Livetoiminta ›

Nyt vois joku ostaa mun vanhat kamat, jotta saan sen Maxxyzin :)
 
Desch-audio.de oli aika sopivan hintanen Maxxyz kaupan

Sami_T: Desch-audio.de oli aika sopivan hintanen Maxxyz kaupan
 
NO VOI *TANA!
 
Tosin, tossa ei o wingejä, mutta näytöt kylläkin. Ikä ja käyttömäärä myös hämärän peitossa.
 
No vaikka en ostais yhtään Maxxyzia, niin kyl mä silti voin nuo kamani pois myydä - ostan sitten tilalle jotain - ehkä.

jurpontor: Toisinaan tuntuu siltä että mainittu halli on väärä valinta mihin tahansa paitsi Helsinki Beer Festivaliin.
 
Netti antas ymmärtää, että sieltä voi ottaa virrat vaikka murskaamolle:
Sähköt Päävarokkeet 3 x 400 A

Minua kiinnostaisi kuinka teoreettinen tuo line arrayn hitaampi äänen vaimentuminen mahtaa olla. Eli käytännössä normaali kaappihan vaimenee 6db etäisyyden kaksinkertaistuessa ja line array siis vain puolet tästä eli 3db?
 
Tosimaailmassa käykö näin.. ja jos näin käy onko tällä tertun pituudella missä määrin vaikutusta asiaan? Toimiiko homma jo 2-4 kaiuttimella per puoli vai täytyykö tosiaan olla tuplamäärä roikkumassa.
 
Jos nyt syventymättä hommaa funtsin niin ilmeisesti käy juuri niin että siihen taajuuteen asti mihin suuntautuminen toimii, pelittää myös edellä mainittu laki äänen vaimentumisesta, mutta käykö sitten niin että tätä alemmat taajuudet katoaa kuulumasta sitä nopeammin mitä etäämmälle mennään ja jos näin tapahtuu niin minkälaista haittaa tämä aiheuttaa verrattuna normaaliin kaiuttimeen?

Dugeroow: Minua kiinnostaisi kuinka teoreettinen tuo line arrayn hitaampi äänen vaimentuminen mahtaa olla. Eli käytännössä normaali kaappihan vaimenee 6db etäisyyden kaksinkertaistuessa ja line array siis vain puolet tästä eli 3db?
 
Tosimaailmassa käykö näin.. ja jos näin käy onko tällä tertun pituudella missä määrin vaikutusta asiaan? Toimiiko homma jo 2-4 kaiuttimella per puoli vai täytyykö tosiaan olla tuplamäärä roikkumassa.
 
Tuo väite (että line array soisi "pidemmälle") on myyntipuheita ja on totta vain teoriassa ja tietynlaisissa olosuhteissa.
 
Tästä vähän kättä pidempää:
 
http://www.meyersound.com/support/papers/line_array_theory.htm
 
Lyhyt lainaus:
 
But dont line arrays produce waves that only drop 3dB with every doubling of the distance from the array?
 
This simplistic marketing claim appears to be a misapplication of classical line array theory to practical systems. Classical line array mathematics assumes a line of infinitely small, perfectly omni-directional sources that is very large compared with the wavelength of the emitted energy. Obviously, practical systems cannot approach these conditions, and their behavior is far more complex than some audio company marketers suggest.

Valmistajalistaan vielä pari kotimaista:
Aura Audio: http://auraaudio.fi/
L&R Audio: http://www.lraudio.fi/
 
Jenkkiläiseltä EAW:lta löytyy myös kolmea kokoluokkaa line arrayta: http://www.eaw.com/
 
Em. valmistajien line array -komerot kuulostavat kyllä ihan asiallisilta mitä niitä olen livenä päässyt kuulemaan.

Dugeroow: Minua kiinnostaisi kuinka teoreettinen tuo line arrayn hitaampi äänen vaimentuminen mahtaa olla. Eli käytännössä normaali kaappihan vaimenee 6db etäisyyden kaksinkertaistuessa ja line array siis vain puolet tästä eli 3db?
 
Eipä noi perinteisetkään järjestelmät isommissa kokoluokissa enää vaimene 6dB etäisyyden kaksinkertaistuessa, koska siellä lähikentässä sä kuulet vähemmän äänilähteitä (eikä ne summaa täysin) ja kauempana sitten enemmän, jotka jopa osalla taajuuksista summaa hyvin.
 
Jos sun nyytin korkeus on tietty ja olet tarpeeksi kaukana (esim. 4m ja 200m noi mitat) on aivan paskanhailee onko perinteinen vai linjasäteilijä. Kumpikin vaimenee yhtä paljon.
 
Sitten sisätiloissa on vielä tän kaikunkentän vaikutus, joka tasottaa eroja vielä entisestään; on siis olemassa etäisyys, josta kauemmaksi mennessä äänenpaine ei käytännössä tipu ollenkaan.
 
Tosimaailmassa käykö näin.. ja jos näin käy onko tällä tertun pituudella missä määrin vaikutusta asiaan? Toimiiko homma jo 2-4 kaiuttimella per puoli vai täytyykö tosiaan olla tuplamäärä roikkumassa.
 
Jotta siitä oikeesti olis hyötyä ja vieläpä niin kauas, jotta oikeesti olis järkeä, täytyy sen nyytin olla oikeesti pitkä. Jos banaani on alle kaksi metriä pituudeltaan, ei se mun omaksuman matematiikan mukaan ole vielä mikään kummoinen linjasäteilijä, vaikka kuinka liippaisi läheltä teoriaa ja käytännön mahdollisuuksia sen saavuttamiseen.
 
Jos nyt syventymättä hommaa funtsin niin ilmeisesti käy juuri niin että siihen taajuuteen asti mihin suuntautuminen toimii, pelittää myös edellä mainittu laki äänen vaimentumisesta, mutta käykö sitten niin että tätä alemmat taajuudet katoaa kuulumasta sitä nopeammin mitä etäämmälle mennään ja jos näin tapahtuu niin minkälaista haittaa tämä aiheuttaa verrattuna normaaliin kaiuttimeen?
 
No siellä kauempana on yleensä aika honottava meininki sit, kun ne kaikkein korkeimmatkin taajuudet katoaa ilman absorboinnin takia (eikä se ihan ylin yläkerta summaile välttämättä kovinkaan nätisti - kovasti järjestelmäriippuvainen asia). Sub-taajuuksilla tilannetta voidaan kompensoida esim. siten, ettei sijoiteta subipinkkoja siten, että ne summaisivat mahdollisimman hyvin ja vaimentuisivat pistemäisen lähteen tavoin. Ripotellaan niitä vaikka eturivi täyteen säännöllisin välein, jolloin taas siellä takana kuullaan useampi ja edessä vähemmän. Näin saadaan tasaisempi äänikenttä. Muutenkin subiosastolla kannattaa mennä monona.

Terttu: Gröhöm...
Anteeksi mitä? Kuulinko oikein?
 
Noh, ei ne nyt tietenkään d&b/Nexo/vastaavat-osaston laatuluokkaan yllä mutta ei sieltä mitään ripulia sentään päälle suoltanut. Esim. Eastwayn isoimmat EAW:t oli ihan ok. (Tällasen harrastelijan varomattomat kommentit saa kyllä näköjään helposti ammattilaisille vatsanväänteitä ;)
 
Raideriystävällisiä eivät nuo Aura/L&R kyllä varmaan ole, tehdastekoisia banskuja kun yleensä pro-hommissa vaaditaan.

Isis: Noh, ei ne nyt tietenkään d&b/Nexo/vastaavat-osaston laatuluokkaan yllä mutta ei sieltä mitään ripulia sentään päälle suoltanut.
 
Kyllähän (N)Aura audiolla ja L&R:llä on käyttökohteensa, esim. verkonpainoina tai kirjatukina. Mutta en mä ole kuullu vielä yhtään oikeasti edes semi-pro tason kajautinta kummaltakaan pajalta. Yksi Auran kajari kuulosti edes jotenkin päin asialliselta, kun sen viritti laululle, mut sit kaikki muu kuulostikin aivan kammottovalta paskalta. Mut eiköhän kuitenkin pitäydytä noissa oikeittein valmistajien oikeissa vehkeissä, niin ei mene tappeluksi :)

Mut eiköhän kuitenkin pitäydytä noissa oikeittein valmistajien oikeissa vehkeissä
 
Mikäs noissa laitteiden merkeissä nyt niin tärkeää on??
 
Kaveri oli ostanut uuden Skoda Superb:n ja tykkäsi, että se on hyvä peli. Itsekin olen laittanut merkille, että monet hyvät vehkeet on nykysin tehty jossain Kiinassa.
 
Jännä juttu miten äänentoistossa on tultu toimeen ennen kuin noita nykysiä huippumerkkejä on ollut saatavilla...
 
d&b/Nexo/vastaavat
 
Oon mäki tollasta d&b pönttöje läpi vetäny, mut yhtä hyvin voin vetää vaikka joittenkin omatekosten jos ne toimii.

musamies: Mikäs noissa laitteiden merkeissä nyt niin tärkeää on??
 
No esimerkiks se et oikealla laitteella pääsee oikeaan lopputulokseen ilman sen suurempaa tuskaa tai ylimääräistä säätöä. Kaikki on tyytyväisiä eikä ketään ota illan jälkeen päähän.
 
Kaveri oli ostanut uuden Skoda Superb:n ja tykkäsi, että se on hyvä peli. Itsekin olen laittanut merkille, että monet hyvät vehkeet on nykysin tehty jossain Kiinassa.
 
Noihan on volkkareita nykyään, laatupelejä. Siinä suhteessa toi vertaus ontuu, parempi vertaus olis omin pikkukäsin rakennettu halpa rakennussarja-auto versus ison tehtaan sarjatuotantovehje. Molemmilla varmaan pääsee himaan, mut kuinka kivuttomasti ja luotettavasti.
 
Jännä juttu miten äänentoistossa on tultu toimeen ennen kuin noita nykysiä huippumerkkejä on ollut saatavilla...
 
Aina on pärjätty ja tultu toimeen kun ei paremmasta ollu tietoa, kehitys kehittyy monessa muussakin asiassa. Ja samalla kun asiat kehittyy ja asiat tekijänäkökulmasta helpottuu niin se mahdollistaa samalla aina vaan edistyneempiä lopputuloksiakin. Nyt kun ollaan semmosessa tilanteessa että meillä on laadukkaita työkaluja niin minkä takia pitäis tieten tahtoen haikailla vanhojen "hyvien" aikojen perään.
 
Ja kuten niin monta kertaa aiemminkin sanottu niin mopollakin pääsee, mut jos se on se itse tarkoitus niin en tiiä enää. Harrastushommat toki erikseen, niissä saa ja kannattaakin mennä sillä mopolla jos vaan tuntuu hyvältä :)
 
Moro

Tuo Mayerin paperi, jota edellä Sami T esitteli, on muuten Mayerin mainosmatskua. Kannattaa suhtautua varauksella. Käytännössä tiettyyn pisteeseen (etäisyys- ja taajuusriippuvainen muuttuja) asti on mahdollista toteuttaa sylinterimäinen suuntaavuus nykyaikaisilla palikoilla. Jolloin etäisyyden kaksinkertaistuessa äänenpaine laskee vain 3dB.
 
Aura-audio ja L&R eivät vielä tähän mennessä ole tuoneet markkinoille line array-järjestelmää, joka toimisi yhtä hyvin kuin esim mainittujen "laatumerkkien" vastaavat. Piste. Valitettavasti niihin kuitenkin kylillä törmää, koska niiden markkinointi on kotimaassa siltä osin onnistunut.
 
Musamies, tässä on kysymys lähinnä mittakaavasta. Jos haetaan vertaus vaikkapa metsäteollisuudesta: ammattilaiset keskustelevat keskenään siitä, mikä on tärkeää tukkirekkaa hankkiessa. Musamies ottaa osaa keskusteluun kertomalla, että itse tehty kirveenvarsi on yhtä hyvä kuin tehdastekoinenkin. Molempia käytetään alalla, juu. Käyttötarkoitus on vaan jonkun verran erilainen.

Siinä suhteessa toi vertaus ontuu, parempi vertaus olis omin pikkukäsin rakennettu halpa rakennussarja-auto versus ison tehtaan sarjatuotantovehje.
 
Ainakin sarjatuotantoautoon on helppo keksiä parannuksia, joita voi toteuttaa jopa omin käsin. Kaupallinen tekeminen on hankalaa koska parannukset maksaa.
 
Tohon banskuasiaan, että en lähe siihen väittää vastaan jos hyviä banaaneja on toistaseks vain harvoilla merkeillä. Itellä ei oo toistaseks sellasii, joten omakohtainen vertaaminen vaikeaa.
 
Tollanen tuote on valmistajan itsensä mielestä kiva :D
http://www.l-acoustics.com/products-kiva-31.html
Onko Kiva kiva?
 
Nyt kun ollaan semmosessa tilanteessa että meillä on laadukkaita työkaluja niin minkä takia pitäis tieten tahtoen haikailla vanhojen "hyvien" aikojen perään.
 
Joo, mäkin toivotan banskut tervetulleeksi!

musamies: Tollanen tuote on valmistajan itsensä mielestä kiva :D
http://www.l-acoustics.com/products-kiva-31.html
Onko Kiva kiva?
 
Onhan se varsin kiva. Mutta hinta ei sitten enää olekaan niin kiva. Mielenkiinnolla odotan, että koska tuota alkaa suomessa näkyä vuokrakäytössä. :) (on siis varsin tyyristä, ja sitä taitaa joutua ostamaan hieman useamman laatikon kuin 3/puoli...)
 
Ko. valmistajalla on myös Kilo-niminen melunlähde. Painoa lienee kuitenkin enemmän kuin kilo, mutta sekin lienee silti varsin kiva. ;)

Heti kun tuli kotimaisia merkkejä vastaan niin alkoi se taistelu. ky noil molemmilla vetaa mutta olishan se kiva jos sielt banaanista löytyys Kivaa.
 
Lähinnä siis ajattelin vain kaataa hieman lisää vettä myllyyn ja tuoda esille yhden kotimaisen line array valmistajan lisää, jottei tää homma kävis iha tylsäksi =)
 
Fazegraz
http://www.fazegraf.com

musamies:
mut yhtä hyvin voin vetää vaikka joittenkin omatekosten jos ne toimii.
 
Siinäpä se.
Banaanikaiutinpinon suuntaaminen on ensiarvoisen tärkeää, joten siksi pinkat suunnitellaan simulaatiosoftilla ja pystytetään siten saatujen tulosten mukaan. Yhden asteen heitto pinkan horisontaalisuuntauksessa merkitsee valtavasti koko äänikentän alueella.
Jos siis jo lähökohtaisesti skobepinon ripustuskilkkeiden toleranssi on jossain plus/miinus kolmen asteen hujakoilla puhumattakaan ettei sille ole simulaatiosoftaa, niin pinkkaa on mahdotonta suunnata kunnolla. No kyllähän sitä ääntä siitäkin lähtee...
 
-Paavo

Ihan mielenkiintoista olisi tietää mikä noissa kotimaisissa linjasäteilijöissä oikein kusee? Ei siis teknisessä mielessä vaan ihan käytännössä, mikä niissä kuulostaa niin huonolta? Tai paremminkin että miltä ne kuulostaa?
 
En ole ainakaan tietoisesti kuullut näitä made in Finland -banaaneja.

Noh Joskus tuli luonnehdittua Auradiudia näin:
http://jazmanaut.blogspot.com/2008/04/turkkunen-sents.html
 
Sitä klubin yläkerran pinkkaa on viilattu jo sen verran kauan aikaa, että se alkaa jo pikkuhiljaa kuulostaan enimmäkseen kohtalaisen ok:lta. On tosin jo aikakin.
Aina noista pöntöistä on löytänyt jotain hyvää sanomista, mutta samalla myös huonoa.
Huono jyrää hyvyyden, joten...
 
LR audiolta en oo kuullu kuin pienempiä kommuutteja ja ne on ollu ihan ok kamaa miust, jotta että niitä en lähde sen kummemmin kommentoimaan.

dewil:
LR audiolta en oo kuullu kuin pienempiä kommuutteja ja ne on ollu ihan ok kamaa miust, jotta että niitä en lähde sen kummemmin kommentoimaan.
Mättömetallihommissa se L&R:n line array tuotti kyllä lähinnä puuroa, mutta kevyempi rock-meno soundasi ihan ok. En tiedä miltä se Speedin set-up nykyään kuulostaa, kun niihin kai vaihtoivat uudet sisukset kaikkiin.