Kitarat: kitarakamat ›

buju: Tarkoitukseni oli sanoa, että kaulan on pakko kieroutua vähän jos relief on eri E-kielillä. Eikös vaan?
Tottakai minä sen ymmärrän jos on 0.10-0.60 setti ja ohut kaula, siinä on mitattavissa 0.10mm ero, mutta onko se toivottavaa? Ei minun mielestäni. Vaan lähinnä ahdistavaa. Itse en laittaisi kitaraan kielisettiä mikä aiheuttaa selvän kieroutumisen.
 
Juzpe tais tuolla edellä tuon pienen kieroutumisen välttämättömyyden tai sen että sitä aina tapahtuu jännitysessä enemmän vai vähemmän (yleensä kait vähemmän). Toivottavasta en tiedä, mutta se pieni ero on kait hinta siitä että kaula ylipäätään reagoi kielten jännitykseen eikä pysy luotisuorana vaikka kaularauta olisi täysin löysä.
 
Yksitoiminen kaularautahan vain vastustaa tuota jännitystä ei "halllitse" säätöä toiseen suuntaan. Lisäksi kun kaulat, paksutkin, on kuitenkin tehty toimimaan vaikkapa seteillä välillä 0.08 - 0.13, niin kompromisseja ovat, mutta toimivat siitä huoilimatta.
 
Kauhukuva tuli jo mieleen: kohta tulee joku pyytämään multa, että säädätkö mun kaulan reliefin ja sitten antaa mitat eri E-kielille.
Tästä keskutelusta löytyy varmaan jotain siihen miksi ei noin hallitusti voi vaikuttaa, ainakaan peruskauloissa.
 
Ja vielä kerran anteeksi, että sorruin näppäimistö miekkailuun ;)
 
;) Ei mitään, tässä tuli varmaan uutta ainakin osalle muistakin, mulla ainakin tuon ihan eksaktin teorian osalta (Juzpe) ja muiltakin. Oli tosiaan vain omaa mutua, ja jostain luettua pohjalla. Vielä kun löytyisi sen vanhan Rytmin tiedot, missä oli reliefistä, ja pitää vielä lukea tuosta Erlewinen opuksesta, vaikka ei enää tähän pohdiskeluun liittyen.
 
Raist: Kyllä se tekee muutakin kuin propellille vääntyy :-)
 
Ei kait sulla ole tuollainen "propelikitara", vai mikä avatarissa on? Ihme peli kyllä kuvan perusteella.

Vielä kun löytyisi sen vanhan Rytmin tiedot, missä oli reliefistä
Rauskin artikkeli on tässä:
http://www.riffi.fi/riffi993/monttu.htm

En muistaakseni mitannu back in the days LP:stä juuri muuta ku skenepisteet. Riittävästi löysää hihnassa, et menee pää välistä, siinä se.
 
Ettehän te kerkee soittamaan niitä Lespoja jos on koko ajan mittanauha hanskassa :D

Les Fender: Rauskin artikkeli on tässä:
http://www.riffi.fi/riffi993/monttu.htm
 
Kiitoksia!

jra: Ei kait sulla ole tuollainen "propelikitara", vai mikä avatarissa on? Ihme peli kyllä kuvan perusteella.
 
No ei, en mä millä tahansa romuilla soita.

Les Fender: Rauskin artikkeli on tässä:
http://www.riffi.fi/riffi993/monttu.htm
 
Lueskelinpa tämän jutun, ja siinähän oli tuumailtu juuri tätä problematiikkaa, että ideaalitilanne olisi se että kaula on hieman vähemmän "montulla" ohuiden kielten puolelta ja enemmän punottujen kielten puolelta (eli aavistuksen mataliin päin kasvava relief).
 
Jutun mukaan viuluissa ja vastaavissa joissa ei ole kaularautaa ja jotka tehdään käsin tämä hoidetaan veistämällä otelauta sellaiseksi. Teollisesti valmistetuissa kitaroissa taas kaula on jännittämättömänä suora ja ideaalitilanteessa kielten jännitys hoitaa asian, jos ei niin otelaudan voi jopa muotoiluttaa sopivaksi.
 
Jutun yhteudessä oli vielä suuntaa antavia mittoja eri kielisoittimien "montulle" eli reliefille:
http://www.riffi.fi/images/monttu3.jpg
Myös tästä taulukosta käy ilmi että ylä-e:n ja ala-E:n monttu on ideaalitilaneessa hieman erisyvyinen. Kannattaa huomata kuinka suuri toivottava ero on esim. kontrabassossa, jopa sentti. Jutussa sanotaan myös että hieman eri kielillä eri syvyistä monttua ei saa sekoittaa kaulan ropelilla oloon, vaikka silmämääräisesti samalta saattaa näyttääkin. Propeli-vikahan on yleensä sellainen että se muuttuu ja pahenee ajan mittaan, ja on havaittavissa oli kitarassa kielet tai ei. Lisäksi tämä relief-juttu on huomattavan pieni ero.
 
Raist: No ei, en mä millä tahansa romuilla soita.
Näytti vaan sun avatarin kitara samalta kuin tuo linkitetty Helix-neck ihme ;)

jra: Näytti vaan sun avatarin kitara samalta kuin tuo linkitetty Helix-neck ihme ;)
 
Jaa, minusta se näyttää Music Manilta. EBMMJP:lta tarkemmin.

Vielä viimeisen kerran....
Siis relief erotus säätyy jos on säätyäkseen kyseessä olevalla kielisetillä, joten mielestäni ei voi säätää.
Edelleenkin mielestäni iso relief erotus on kaulan kieroon vetämistä. Olettaen, että otelautaa ei ole veistetty.
Niin ja tossa taulukossa puhutaan millimetreistä ;)
Siis kontrabassossa jopa milli.
Mä en jaksa enää näpytellä, joten tämä oli minun osaltani tässä.
Heipähei ja hyvää yötä.

buju: Vielä viimeisen kerran....
Siis relief erotus säätyy jos on säätyäkseen kyseessä olevalla kielisetillä, joten mielestäni ei voi säätää.
Säätämismahdollisuudesta ei myöskään ole puhuttu (kuin kahden kaularaudan tapauksessa) vaan siitä että ko. ominaisuus (relief-erotus) on lähes kaulassa kuin kaulassa jännitettynä, ja se ei ole sopivana vika vaan jopa toivottu ominaisuus.
 
Edelleenkin mielestäni iso relief erotus on kaulan kieroon vetämistä.
Iso relief-ero on tietysti kaulankieroonvetämistä, kuten pienikin. Pienestä täällä on vain puhuttu, joka on siis toivottu ominaisuus ja lähes aina olemassa.
 
Niin ja tossa taulukossa puhutaan millimetreistä ;)
Siis kontrabassossa jopa milli.
Niinpä tietysti, lukihäiriö täällä päässä.
 
Riittää omastakin puolesta.

Pakko vielä vääntää kun menin lukemaan ton riffin jutun ;)
Kyllä tossa riffin artikkelissakin todetaan tyyliin: ....ja montusta tulee yhtä syvä sekä korkeille, että matalille kielille.
Kaularauta ensilääkityksenä otsikon alla. Ensimmäinen kappale, kolmas lause ja toinen virke.
Eikä muuten lue missään kohdassa, että ideaali tilanteessa kielten veto hoitaa asian(eri relief).
Sinun mielestä pieni kaulan kieroutuminen on toivottavaa, minun mielestä ei.
Peace.

buju: Pakko vielä vääntää kun menin lukemaan ton riffin jutun ;)
Kyllä tossa riffin artikkelissakin todetaan tyyliin: ....ja montusta tulee yhtä syvä sekä korkeille, että matalille kielille.
Kaularauta ensilääkityksenä otsikon alla. Ensimmäinen kappale, kolmas lause ja toinen virke.
 
Tuossa yllä kun kirjoitin niin meni Riffin artikkelin ja omat ajatukset tekstissä sekaisin.
 
Jep, niin siellä sanotaan, ja se on omasta mielestä hieman turhan suoraan todettu. Omasta mielestä taas, koska jos kaula kerran menee, kuten kuuluu, notkolle kielten voimasta, ja punotut kielet vetävät eri voimalla kuin punomattomat (vaikkpa se oman esimerkkisetin 3 kg ero), niin se tarkoittaa ilman muuta sitä että pieni ero on kaulan molemmilla reunoilla. Jännittämättä suorassa kaulassa se ero on niin pieni, että ehkä kirjoittaja hakee tuolla että kitaraseppä voi "veistää" otelautaan sen kuopan ja eron, että sen pitäisi olla suurempi. Siltä ainakin taulukko vaikuttaa, koska siinä teräskielisellä ylä- ja ala-E:n min-max ero on 0,05mm.
 
Eikä muuten lue missään kohdassa, että ideaali tilanteessa kielten veto hoitaa asian(eri relief).
Sinun mielestä pieni kaulan kieroutuminen on toivottavaa, minun mielestä ei.
Peace.
 
Sanoisin niin, että omasta mielestä se tapahtuu halusi sitä tai ei, jos kaula yleensäkään joustaa kielten voimasta, ja jos kaula on jännittämättä suora (ei propelilla). Kielten veto tekee sen hitusen eron, eli tuo 0,05mm tai vähemmän, se ei haittaa, päinvastoin. Viallinen kierous on sitten eri asia, eikä tietysti toivottavaa, yleensä kait silloin kaula on hivenen kiero ilman kieliäkin?
 
E: Ja en tarkoittanut missään kohtaa, että tuota erotusta yritettäisiin tarkoituksellisesti saada aikaa, esim. paksummilla punotuilla tms. Vaan, että se pieni ero tulee automaattisesti ja ohuella setillä se on olematon (mutta on) ja paksummalla setillä sitten vähän enemmän (alle 0,05mm luultavasti).
 
Pieni erotus ei siksi ole ei toivottava, koska tuo jutunkin mukaan se on ennenkin tehty suoraan otelautaan, ja tehdään edelleen kaularaudattomiin kielisoittimiin, tai sitten edistyneimmässä tapauksella hoidettu kahdella kaularaudalla. Jos se haluttaisiin kokonaan eliminoida kaulan pitäisi olla liian jäykkä tai sitten vastustaa enemmän punottujen puolelta jossa kielet vetävät enemmän. En usko että tuota otetaan tai edes halutaan ottaa normaali kauloissa huomioon, koska ilmiö ei ole haitallinen.
 
Peace sopii mullekin, vaikka ei kait tässä mitään sotaa ollut ;)