| Aihe: Kannettavat tietokoneet ja sekvensseriohjelmat?? | |
|---|
 qtm
16.12.2009 09:44:29 | |
|
Älkää ampuko, olen ummikko näissä asioissa..
Tyttäreni haluaisi jonkun sekvensseriohjelman, jolla tallentaa ja muokkailla omia biisejä. Lähinnä laulu, koskettimet, basso. Olen ajatellut tuota Steinbergin Cubasea.
Olen täältä lueskellut, että kannettavien tietokoneiden äänikortit eivät olisi riittäviä tähän toimintaan.
Voisiko joku selittää, mikä niissä on se rajoittava tekijä?
Kaikki suosittelevat ulkoista äänikorttia.
Kannettavasta löytyy kaksi liitintä audiolle käsittääkseni; mikrofonisisäänmeno ja kuulokeulostulo.
Onko ulkoisissa jotain muuta extraa?
Minkälainen ulkoinen äänokortti olisi riittävä?
Mitä ominaisuuksia siinä tulisi minimissään olla?
Kytketäänkö ne USB:n kautta vai tuon kannettavan mikrofoni sisäänmenon kautta?
Itselläni on myös sellainen pieni Alto L-8 mikseri.
Voisiko sellaist hyödyntää jotenkin?
Ensisijaisesti kuitenkin tahtoisin tietoa noista äänikorteista.
Kiitos. |
|
Cubase on hyvä, mutta hieman hintava tuollaiseen käyttöön. Ellei tietysti saa sitä äänikortin mukana. Itse suosittelisin Cockoosin Reaperia äänitysohjelmaksi. Helppo käyttää, edullinen ja mitään "laadullista" eroa Cubaseen ei oikeastaan ole. 30pv rajoittamaton testiversio jonka jälkeenkin ohjelma on erittäin huokea tuollaiseen kotikäyttöön.
http://www.reaper.fm/
Olen täältä lueskellut, että kannettavien tietokoneiden äänikortit eivät olisi riittäviä tähän toimintaan.
Voisiko joku selittää, mikä niissä on se rajoittava tekijä?
Kaikki suosittelevat ulkoista äänikorttia.
Kannettavasta löytyy kaksi liitintä audiolle käsittääkseni; mikrofonisisäänmeno ja kuulokeulostulo.
Yleensä noita kannettavien omia äänikortteja ei ole tarkoitettu millään tavalla musiikkikäyttöön vaan esimerkiksi Skypen, pelien ynnä muiden ohjelmien puhetoimintoihin. Äänenlaatu on helposti ilmaistuna yleensä aivan kamala :) Lisäksi monesti ongelmaksi muodostuu myös viive jota ei oikein saa kuriin.
Minkälainen ulkoinen äänokortti olisi riittävä?
Mitä ominaisuuksia siinä tulisi minimissään olla?
Kytketäänkö ne USB:n kautta vai tuon kannettavan mikrofoni sisäänmenon kautta?
Jokin äänittelyyn tarkoitettu usb-äänikortti ajaisi varmasti asiansa. Jos on halua ja tarvetta äänittää rumpuja niin minimissään kaksi mikkituloa kannattanee olla. Neljä olisi tietysti jo hyvä mutta hinta saattaa pompsahtaa.
Ja ulkoiset äänikortit kytketään (kortista riippuen) joko usb:n tai firewiren kautta. Tällöin myös kaiuttimet ja kuulokkeet joista musiikkia kuunnellaan, kytketään tämän ulkoisen laitteen kautta. Eli ohitetaan kokonaan se heikkolaatuinen koneen oma äänikortti.
Tässähän näistä olisi kattava lista, siitä vain valkkaamaan sellainen joka täyttäisi omat tarpeet:
http://www.thomann.de/fi/usb_audio_interfacet.html
If somebody thinks they're a hedgehog, presumably you just give 'em a mirror and a few pictures of hedgehogs and tell them to sort it out for themselves. |
|
Noiden integroitujen suurimpia puutteita on se, etteivät ne tue ASIO-ajureita, jotka ovat audipuuhailussa suositelluimmat. ASIO4ALL-korvikkeella (ilmainen download) monet ovat kyllä saaneet homman toimimaan, ainakin jotenkuten. Ongelmia tulee useimmiten latenssin ja/tai reitityksen kanssa. Lisäksi esim. niiden pikkuplugit edellyttävät adaptereiden käyttöä yms. joka tekee signaalitiestä haavoittuvamman. Integroitu kortti kannattaa sulkea kokonaan käytöstä, kun kunnon kortti on hankittu.
Ihan edullinenkin USB tai Firewire äänikortti ajaa asian. Jos kortissa on phantom-virran syöttö kondensaattorimikkiä varten, on se iso etu tulevaisuutta ajatellen. Suositelluimmat laulumikit ja akustisten instrumenttien äänitysmikit kun ovat kondensaattorillisia.
Eri korttien sisäänmenoissa ja esivahvistimissa on eroja. Joillakin voi esim. äänittää kitaran suoraan (olikohan se Hi-Z sisäänmeno??) toisissa
tarvitaan esivahvistusta.
HUOM! On paljon tapauksia, joissa ulkoisen kortin kanssa on ollut ongelmia, jos
kortissa/PC:ssä on muu kuin TI (Texas Instruments) piirisarja. En muista yksityiskohtia.
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300
Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän. |
|
Kalmo: HUOM! On paljon tapauksia, joissa ulkoisen kortin kanssa on ollut ongelmia, jos
kortissa/PC:ssä on muu kuin TI (Texas Instruments) piirisarja. En muista yksityiskohtia.
Ja vielä huomio, tuohan koskee ainoastaan firewireä? Usb-korttien kanssa pitäisi olla paljon helpompaa.
If somebody thinks they're a hedgehog, presumably you just give 'em a mirror and a few pictures of hedgehogs and tell them to sort it out for themselves. |
qtm
16.12.2009 10:45:41 | |
|
kiitos tähänastisista vastauksista.
Tuo Cubase nyt vaan kuuluu olevan asiallinen ohjelma ja opiskelijana tyttäreni saisi sen puoleen hintaan(täysiversiokin "vain" 269€...)
Eli kaikki nuo ulkoiset äänikortit tulisi kytkeä USB;n kautta?
Mikä se tuo firewire on? Onko sille joku oma liitäntä kannettavassa?
Ja sekö oma mikseri (Alto L-8) ei soveltuisi, koska sitä ei voi kytkeä USB:n kautta...?? |
|
qtm: kiitos tähänastisista vastauksista.
Tuo Cubase nyt vaan kuuluu olevan asiallinen ohjelma ja opiskelijana tyttäreni saisi sen puoleen hintaan(täysiversiokin "vain" 269€...)
No Reaperin hinta euroissa taitaa olla jotain 30 euron paikkeilla. Suosittelen ainakin kokeilemaan sitä ensin. 30päivää toimii maksamattakin ongelmitta.
Eli kaikki nuo ulkoiset äänikortit tulisi kytkeä USB;n kautta?
Mikä se tuo firewire on? Onko sille joku oma liitäntä kannettavassa?
Kyllä, firewire on oma liitäntänsä. Tosin jos on epäselvää niin usb lienee helpompi vaihtoehto. Pienemmillä raitamäärillä sillä firewirellä ei oikeastaan saavuta mitään parempaa.
Ja sekö oma mikseri (Alto L-8) ei soveltuisi, koska sitä ei voi kytkeä USB:n kautta...??
Voihan sen toki laittaa mikkien ja äänikortin linjasisääntulojen väliin mutta en usko että sillä ainakaan parannusta saa aikaan. Eli kannattanee antaa sen olla.
If somebody thinks they're a hedgehog, presumably you just give 'em a mirror and a few pictures of hedgehogs and tell them to sort it out for themselves. |
qtm
16.12.2009 11:06:06 | |
|
OK.
Täytyy tarkistaa tuo Firewire-liitäntä.
Mutta sitten se helpoin kysymys;
tuossa ekassa vastauksessa oli linkki Thomannin USB interface-laitteisiin.
Mikä näistä nyt sitten olisi riittävä kotistudioäänityksiin? |
|
qtm: OK.
Täytyy tarkistaa tuo Firewire-liitäntä.
Mutta sitten se helpoin kysymys;
tuossa ekassa vastauksessa oli linkki Thomannin USB interface-laitteisiin.
Mikä näistä nyt sitten olisi riittävä kotistudioäänityksiin?
M-Audion tuotteet ovat ymmärtääkseni aika suosittuja kotikäytössä. Etuasteet ovat hyvät ja ainakin windows-koneissa ymmärtääkseni melko varmatoimisia.
http://www.thomann.de/fi/maudio_fast_track_pro.htm
http://www.thomann.de/fi/maudio_fast_track_ultra.htm
Pienellä varauksella voisi tietysti myös suosittella Digidesignin kortteja. Hinnat ovat vähän kovempia mutta mukana saa Pro Tools-ohjelmiston joka on (mielestäni) huomattavasti aloittelijaystävällisempi kuin muut tähän mennessä mainitut ohjelmistot.
http://www.thomann.de/fi/digidesign_mbox_2.htm
If somebody thinks they're a hedgehog, presumably you just give 'em a mirror and a few pictures of hedgehogs and tell them to sort it out for themselves. |
qtm
16.12.2009 11:22:22 | |
|
OK.
minkälaatuisia nuo Alesis ja Lexicon ovat...?? |
 JPQ
16.12.2009 12:18:23 (muokattu 16.12.2009 12:19:21) | |
|
Ainakin osa lexicon tuotteista ilmeisesti todella hyviä Alesis kait peruslaatua ainakin. ja Sonar minulle helpoin (Cubase Leen,Sonar Len ja Reaperin välillä kun vertailin) Pro Toolsia ja Logicia en ole kokeillut mutta jotenkin en usko että Pro Tools olisi helpoin. ja jos midi osuuksia tekee Reaperissa ei ole lainkaan nuotteja. ja Emu 0404 USB vois olla oma ehdotus USBiin äänikortiksi jos sellaista hakee softapakettinsa takiakin jo.
Laajan musiikkityylien kirjon edustaja. Tähän asti kehutuin kappale musiikki näytteessä download linkkinä. Ehkäpä toinen puolisko tyylistäni jota eniten edustan. |
 PIM
16.12.2009 12:44:22 | |
|
Jos aletaan menemään jo tuonne neljän sadan hintaluokkaan niin sitten kannattaa alkaa miettimään myös Zoomin R16:sta, joka on sekä muistikortille tallentava moniraituri, jolla pystyy äänittämään ja miksailemaan ilman tietokonettakin, ja joka samalla toimii myös moniraitaisena USB-äänikorttina tietokoneelle äänitettäessä. Kun äänittää raiturille ja siirtää raidat tietokoneelle mikattavaksi (jos siis haluaa miksata hiiren kanssa) niin säästyy latenssien kanssa pelaamisesta aiheutuvilta turhautumisilta ja voi keskittyä siihen äänittämiseen eikä tietokoneen säätämiseen. Zoom R16 tarjoaa ainakin minun tietääkseni eniten laitetta eurolla mitä tällä hetkellä on markkinoilla kotiäänittäjää ajatellen, ja jos joku keksii todella pätevän syyn, että miksi joku muu laite olis parempi valinta tässä hintalukassa niin olisin kyllä kiinnostunut kuulemana ne selitykset.
http://www.thomann.de/fi/zoom_r16.htm |
|
JPQ:jos midi osuuksia tekee Reaperissa ei ole lainkaan nuotteja.
Mitä niillä tekee? Onhan siinä piano-roll. Nuotit voi väsätä sitten siihen tarkoitetulla ohjelmalla.
Edes tätä yhtä ei ole olemassa. |
JPQ
16.12.2009 14:26:45 | |
|
Henri Henri Olavi: Mitä niillä tekee? Onhan siinä piano-roll. Nuotit voi väsätä sitten siihen tarkoitetulla ohjelmalla.
jollekkin se voi olla helpompi tapa syöttää materiaalia.
Laajan musiikkityylien kirjon edustaja. Tähän asti kehutuin kappale musiikki näytteessä download linkkinä. Ehkäpä toinen puolisko tyylistäni jota eniten edustan. |
|
JPQ: jollekkin se voi olla helpompi tapa syöttää materiaalia.
Aloitusviestissä kun puhuttiin kuitenkin siihen sävyyn että nuo pianot, bassot jne äänitetään oikeilla soittimilla niin tuo tuskin on kellekkään kynnyskysymys tässä. Ja pianorolliin tottuu kyllä nopeasti vaikka sellaista ei olisi koskaan käyttänytkään.
If somebody thinks they're a hedgehog, presumably you just give 'em a mirror and a few pictures of hedgehogs and tell them to sort it out for themselves. |
qtm
17.12.2009 11:02:53 | |
|
mitäs tästä tuumaatte?
olisiko sopiva paketti?
onko interface käyttökelpoinen?
en myöskään löytänyt mitään vertailutaulukkoa muihin Cubasen versioihin nähden.onko riittävästi ominaisuuksia.
sitten vielä kysymys Windows Vistasta. Sitä on kai 32 ja 64 bittistä versiota.
toimiiko nämä Cubaset molemmissa? |
qtm
17.12.2009 11:03:20 | |
|
http://www.steinberg.net/en/products/hardware/ci2.html
tätä linkki siis tarkoitin... |
|
JPQ: jollekkin se voi olla helpompi tapa syöttää materiaalia.
Niinpä. Muistetaanpas myöskin se, että joillakin on ihan oikeasti musiikillista ammattitaitoa, siihen kuuluu myös teoreettinen osaaminen. Se tarkoittaa, että nuotit ovat se kollegojen ymmärtämä tapa välittää sävellys muusikolta toiselle, tai
saada kahdeksanhenkinen orkka soittamaan kukin omaa osuuttaan sovituksesta.
Jos nuotinnoksesta selviää ilman erillistä ohjelmaa, niin onhan se iso etu. Tosin kaikkien sekvensseriohjelmien nuotinnospuoli on ymmärtääkseni osaavalle muusikolle liian vajavainen.
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300
Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän. |
|
Kalmo: Tosin kaikkien sekvensseriohjelmien nuotinnospuoli on ymmärtääkseni osaavalle muusikolle liian vajavainen.
Sepä se. Kyllä minä miljoonasti mieluummin teen nuotit Sibeliuksella. Sillä kun se on niin pirun helppoa ja kätevää.
Edes tätä yhtä ei ole olemassa. |
|
Täytyy vielä tarkentaa, että en siis tosiaankaan ole mikään osaava muusikko. Mutta joka tapauksssa....
Edes tätä yhtä ei ole olemassa. |
|
Mulla on himaräpeltämössä vanha Thinkpad ja siinä kiinni Tascamin US-122L. Vois olla sinunkin tarpeisiin sopiva peli. Kaks kanavaa ääntä sisään ja ulos, sen lisäks MIDI-liitännät. Latenssit on pienet, äänenlaatu ihan käypä ja siihen saa myös basson suoraan kiinni. Softana oon käyttänyt tuota mainittua Reaperia. Sitä on helppo käyttää eikä todellakaan ole kallis, niinkuin ei tuo Tascamikaan.
"Te ette osaa." -- Tattarisuon konttorin katsastusmies |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
