Kitarat: kitarakamat ›

HeavyMachinery: Jokainen kontakti huonontaa signaalia. Ei se TBPS pelasta jos välissä on paska/t/set liittimet.
 
Jep...
 
Itse miellän Bufferin olevan pedaali jolla korjataan signaalia ei mikään boosteri niin kuin jotkin tuntuu ajattelevan.
 
Näinhän se menee...
 
Mutta bufferin kohdalla se korjaus tarkoittaa impedanssin tipautusta.
Yleensä noissa bufferikytkennöissä vahvistuskerroin on apaut 1.
 
Tällöin saadaan sen korkea impedanssin omaavan mikrofonin suurempi ulotulosignaali valjastettua matalalla impedanssilla jonka jälkeen meillä on käytössä pienempää vahvistusta tarvitseva signaali (häiriöt pysyvät vähäisempinä)
joka kestää hyvin häiriöitä ja letkujen kapasitanssia

HeavyMachinery: Jos Bufferi pedaalin idea on korjata impedanssi niin miksi se olisi ekana ?
 
Siksi, että impedanssi saataisiin korjattua mahdollisimman varhaisessa vaiheessa, ennen kuin kapasitanssi on tiputtanut signaalista yläpään, koska tämän jälkeen sitä ei enää häiriöttä saa palautettua.
 
Itse miellän Bufferin olevan pedaali jolla korjataan signaalia ei mikään boosteri niin kuin jotkin tuntuu ajattelevan.
 
No joo, tavallaan. Ei sillä tosin korjata mitään, mikä on mennyt pilalle, vaan estetään sitä menemästä pilalle. Ja tosiaan mikään boosteri se ei ole.

DT-10 bufferin laatuun en ota kantaa, mutta ylimääräisiä häiriöitä tuosta pedaalista ainakin syntyy. Huomaa todella selvästi kun sen perässä on OD-pedaali joka vielä voimistaa häiriöitä. Tarkoitus olisi tuo kyllä jossain vaiheessa vaihtaa esim. pitchblackiin. Tai sitten voisi ostaa vaikka sen volumepedaalin jossa on tuner-out :)

Mielenkiintoista jutustelua aiheesta on luettavissa kaikkien kitaristien "raamatun", Guitar Player -lehden "Chairmen of the Boards" -artikkelissa (May 01, 2008), jossa pedaalilautojen bufferointiin, true-bypass -ohitukseen, virtalähteisiin, kaapelointiin, efektien järjestykseen, hurinaongelmiin yms. tuovat omat näkökantansa pedaalilautoja kitarastaroille työkseen rakentavat alan "gurut", Pete Cornish (Pete Cornish, Ltd.), Bob Bradshaw (Custom Audio Electronics), Dave Friedman (Rack System, Ltd.), Michael Piera (AnalogMan.com), James Santiago ja Josh Fiden (Voodoo Lab).
 
Jos ko. lehti ei ole saatavillasi, niin artikkelin voi lukea myös netistä, osoitteesta:
 
http://guitarplayer.com/article/chairmen-boards/apr-08/35211
 
Bufferoinnista ja sen paikasta signaaliketjussa mm. Pete Cornish toteaa näin:
 
"My system which I devised in the early 70sis to feed the guitar into a fixed high-impedance load that is identical to the amp input, and then distribute the signal to the various effects and amps by low-impedance buffered feeds. This gives a constant signal level and tonal characteristics, which do not change at all when effects are added."
 
Voiko tuohon enää muuta sanoa - Hallelujah!

Jone the Bone: Jos ko. lehti ei ole saatavillasi, niin artikkelin voi lukea myös netistä, osoitteesta:
 
http://guitarplayer.com/article/chairmen-boards/apr-08/35211
 
Pakko pamauttaa plussaa. Helvetin hyödyllinen artikkeli. Kiitokset!

"True-bypass switches purport to completely bypass a pedals circuitry, eliminating the additional capacitance..."
 
Toi vähän hämäs tossa. True bypass ei tosiaan eliminoi mitään kapasitanssia, vaan se just jättää sen mukaan sellaisenaan. Bufferin kanssa tämän kapasitanssin merkitys vähenee. Yksinkertaistaen koko homman juju on siis alipäästösuodattimen ylärajataajuudessa, f = 1 / (2 pii RC), jossa C = kapasitanssi (johdoista, liittimistä, kytkimistä), R = resistanssi (lähinnä kitaran mikistä). Bufferilla pienennetään R:ää niin että ylärajataajuus nousee jonnekin kuuloalueen yläpuolelle, vaikka C olisi hyvinkin iso.

päänahka: "True-bypass switches purport to completely bypass a pedals circuitry, eliminating the additional capacitance..."
 
Toi vähän hämäs tossa. True bypass ei tosiaan eliminoi mitään kapasitanssia, vaan se just jättää sen mukaan sellaisenaan. Bufferin kanssa tämän kapasitanssin merkitys vähenee. Yksinkertaistaen koko homman juju on siis alipäästösuodattimen ylärajataajuudessa, f = 1 / (2 pii RC), jossa C = kapasitanssi (johdoista, liittimistä, kytkimistä), R = resistanssi (lähinnä kitaran mikistä). Bufferilla pienennetään R:ää niin että ylärajataajuus nousee jonnekin kuuloalueen yläpuolelle, vaikka C olisi hyvinkin iso.
 
Vaikeapa tuosta sun lainauksesta on mitään mennä sanomaan, kun todennäköisesti jätit siitä pois juurikin sen merkitsevän osan. Enkä jaksa sitä nyt tuolta koko artikkelin keskeltä alkaa kaivamaan. Mutta siis additional = lisääntyvä tms. miten sen nyt haluaa sanoa, ja juuri sen kapasitanssimuutoksenhan TBP eliminoi, eikö?

oiva tumpeloinen: Vaikeapa tuosta sun lainauksesta on mitään mennä sanomaan, kun todennäköisesti jätit siitä pois juurikin sen merkitsevän osan.
 
"and therefore also resulting in a sound that more closely approximates plugging your guitar directly into your amp."
 
Enkä jaksa sitä nyt tuolta koko artikkelin keskeltä alkaa kaivamaan. Mutta siis additional = lisääntyvä tms. miten sen nyt haluaa sanoa, ja juuri sen kapasitanssimuutoksenhan TBP eliminoi, eikö?
 
Ei eliminoi, vaan tuo vain lisää kapasitanssia kytkimen ja jakkien mukana.

päänahka: "and therefore also resulting in a sound that more closely approximates plugging your guitar directly into your amp."
 

 
Ei eliminoi, vaan tuo vain lisää kapasitanssia kytkimen ja jakkien mukana.
 
Siis siinähän sanotaan, että TBP eliminoi kapasitanssin lisääntymisen (lue muuttumisen), lopputuloksena tulos lähempänä sitä, mitä olisi plugata kitara suoraan vahvariin. Eli siinä tarkoitetaan juurikin, ettei TBP muokkaa kapasitanssia kuten bufferi. Eikös se ole ihan sama juttu kuin mitä sä haluat sanoa?

oiva tumpeloinen: Siis siinähän sanotaan, että TBP eliminoi kapasitanssin lisääntymisen (lue muuttumisen),
 
Niin sanotaan, ja mä sanon että ei.
 
lopputuloksena tulos lähempänä sitä, mitä olisi plugata kitara suoraan vahvariin. Eli siinä tarkoitetaan juurikin, ettei TBP muokkaa kapasitanssia kuten bufferi. Eikös se ole ihan sama juttu kuin mitä sä haluat sanoa?
 
Ei mun mielestä.

Mitä ilmeisimmin artikkelissa mainitulla lisäkapasitanssilla ei tarkoiteta pelkästään pitkien kaapeleiden aiheuttamaa kapasitanssin kasvua, vaan myös kitaran ja vahvistimen väliin liitettyjen laitteiden tuomaa lisäkapasitanssia, josta päästään eroon, kun pedaali on ohituskytkimllä irroitettu signaaliketjusta sekä sisäänmenon että ulostulon osalta. Esim. monissa vanhoissa (esim. MXR) pedaaleissahan vain ohitus tapahtuu vain ulostulon osalta, joten pedaali on aina signaaliketjussa mukana (muiden pedaalien rinnalla) myös bypass -tilassa.
 
Tokihan kytkimet ja liittimet tuovat mukaan oman lisäyksensä kapasitanssiin, mutta true-bypass -tapauksessa se taitaa olla kuitenkin "se pienempi paha", kun TBP:n ansiosta jäljelle jää pääasiassa vain kaapeleista aiheutuva kapasitanssi.
 
Kaapelien laadusta ja pituudesta riippuen kapasitiivisyys on kaapelien ominaisuus, eikä sitä voi niistä vähentää buffereilla eikä muillakaan sähköisillä komponenteilla. Tästä syystä "gurut" itse suosittelevat bufferia signaaliketjun alussa, jolloin esim. korkeaohmisille passiivimikeille ei muodostu ongelmaa lopun signaalitien kapasitiivisyyden tai impedanssien vaihdellessa tai kasvaessa:
 
Lainaus:
"The reason that you might want to use a buffer is that every length of cable and every device connected between your guitar and amplifier will result in additional capacitance, which will affect the sound in various ways, most notably reducing high frequencies."

Jone the Bone: Mitä ilmeisimmin artikkelissa mainitulla lisäkapasitanssilla ei tarkoiteta pelkästään pitkien kaapeleiden aiheuttamaa kapasitanssin kasvua, vaan myös kitaran ja vahvistimen väliin liitettyjen laitteiden tuomaa lisäkapasitanssia, josta päästään eroon, kun pedaali on ohituskytkimllä irroitettu signaaliketjusta sekä sisäänmenon että ulostulon osalta. Esim. monissa vanhoissa (esim. MXR) pedaaleissahan vain ohitus tapahtuu vain ulostulon osalta, joten pedaali on aina signaaliketjussa mukana (muiden pedaalien rinnalla) myös bypass -tilassa.
 
Joo, tossa siis verrataan TBP:a sellaiseen pedaaliin, jossa ei ole bufferia, ja efektin toinen pää jää silti signaalitielle. Ei pidä kuitenkaan sekoittaa trankkukytkimillä toimiviin pedaaleihin, että TBP "eliminoisi lisäkapasitanssin" niihin verrattuna.

http://www.musikding.de/product_inf … id/b7e3979a13eda56cccbd01ef05c3f0ce
 
Osaisiko joku näiden sielunelämästä ymmärtävä sanoa tuosta mitään? Saisiko tästä asiallisen bufferin?

Muistaakseni Jimi Hendrix ainakin tykkäsi piiiitkistä kitarapiuhoista, kun ne värittivät soundia hieman eli siis käytännössä kai söivät hieman yläpäätä pois. Tuskin nuo myös mitään hirveän huippulaatuisia silloin 60-luvulla olivat.

msormune: Muistaakseni Jimi Hendrix ainakin tykkäsi piiiitkistä kitarapiuhoista, kun ne värittivät soundia hieman eli siis käytännössä kai söivät hieman yläpäätä pois. Tuskin nuo myös mitään hirveän huippulaatuisia silloin 60-luvulla olivat.
 
Henkkaan "ensimmäisenä yhdistettävän" vaahteraotelautastraton kanssa voi olla pieni yläpään katoaminen voi olla monille ihan haluttava ominaisuus. Eli kamat ja soundi kannattaa ihan oikeasti hakea korvien, ei mnet-hyväksynnän mukaan!
 
;)

HeavyMachinery: Jos Bufferi pedaalin idea on korjata impedanssi niin miksi se olisi ekana ?
 
Juuri siksi. Oikeastaan olisi paras puhua impedanssisovituksesta.
 
Kitarasta ulostuleva hyötysignaali on luonteeltaan jännitettä. Virtaa toki kulkee kuormasta riippuen (vahvistin+pedaalilautahässäkkä), mutta JÄNNITE on se mitä vahvistimen sisäänmenoon halutaan. Passiivinen kitaramikrofoni on ns. korkeaimpedanssinen lähde. Kansankielellä tuo tarkoittaa sitä, että mikrofoni ei jaksa työntää ulospäin kovin isoa VIRTAA. Virranantokyvyn tullessa vastaan asia ilmenee käytännössä JÄNNITTEEN vääristymisenä mikrofonin navoissa. Ja jännitehän oli se, mitä me vahvisimelle haluttiin... Siinä meni se soundi. Tästä syystä vahvistimien sisäänmenoimpedanssit tehdään suuriksi, jotta ei turhaan kuormitettaisi sitä mikrofonia. Kaikki kitaran ja vahvistimen välissä oleva tavara vaikuttaa tietysti myöskin. Mitä enemmän tavaraa (erityisesti kitarapiuhaa), sitä enemmän kuormaa (eli vähemmän kokonaisimpedanssia). Väliin jäävä kuorma on valtaosaltaan rinnakkaiskapasitanssia, jolloin taipumuksena on että korkeita taajuuksia kuormitetaan enemmän kuin matalia, seurauksena tuhnu soundi.
 
Bufferin idea on muuttaa signaali korkeaimpedanssisesta matalaimpedanssiseksi, signaalin alkuperäinen muoto säilyttäen. Bufferi siis pyrkii toistamaan sisäänsä saaman JÄNNITTEEN sellaisenaan, mutta edellistä tehdessään pystyy työntämään ulos huomattavasti enemmän VIRTAA kuin mikrofoni ilman että ulostulevan jännitteen käyrämuoto vääristyy. Ts. bufferin ja vahvistimen väliin voidaan laittaa vaikka 100 metriä kitarapiuhaa, ja silti vahvistimen sisäänmenoon saadaan juuri se JÄNNITE, mikä bufferin sisäänmenossakin näkyy, koska bufferi ei tuommoisesta piuhakuormasta ole moksiskaan.
 
Ratkaisevaa on siis se, mitä bufferin SISÄÄNMENOSSA näkyy. Tästä voidaan päätellä, että mikäli mikrofonin signaali halutaan toistaa mahdollisimman muuttumattomana, bufferin täytyy olla mahdollisimman lähellä mikrofonia. Ts. bufferin teoreettisesti oikea paikka on signaaliketjun ALKUPÄÄSSÄ. Äärimmilleen vietynä se on kitaraan sisäänrakennettuna, jolloin puhutaan aktiivimikeistä.
 
Paikka on teoreettinen siksi, että asiat ei aina mene niinkuin elokuvissa, esim. juuri jotkut vintage fuzz-pedaalit yms. Toisinaan ko. pedaaleissa on isoista kuormista johtuva yläpäiden katoaminen otettu huomioon, ja kompensoitu sitä laitteen itsensä taajuusvasteella. Tai sitten tietty yläpäiden katoaminen on osa pedaalin toivottua soundia... mene ja tiedä. Nyt jos tuollaista ajetaan bufferilla, joka estää yläpäiden katoamisen, lopputulos on ylikirkas soundi. Tämmöiset pedaalit pitäisi olla ennen bufferia.

Koitin tossa eilen miltä deluxe reverb saundaa yksinään ja pedaalien kanssa, niin että kaikki olivat pois päältä (pari purkkia ilman true bypassiakin, täytää hommata osat bypass-boksin rakennukseen). Ero oli järkyttävä, eli varmaan pitäis laittaa bufferia kehiin, nyt on kuitenkin se onkelma että minulla kun on tuo fuzzface-tyylinen purkki (Foxrox hot silicon fuzz) ja en mielellään laittaisi wahiin mitään foxrox wah retrofittejä yms. Onko vinkkejä?

Crossfire96: Onko vinkkejä?
 
Laitat sen bufferoidun pedaalin fuzzin jälkeen, ei sen ole pakko ensimmäisenä signaaliketjussa olla. Kantsii kuitenkin ensin kokeilla, että otat ne pari purkkia joissa ei ole TBP:tä pois signaaliketjusta. Muuttuuko soundi? Jos ei, niin vika on jommassa kummassa poistetuista purkeista. Kannattaa myös muistaa, että kaikki pedaalit jotka ei ole TBP, eivät myöskään ole bufferoituja, esimerkiksi MXR:llä on näitä, ja nimenomaan pedaalit joissa ei ole bufferia tai true bypassia, on ne pahimmat soundisyöpöt.

HeavyMachinery: Käsittääkseni sen on hardware bypass ei true. Pettersonkin värittää soundia vaikka sen pitäs olla TBP...
Korg Pitchblackissä on true bypass
http://www.korg.com/product.aspx?&pd=295