Bassot ›

chief: Tossa presarissa yläpää leikkautuu 4000Hz jälkeen kun jatsissa menee 10 000 Hz asti. Tumppuuntuneet kielet ois mun mielestä loogisin selitys noiden erilaiselle soundille. Kuulohavainto tukee tätä oletusta.
 
Kuuntelin itsekin ja ihan samaa mietin. Perussaundi on hyvin lähelle sama

ak69: Sähköisissä kielisoittimissa, jotka on varustettu kiinteillä mikrofoneilla, ei noilla puilla ole juurikaan muuta kuin kosmeettinen virka.
 
Höpölöpön. Kyllä ne soittimen puut ja rakenne vaikuttaa siihen miten se rautalanka siinä mikin yläpuolella värähtelee. Se, miten paljon ja millä tavalla on eri juttu mutta kyllä ne vaikuttaa.

ak69: Jos täräytät Almbicin elektroniikan squieriin ja laitat samat satulat ja tallat kiinni, saat sen Alembicin huomattavasti alkuperäistä edullisemmin. Tämä taas tietysti sillä edellytyksellä että skaalankin pituus on sama ja kielet sijoittuvat niihin mikrofoneihin nähden samalla tavalla.
Muuten saat sitten niistä puista ja muodoista ei-akustisissa soittimissa maksaa niin paljon kuin huvittaa ja niistä iloa silmälle haluat.
 
Mun mielestä tämä kiteyttää oleellisesti tuon sinun kirjoituksen. Olen tästä täysin eri mieltä.

ak69: No luepa toi sepustus ajatuksella edes kerran kokonaan. Siinä on mainittu noista puista eli tuota asiaa ei ole jätetty huomiotta.
 
No minä luin, ja tuossa kirjoituksessa on jännää se, että se kumoaa itse itsensä. Ensin todetaan että millään ei ole merkitystä, koska kyseessä ei ole laulumikki, mutta kuitenkin kaikki vaikuttaa kaikkeen. Luin sen muutamaan otteeseen, ja ei ihan auennut se, että mitä yrität oikeasti sanoa.
 
ei noilla puilla ole juurikaan muuta kuin kosmeettinen virka
 
Jaa, mutta kuitenkin:
 
Myös hyvin pehmeä puumateriaali voisi haitata kielten värähtelyä elämällä "mukana" ja haittaamalla niiden kielten värähtelyä. Tämä sitten ilmenee lyhyempänä ja tunkkaisempana äänenä.
 
Tuskin tarvitsee edes ajatella hypoteettisesti.
 
Taas erittäin kovista materiaaleista tehdyt satulat ja tallat taas voisivat teoriassa pitää kielen värähtelyn terävämpänä ja pidempänä.
 
Joo. Kyllä. Kiinanritsojen tinatallat vs gotohin tarvike. Eroa lienee, vai?
 
Jos täräytät Almbicin elektroniikan squieriin ja laitat samat satulat ja tallat kiinni, saat sen Alembicin huomattavasti alkuperäistä edullisemmin. Tämä taas tietysti sillä edellytyksellä että skaalankin pituus on sama ja kielet sijoittuvat niihin mikrofoneihin nähden samalla tavalla.
 
Tuota väittämää en allekirjoita, vaikka tavallaan vastustankin ylihintaisia soittimia.
 
Muuten saat sitten niistä puista ja muodoista ei-akustisissa soittimissa maksaa niin paljon kuin huvittaa ja niistä iloa silmälle haluat.
 
Ööh, siis takaisin alkuun. Että mitä että?

ak69: No luepa toi sepustus ajatuksella edes kerran kokonaan. Siinä on mainittu noista puista eli tuota asiaa ei ole jätetty huomiotta.
 
ak69: Sähköisissä kielisoittimissa, jotka on varustettu kiinteillä mikrofoneilla, ei noilla puilla ole juurikaan muuta kuin kosmeettinen virka. Ne mikrofonit eivät ota mitään akustista ääntä vastaan. Jos et usko niin teepä näin, ota luutustasi kielet irti ja naputtele niitä puita vaikka jollain kovalla esineellä. Soittimen ollessa kytkettynä vahvistimeen, kuuluuko se koputtelu sieltä? Voit muös huudella vaikka niihin mikrofoneihin tms kielten ollessa irti.
 
Mutta jätäs kielet kiinni niin puun koputtelu alkaa kuulumaan kielten resonoinnin kautta. Se miten nämä kielet resonoivat ja mitkä taajuudet korosuvat riippuu juuri siitä miten soitinpuu ja soittimen rakenne kokonaisuutena k.o. taajudella resonoi tai vaimentaa resonanssia.
 
Jos sun argumentointia seuraa kokonana niin väitteesi mukaan esim. Gibson ES335 ja Gibson Les Paul soivat ihan samalla tavalla. Onhan niissä samat mikit, sama skaala, sama talla samanlainen kaula mikit kiinni lankussa jne. Jokainen joka on noilla soittanut on sitä mieltä että kitarat saundaavat ihan erilaiselta, enkä minä ainakaan muuta väittäisi.
 
Samoin SG vs. Les Paul, mensuuri, mikit, talla, otelauta jne ihan samat. SG:ssä ohuempi body eikä vaahterakantta. Taas ihan eri saundi.
 
Samoin Fender Stratocaster ja Telecaster tallamikilllä pitäis saundata ihan samalta. Sama skaala, samat puut, sama pulttikaulainen rakenne. Silti jokainen kitaristi pystyy sokkona sanomaan soitonäyteestä että toi on soitetu Telellä ja toi taas Stratolla, usein jopa tietämättä millä kitaralla on soitettu, saatika kysymällä kummalla.
 
Jopa saman kitaran eri puulajeista väitetyt yksilöt soivat eri tavalla. Otetaan vaikka Strato jossa on saarnibody ja vaahteraoteluata ja verrataan leppäbodyseen ruusupuuotelaudalla. Taas saundaa erilaiselta.
 
Näitä esimerkkejä riittää.

kojones: Et sattumalta vaihtanu noista kauloja päikseen ja tehnyt samaa testiä?
 
En, ja ei olisi onnistunutkaan koska '75:nen jatsi on 3-pulttinen, kun taas presari 4.

ak69: Sähköisissä kielisoittimissa, jotka on varustettu kiinteillä mikrofoneilla, ei noilla puilla ole juurikaan muuta kuin kosmeettinen virka.
 
Tämän lausunnon varjolla kaikki hifistely materiaalien suhteen voidaan siis unohtaa. Keskitytään vain mikkeihin.
 
Tähän asti olin kuvitellut että materiaalit ja jopa lakat on oleellinen osatekijä kielisoittimien soundissa, oli niissä mikit tai ei.

J.Hollström: Tämän lausunnon varjolla kaikki hifistely materiaalien suhteen voidaan siis unohtaa. Keskitytään vain mikkeihin.
 
Tähän asti olin kuvitellut että materiaalit ja jopa lakat on oleellinen osatekijä kielisoittimien soundissa, oli niissä mikit tai ei.
 
Äh, äläs nyt, tommonen pohdinta häiritsee mun duunia. Mä asennan just duncaneita orthexin saunajakkaraan. BLÖMMMMmmmmmm....

ak69: Sähköisissä kielisoittimissa, jotka on varustettu kiinteillä mikrofoneilla, ei noilla puilla ole juurikaan muuta kuin kosmeettinen virka. Ne mikrofonit eivät ota mitään akustista ääntä vastaan. Jos et usko niin teepä näin, ota luutustasi kielet irti ja naputtele niitä puita vaikka jollain kovalla esineellä. Soittimen ollessa kytkettynä vahvistimeen, kuuluuko se koputtelu sieltä? Voit muös huudella vaikka niihin mikrofoneihin tms kielten ollessa irti.
Jos soitin olisi varustettu "akustisella" mikillä, mallia laulumikki, niin silloin puilla voisi olla merkitystä koska se mikrofoni ottaa sen äänen akustisesti eli vastaavasti kuin korvakin kuulee.
Jotain eroja voisi mahdollisesti olla tallan ja satulan kovuudella. Jos oikein "hypoteettisesti" ajattelisi niin oikein pehmeä talla ja satulamateriaali voisi haitata kielen värähtelyä ja sillä tavalla lyhentää siinä mikrofonin magneettikentässä tapahtuvaa värinää. Myös hyvin pehmeä puumateriaali voisi haitata kielten värähtelyä elämällä "mukana" ja haittaamalla niiden kielten värähtelyä. Tämä sitten ilmenee lyhyempänä ja tunkkaisempana äänenä. Taas erittäin kovista materiaaleista tehdyt satulat ja tallat taas voisivat teoriassa pitää kielen värähtelyn terävämpänä ja pidempänä. Tämä voisi olla niitä ainoita rakenteellisia asioita jotka voisivat vaikuttaa äänenlaatuun. Erilaiset mikrofonit ja niiden sijoittelu sekä kielten materiaali ja valmistustapa taas vaikuttavat sähköisissä soittimissa siihen ääneen. Niin määrään kuin laatuunkin.
Jos täräytät Almbicin elektroniikan squieriin ja laitat samat satulat ja tallat kiinni, saat sen Alembicin huomattavasti alkuperäistä edullisemmin. Tämä taas tietysti sillä edellytyksellä että skaalankin pituus on sama ja kielet sijoittuvat niihin mikrofoneihin nähden samalla tavalla.
Muuten saat sitten niistä puista ja muodoista ei-akustisissa soittimissa maksaa niin paljon kuin huvittaa ja niistä iloa silmälle haluat.
 
Jesus että on vähän asiaa noin pitkässä tekstissä.

dust sucker: Kuulkaas.
 
Olenkos oikeassa? Jos haen bassosta sellaista New Order/CMX -tyyppistä terävää uuden aallon lypsysoundia niin eikös Precision ole sellainen tiukemman yläkerran basso ja Jazz basso miellyttävän pehmeä soundiltaan?
 
en kuuntele CMX:ää, mutta sanoisin että presari on tosiaan aggressiivisempi ja tymäkämpi kun taas jazz bass hivenen "pyöreämpi" ja tummempi saundiltaan

Rämppy: Molempien bassojen soundissa on sama perusmeininki, mutta erojakin on. Jazzarissa on terävämpi treble ja ylämiddle, mikä kuuluu sellaisena "piikkinä" soundissa. Eli sillä saa sellaiset "modernimmat" metallisenkuuloiset soundit aika helposti. Soundiltaan se on ohuempi ja piikikkäämpi kuin precision, mikä ei todellakaan tarkoita että Jazzari olisi ohutsoundinen basso. Sopii erittäin hyvin myös peukutteluun. Precision puskee tuhdimmin ja väkevämmin "koko kaistan leveydeltä". Sen soundista puuttuu se terävin diskantti. Ominaissoundi on paksu, tuhti, perkussiivinen ja erotteleva. Jytisevämpi.
 
mielenkiintoista
ne yksilöt mitä olen molemmista kokeillut ovat minusta kuulostaneet melko päinvastaiselta
mutta ehkä kyse on tosiaan yksilöllisistä eroista?
 
nimittäin jazziakin on montaa sorttia ja eroja löytyy runko- ja kaulapuun suhteen aika reippaasti
kokeilin nimittäin sekä mahonkirunkoista ja ruusupuukaulaista mallia, että muistaakseni (?) kokonaan vaahterasta väsättyä ja saundissa oli tosiaan eroa
 
presareista en sitten ole niin varma

No johan nyt on kriittistä. Missään vaiheessa en ole väittänyt että puilla ei olisi mitään merkitystä. Niillä vain ei ole niin suurta merkitystä kuin akustisissa soittimissa. Ja jos joku haluaa kieliä jakkaraan laittaa ja liittää sen ed kirjoitukseeni niin siitä vaan.

ak69: No johan nyt on kriittistä. Missään vaiheessa en ole väittänyt että puilla ei olisi mitään merkitystä. Niillä vain ei ole niin suurta merkitystä kuin akustisissa soittimissa. Ja jos joku haluaa kieliä jakkaraan laittaa ja liittää sen ed kirjoitukseeni niin siitä vaan.
 
Mites tämä sitten:
 
ak69: Sähköisissä kielisoittimissa, jotka on varustettu kiinteillä mikrofoneilla, ei noilla puilla ole juurikaan muuta kuin kosmeettinen virka.
 
Ja jos puilla ei ole väliä, niin mitäs luulet miksei esim. kontrat ole alumiinista tms.?

ak69: No johan nyt on kriittistä. Missään vaiheessa en ole väittänyt että puilla ei olisi mitään merkitystä. Niillä vain ei ole niin suurta merkitystä kuin akustisissa soittimissa. Ja jos joku haluaa kieliä jakkaraan laittaa ja liittää sen ed kirjoitukseeni niin siitä vaan.
 
Kielten värähtelyyn vaikuttaa suuresti se missä kieli on kiinni, miten sen kiinnityskohtiin syntyvät voimat resonoivat esim. soitinpuun ja soittimen rakenteen kanssa. Kyse ei ole pelkästään sustainista, vaan myös ja eritysiesti siitä miten kielen tuottamat luonnolliset yläsävelsarjat korostuvat tai vaimenevat. Tämä on soittimen ominaissaundi. Mikrofonin sijainnista riippuu miten mikrofoni poimii näitä yläsävelsarjoja. Kun näitä ajatuksella miettiin niin ymmärtää.

ak69: No johan nyt on kriittistä. Missään vaiheessa en ole väittänyt että puilla ei olisi mitään merkitystä. Niillä vain ei ole niin suurta merkitystä kuin akustisissa soittimissa. Ja jos joku haluaa kieliä jakkaraan laittaa ja liittää sen ed kirjoitukseeni niin siitä vaan.
 
On kriittistä. Jos ensimmäinen lause on:
 
ak69: Sähköisissä kielisoittimissa, jotka on varustettu kiinteillä mikrofoneilla, ei noilla puilla ole juurikaan muuta kuin kosmeettinen virka.
 
Ja teksti lopetetaan:
 
ak69: Muuten saat sitten niistä puista ja muodoista ei-akustisissa soittimissa maksaa niin paljon kuin huvittaa ja niistä iloa silmälle haluat.
 
Ja hetken päästä ihmetellään että miksi porukka on kriittistä. Sähköisissäkin soittimissa kaikki vaikuttaa kaikkeen, niin kauan kun ääni tuotetaan jollain muulla tavalla kuin sähköisesti. Kiipparin rungon voit tehdä vaikka aaltopahvista, silti saundi on sama. Lasten leikkirumpu triggerillä varustettuna saadaan kuulostamaan ihan miltä vaan. Kyllähän ymmärrät?

joo, kyllähän se runkomateriaali vaikuttaa
eihän ne mikit sitä taajuusspektriä tyhjästä nyhjäse vaan tietenkin myös rungon kautta ja se millainen runko = sellainen taajuusspektri
 
tämä nyt on aika selvä asia

rkellu: mielenkiintoista
ne yksilöt mitä olen molemmista kokeillut ovat minusta kuulostaneet melko päinvastaiselta
mutta ehkä kyse on tosiaan yksilöllisistä eroista?
 
nimittäin jazziakin on montaa sorttia ja eroja löytyy runko- ja kaulapuun suhteen aika reippaasti
kokeilin nimittäin sekä mahonkirunkoista ja ruusupuukaulaista mallia, että muistaakseni (?) kokonaan vaahterasta väsättyä ja saundissa oli tosiaan eroa
 
presareista en sitten ole niin varma
Mun mielestä basso, jossa on mahonkirunko ei ole enää Jazz Bass (eikä Presarikaan). Kyllä näiden bassojen rakenteeseen kuuluu leppä- tai saarnirunko (tai joku samantyypinen puulaji) ja kaulapuu vaahterasta ruusupuuotelaudalla tai ilman. Jos on mahonkirunko, niin varmaan soi epätyypillisesti.

Rämppy: Mun mielestä basso, jossa on mahonkirunko ei ole enää Jazz Bass (eikä Presarikaan). Kyllä näiden bassojen rakenteeseen kuuluu leppä- tai saarnirunko (tai joku samantyypinen puulaji) ja kaulapuu vaahterasta ruusupuuotelaudalla tai ilman. Jos on mahonkirunko, niin varmaan soi epätyypillisesti.
 
joo
jazz bassin nimellä se mahonkirunkoinen tosiaan kulki (squier)
 
ja mun mielestä se toinen jazz bass oli kokonaan vaahteraa, vaikka se kuulostaa ehkä vähän oudolta...

Keskustelunavauksessa varmaankin haettiin nimenomaan konstruktion ja mikityksen synnyttämää eroa, jolloin puut olisivat vertailutilanteessa vakiot. Muutenhan tolla koko vertailulla ei ole mitään pohjaa.
 
Toki sitä perusmeininkiä saa sitten viilattua moneen suuntaan klassisesta linjasta poikkeavilla materiaalivalinnoilla, mutta sillä ei aloittajan kysymyksen kannalta ole merkitystä.