| Aihe: Kotistudio vuonna 2015 | |
|---|
 albert18
13.12.2009 15:32:38 (muokattu 13.12.2009 20:11:37) | |
|
Jäin miettimään millainen olisi kotistudio, jos sitä olis hommaamassa vuonna 2015.
Ohessa ajatuksia:
1) Moniraitaäänitys minimi 2 tuloa, mutta USB 3.0 on tuonut tullessaan mahdollisuuden toteuttaa helpolla enemmänkin tuloja, ilman että USB ahdistaisi
2) Äänikortin tulee kyetä ohjaamaan surround äänijärjestelmää. Ainakin 6 aktiivikaiutinta.
3) Monitorointi tulee voida tehdä:
- 3.1 Kuulokkeilla (stereo mono) suoraan äänikortista halutusta lähteestä.
- 3.2 Kuulokkeilla DAW ohjelman tekemänä. Äänikortin 2 kanavaa käytetään tähän.
4) PC on sitä luokkaa että se kykenee syöttämään myös monitorointiääntä ilman suurempaa latenssia nauhoitustilanteessa.
5) USB 3.0 pystyy välittämään 8 kanavaa sisään ja ulos äänikortin ja PC:n välillä vaivattomasti yhtaikaisesti 96kHz/24bit ääntä.
6) Perus PC on tuolloin 64-bit, 4 GHz Clock, Quad Core, 16 GB RAM, 1 TB High Speed Disk, 64-bittinen Windows 7
7) MIDI-keyboardissa ei tarvita slidereita, säätönuppeja tai painikkeita, vaan ne saa järkevän hintaisten MIDI-kontrolleripöytien mukana.
Ohessa kuva systeemistä:
http://rulla.kuvaboxi.fi/mediaobjec … 9/12/13/8143010478557047739orig.png
Puuttuuko tuosta jotain tai onko ajatusvirheitä?
Albert
Avoid activities that can
cause damage to your files, your computer or yourself. |  kivi
13.12.2009 15:59:01 (muokattu 13.12.2009 16:11:21) | |
|
albert18: Jäin miettimään millainen olisi kotistudio, jos sitä olis hommaamassa vuonna 2015.
Ohessa ajatuksia:
1) Moniraitaäänitys minimi 2 tuloa, mutta USB 3.0 on tuonut tullessaan mahdollisuuden toteuttaa helpolla enemmänkin tuloja, ilman että USB ahdistaisi
En usko. USB3 ei tuo tullessaan mitään, mihin jo SCSI ei olisi pystynyt, FW800 vielä paremmin. USB3 tulee olemaan consumer quality eli kotikäyttötason liittymä keskinopeaa väylää tarvitseville laitteille, ammatitason kalustoa siihen ei kytketä kuin ehkä jotain ohjaimia.
2) Äänikortin tulee kyetä ohjaamaan surround äänijärjestelmää. Ainakin 6 aktiivikaiutinta.
Perinteinen äänikortti menettää kokonaan merkityksensä, kannettavissa on toki edelleen kuulokelähdöt mutta kaikki oikea kuuntelu pelaamisesta leffoihin ja musiikintekoon tehdään liittämällä koneesta tuleviin digitaaliväyliin haluttu määrä omalla digimuuntimella varustettuja kaiuttimia jotka sitten kommunikoivat keskenään uuden sukupolven Ethernetin välityksellä. (Ethernet tulee menettämään nykyiset maksimietäisyytensä jonkin uuden välitysmuodon kehittämisen seurauksena, esimerkiksi mikro- tai erittäin pitkän aallon).
3) Monitorointi tulee voida tehdä:
- 3.1 Kuulokkeilla (stereo mono) suoraan äänikortista halutusta lähteestä.
- 3.2 Kuulokkeilla DAW ohjelman tekemänä. Äänikortin 2 kanavaa käytetään tähän.
4) PC on sitä luokkaa että se kykenee syöttämään myös monitorointiääntä ilman suurempaa latenssia nauhoitustilanteessa.
Koneeseen sidottu äänikortti ja muisti menettävät merkityksensä Floating Point -arkkitehtuurin paluun myötä. Koneet kommunikoivat koko ajan muiden koneiden kanssa, ja käyttävät prosessoritehoa sieltä mistä sitä lähinnä löytyy.
Monitorointiääni otetaan kuten nykyäänkin, "nollalatenssilla" jo ennen ohjelmaan menoa. Jos sitä pitää prosessoida, sille tehdään suuntaa antava ja nopea prosessointi suoraan kuunteluun jolloin latenssia ei käytännössä pääse syntymään.
5) USB 3.0 pystyy välittämään 8 kanavaa sisään ja ulos äänikortin ja PC:n välillä vaivattomasti yhtaikaisesti 96kHz/24bit ääntä.
6) Perus PC on tuolloin 64-bit, 4 GHz Clock, Quad Core, 16 GB RAM, 1 TB High Speed Disk, Windows 7
Nuo on jo nykyisiä (tai 3 vuotta vanhoja) ammattitason standardeja. Ei kai kuluttajataso noin hitaasti tule perässä?
7) MIDI-keyboardissa ei tarvita slidereita, säätönuppeja tai painikkeita, vaan ne saa järkevän hintaisten MIDI-kontrolleripöytien mukana.
Ohessa kuva systeemistä:
http://rulla.kuvaboxi.fi/mediaobjec … 9/12/13/8143010478557047739orig.png
Kuten jo nykyäänkin (tsekkaa vakka Novationin mallisto). Sen sijaan uusi, ultranopea Ethernet korvaa lopullisesti midin kommunikaatiokanavana. Nostalgikot rakentavat kiusallaankin kaikki laitteet VVC-pohjalle (variable voltage control) ja itse-ääntätuottaviksi, muuten kaikki markkinoilla olevat koskettimistot ovat ainoastaan ethernet-ohjaimia.
Puuttuuko tuosta jotain tai onko ajatusvirheitä
Kuvailet aika lailla tilannetta joka vallitsi kun FW800 tuli FW400:n rinnalle. Siitä nyt kuitenkin on jo aika monta vuotta.
:-)
Henkilökohtaisesti veikkaan, että tärkein uudistus on nykyisten Ethernet-pohjaisten etäohjaus- ja monitorointijärjestelmien laajeneminen niin, että kun nyt miksaus voidaan hoitaa fyysisesti vaikkapa 300 metrin päässä varsinaisesta studiosta ilman häiritsevää latenssia, vastaisuudessa tuotannolliset päätökset voitaisiin tehdä missä tahansa maapallolla reaaliajassa, ja jopa maailmanluokan huipputuottajat osallistuisivat entistä vapaammin kiinnostaviin sessioihin vaikkapa kotistudiostaan Bahamalta käsin. | |
http://wizkidsound.com/blog/2009/08 … roduction-10-years-from-now-part-1/
täällä eräänlaista kelailua musantuotannosta 10v kuluttua; erityisen viihteellistä luettavaa oli osuus ammattilaistasoisesta miksauksesta ilman vuosien kokemusta akustoimattomissa tiloissa, pelkällä tietsikalla.
keltainen on uusi punainen (+4 = -16 dBFS) | albert18
13.12.2009 20:03:03 (muokattu 13.12.2009 20:09:33) | |
|
Kuvailet aika lailla tilannetta joka vallitsi kun FW800 tuli FW400:n rinnalle. Siitä nyt kuitenkin on jo aika monta vuotta.
Joko firewire 3200 on myynnissä. Sehän on varsinaisesti uuden USB 3.0:n kilpailija. Puhutaan siis nopeuksista enemmän kuin 1,5 Gbit.
USB 3.0 liitäntäisiä laitteitahan on jo. Ensimmäisen USB 3.0 liitäntäisen äänikortin julkaiseminen tullee tapahtumaan ensi vuonna.
Mä yritän etsiä laitteistoa, joka on mahdollista hankkia, se on siis kaupallisesti saatavilla 2015, ja vieläpä kotistudiohintaan. Siis keskimääräisen amatöörimuusikon perusteltavissa talouspäällikölle tai tiimille.
Vuonna 2015:
- USB 3.0 on hyvin sisäänajettu, käyttöjärjestelmät tukevat sitä, eikä siinä ole enää lastentauteja. Myös emolevyjen piirisarjat tukevat USB 3.0:aa.
- 64 bittinen prosessori ja käyttöjärjestelmä joka ottaa siitä kaiken hyödyn on yleisesti käytössä ja myös hyvissä ajureissa löytyy. Ja ennen kaikkea se on kuluttajaystävällinen myös hinnaltaan.
- USB 3.0 liitäntäisiä äänikortteja on markkinoilla runsaasti ja ne ovat edullisia. Kukaan ei enään osta USB 2.0 äänikorttia.
Jos tähtäin siirretään kymmenen vuoden päähän, ennustaminen on huomattavasti hankalampaa.
Albert
Avoid activities that can
cause damage to your files, your computer or yourself. | kivi
13.12.2009 20:11:21 (muokattu 13.12.2009 20:13:22) | |
|
albert18:
Puhutaan siis nopeuksista enemmän kuin 1,5 Gbit.
Juu, niin puhutaan. Ja on puhuttu jo aika kauan.
Vuonna 2015:
- 64 bittinen prosessori ja käyttöjärjestelmä joka ottaa siitä kaiken hyödyn on yleisesti käytössä ja myös hyvissä ajureissa löytyy. Ja ennen kaikkea se on kuluttajaystävällinen myös hinnaltaan.
Mä sain sun kuvaustasi tarkalleen vastaavan koneen ilmaiseksi "kun se on jo niin vanhentunutta rautaa", ja on 64-bittinen ja on moniydin. Teran kovotkin oli tarjouksessa neljäkymppiä kappale. Ehkä kannattaisi seurata tietokoneiden kehitystä vaikka internetistä sen sijaan että lukee useamman vuoden takaisia lehtiä?
- USB 3.0 liitäntäisiä äänikortteja on markkinoilla runsaasti ja ne ovat edullisia. Kukaan ei enään osta USB 2.0 äänikorttia.
Kuten sanottu, USB3 ei ole olennaisesti parempi kuin USB2:kaan, eikä USB2-liityntäistä äänikorttia kannata ostaa ellei haussa ole nimenomaan helppo kytkettävyys esimerkiksi läppärikäytössä. En usko, että mikään USB tulee toimimaan äänikorttien liityntänä, nopeudesta riippumatta. | albert18
13.12.2009 20:20:56 (muokattu 13.12.2009 20:25:24) | |
|
Kuten sanottu, USB3 ei ole olennaisesti parempi kuin USB2:kaan
Minusta USB 3.0 on oleellisesti eri väylä kuin USB 2.0.
USB 2.0 on heikko kun dataa pitää siirtää laitteelta isäntäkoneelle. Väylä perustuu isäntäkoneen pollaukseen (isäntäkone kyselee laitteelta jos sillä olisi lähetettävää). Väylä toimii kunakin datan siirron hetkellä vain yhteen suuntaan. Isäntäkoneen on vaihdettava suunta. Tämä syö isäntäkoneen resursseja huomattavasti koska vaatii aina suuriprioriteettisen säikeen käynnistämistä / keskeytyspalvelun suoritusta vaikka mitään dataa ei olisikaan siirrettävänä.
USB 3.0 perustuu kahteen erisuuntaiseen väylään, joissa voidaan liikennöidä asynkronisesti. Eli kun isäntäkoneella tai laitteella on lähetettävää, ne sen kun pruuttaavat datansa linjalle. Kun data on siirtynyt, saa laite keskeytyksen ja datan käsittely voi alkaa välittömästi vastaanottopäässä.
Myös signaalinopeutta on nostettu tuossa USB 3.0:ssa.
Albert
Avoid activities that can
cause damage to your files, your computer or yourself. | |
Niin, vertaillessa USB 2.0:aa tai vaikka sitä tulevaa kolmosta FireWireen, olis syytä muistaa että väylänopeus ei oo näissä hommissa se vertailukelpo speksi vaan siirtotekniikka.
Joskaan, allekirjoittaneellahan ei ole tarpeeksi tietoa tuosta kolmos-usbista ja sen mahdollisista uusista featureista, että ihan pelkästään kakkosen perusteella lätisen. | kivi
13.12.2009 20:25:17 | |
|
albert18: USB 2.0 on heikko kun dataa pitää siirtää laitteelta isäntäkoneelle. Väylä perustuu isäntäkoneen pollaukseen (isäntäkone kyselee laitteelta jos sillä olisi lähetettävää). Väylä toimii kunakin datan siirron hetkellä vain yhteen suuntaan. Isäntäkoneen on vaihdettava suunta.
USB 3.0 perustuu kahteen erisuuntaiseen väylään, joissa voidaan liikennöidä asynkronisesti. Eli kun isäntäkoneella tai laitteella on lähetettävää, ne sen kun pruuttaavat datansa linjalle. Kun data on siirtynyt, saa laite keskeytyksen ja datan käsittely voi alkaa välittömästi vastaanottopäässä.
Bongaapa tuolta omasta tekstistäsi syy, miksei USB3 ole nopeudestaan ja kaksisuuntaisuudestaan huolimatta parempi kun kysymys on jatkuvasta signaalista ja sen reaaliaikaisesta kaappaamisesta ja prosessoinnista. Se on siellä ihan selvästi näkyvissä. | |
Edustaako tämä aloittajan näkemys tulevaisuuden kotistudiosta pelkästään jonkin tietyn musiikkityylin tuottamiseen soveltuvaa systeemiä vai onko esim. moniraitaäänitys siirtynyt vuonna 2015 tarpeettomana historiaan? | albert18
13.12.2009 20:34:25 (muokattu 13.12.2009 20:42:33) | |
|
Bongaapa tuolta omasta tekstistäsi syy, miksei USB3 ole nopeudestaan ja kaksisuuntaisuudestaan huolimatta parempi kun kysymys on jatkuvasta signaalista ja sen reaaliaikaisesta kaappaamisesta ja prosessoinnista. Se on siellä ihan selvästi näkyvissä.
Hmm ... hieman alentuvasti muotoiltu vastaus.
Viitannet tässä Firewiren käyttämästä älystä itse isäntäkoneen keskusprosessorin lisäksi.
USB 3.0:n speksiä en tunne niin hyvin että voisin tuohon juuri mitään sanoa. Selvää on kuitenkin että USB2.0:n ja 3.0:n protokollapinot ovat täysin erilaiset. Kuinka mahdollista on sitten toteuttaa USB 3.0 protokolla erillisprossorilla Firewire tyyliin - en tiedä.
Etunahan tuossa Firewiressa on se, ettei pääprosessorin tarvitse hoitaa protollaan liittyvää signallointia. Mutta itse data on kuitenkin siirrettävä jotenkin pääprosessorin muistiin kummassakin väylässä. Luultavasti kummatkin hyödyntävät DMA:ta.
Luulen ettei toi protokollan vaatima signallointi ole erityisen merkittävää.
Albert
Avoid activities that can
cause damage to your files, your computer or yourself. | albert18
13.12.2009 20:36:35 (muokattu 13.12.2009 20:37:47) | |
|
Edustaako tämä aloittajan näkemys tulevaisuuden kotistudiosta pelkästään jonkin tietyn musiikkityylin tuottamiseen soveltuvaa systeemiä vai onko esim. moniraitaäänitys siirtynyt vuonna 2015 tarpeettomana historiaan?
Ei edusta mitään genreä, enkä ole moniraitaäänityksestä yrittänyt esittää tuollaista väitettä millään muotoa.
Ajatus on vain "järkevöittää" omia ja toivottavasti muidenkin kotistudion omistajien tulevia laitehankintoja.
Albert
Avoid activities that can
cause damage to your files, your computer or yourself. | kivi
13.12.2009 20:42:01 (muokattu 13.12.2009 20:47:54) | |
|
albert18: Hmm ... hieman alentuvasti muotoiltu vastaus.
Luulen ettei toi protokollan vaatima signallointi ole erityisen merkittävää.
En tarkoittanut olla alentuva, ja kuten arvelinkin, ongelmakohdan huomasit heti itsekin. Väylänopeudet eivät enää aikoihin ole olleet ongelma edes monkanavaääntä käsiteltäessä, ei myöskään sisäisen bufferin rakentaminen ja tyhjentäminen, mutta heti kun laitteiden pitää kommunikoida ja odottaa käskyjä suuntaan tai toiseen ennen kuin ne saavat alkaa toimia, se tulee melko varmasti olemaan pullonkaula.
Mitä taas tulee laitehankintojen ennustamiseen, tuo kuvailemasi kone on aivan mainio lähtökohta hankittavaksi halvalla käytettynä vielä ennen vuotta 2010. Kokosin juuri samanlaisen (64bit Windows 7:lla), ja rahaa meni sellaiset parisataa+ mitä nyt tietysti ohjelmistopäivityksiin meni moninkertaisesti...
;-)
Mä muuten käsittelen HD-elokuvaa FW800:n kautta koko ajan. Ei tule onnistumaan USB:lla. | |
albert18: Luulen ettei toi protokollan vaatima signallointi ole erityisen merkittävää.
Eli sä et ole kokeillut käytännössä, kuinka esim. FW-interface toimii USB 2.0-interfaceen verrattuna, esim äänen tai videon työstämiseen?
Ei edusta mitään genreä, enkä ole moniraitaäänityksestä yrittänyt esittää tuollaista väitettä millään muotoa.
Ajatus on vain "järkevöittää" omia ja toivottavasti muidenkin kotistudion omistajien tulevia laitehankintoja.
Mutta rajaat silti kotistudioista pois nykyään kokoajan kasvavan moniraitaäänittäjien (anteeksi tästä) määrän? Kyllähän kotistudio on tänä päivänä paljon muutakin kuin pari mikkikanavaa, läjä synia, pikkumikseri ja tietokone makuuhuoneen nurkassa.
Ja tuo sun visioima työasema oli PC. Entä Macin käyttäjät? Putoavatko he tässä futuristisessa kilpajuoksussa kokonaan matkasta? | |
heti kun laitteiden pitää kommunikoida ja odottaa käskyjä suuntaan tai toiseen ennen kuin ne saavat alkaa toimia, se tulee melko varmasti olemaan pullonkaula
Mä en tiedä millainen tuo USB 3.0:n protokolla on.
Se on teoriassa mahdollista toteuttaa hyvinkin ystävälliseksi sekä laitteen että isäntäkoneen kannalta. Jos se on riittävän yksinkertainen, niin USB 3.0:lle kehitettävät integroidut piirit hoitavat homman pääosin.
Albert
Avoid activities that can
cause damage to your files, your computer or yourself. | albert18
13.12.2009 20:48:30 (muokattu 13.12.2009 20:48:50) | |
|
Kokosin juuri samanlaisen (64bit Windows 7:lla), ja rahaa meni sellaiset parisataa+
Sä et olekaan kovin keskiverto :)
Albert
Avoid activities that can
cause damage to your files, your computer or yourself. | |
Mutta rajaat silti kotistudioista pois nykyään kokoajan kasvavan moniraitaäänittäjien (anteeksi tästä) määrän? Kyllähän kotistudio on tänä päivänä paljon muutakin kuin pari mikkikanavaa, läjä synia, pikkumikseri ja tietokone makuuhuoneen nurkassa.
Ja tuo sun visioima työasema oli PC. Entä Macin käyttäjät? Putoavatko he tässä futuristisessa kilpajuoksussa kokonaan matkasta?
En mä nyt mitään laitteita yritä rajata pois. Viisi vuotta on lyhyt aikaa, ja suuri osa nyt käytössä olevia laitteita on edelleenkin käytössä vuonna 2015.
Albert
Avoid activities that can
cause damage to your files, your computer or yourself. | kivi
13.12.2009 20:51:50 (muokattu 13.12.2009 20:53:52) | |
|
albert18: Sä et olekaan kovin keskiverto :)
kiitos kohteliaisuudesta, mutta kyllä mä olen, jos en nyt niin kohta. Jokainen 6 kuukautta nimittäin kasvattaa uusien tietokoneiden tehon aina tuplaksi edellisestä, tällaiseen eksponentiaaliseen kasvukehitykseen verraten ymmärrät kuinka vaatimaton tuo tulevaisuusnäkymäsi on.
PS. Suurin osa lehtien ilmoituksissa nähtävistä valmiista konepaketeista on niin alapuolella kaiken standardin, että kuka tahansa ymmärtää että siinä myydään myymättä jääneitä toissa vuoden malleja. | |
Eli sä et ole kokeillut käytännössä, kuinka esim. FW-interface toimii USB 2.0-interfaceen verrattuna, esim äänen tai videon työstämiseen?
En ole kokenut käytännössä.
Voin tosin ymmärtää helposti, ettei USB 2.0 pärjää kovin hyvin. Edes FW400:n kanssa.
Painotan kuitenkin, että USB 3.0 on aivan eri väylä kuin USB 2.0, vaikka niissä onkin saman näköiset liittimet ja jopa alas päin yhteensopivuus.
En mä kuitenkaan ole USB 3.0:n puolestapuhuja. Ei ole mitään intressejä. Mulle käy äänen kuljetukseen yhtä hyvin ADAT. Jos se on riittävän hyvä ja halpa.
Albert
Avoid activities that can
cause damage to your files, your computer or yourself. | |
kiitos kohteliaisuudesta, mutta kyllä mä olen, jos en nyt niin kohta. Jokainen 6 kuukautta nimittäin kasvattaa uusien tietokoneiden tehon aina tuplaksi edellisestä
Voi sen kohteliaisuutenakin ottaa. Sun tietotasosi on kyllä vähintään hyvää diletanttiluokkaa. Jotka monesti päihittää kiinnostuksensa alueilla ammattilaisetkin.
Toi 6 kuukautta saattaa olla hieman yliampuva. Jörn Donnerimainen shokeeraavuuteen pyrkivä lausahdus.
Minä pidentäisin ainakin vuoteen ja olen kyllä ollut aistivinani jonkinlaista kehitysvauhdin maltillistumista 2000-luvun puolella. Seurannut olen 70-luvulta tietotekniikan kehitystä. On tullut oltua tekemisissä mm. nykyisten PC-prosessorien esi-isien kanssa. Alkaen Intel 4004:stä, joka oli 4-bittinen.
Albert
Avoid activities that can
cause damage to your files, your computer or yourself. | kivi
13.12.2009 21:10:30 (muokattu 13.12.2009 21:15:18) | |
|
albert18: Voi sen kohteliaisuutenakin ottaa. Sun tietotasosi on kyllä vähintään hyvää diletanttiluokkaa. Jotka monesti päihittää kiinnostuksensa alueilla ammattilaisetkin.
Toi 6 kuukautta saattaa olla hieman yliampuva. Jörn Donnerimainen shokeeraavuuteen pyrkivä lausahdus.
Minä pidentäisin ainakin vuoteen ja olen kyllä ollut aistivinani jonkinlaista kehitysvauhdin maltillistumista 2000-luvun puolella. Seurannut olen 70-luvulta tietotekniikan kehitystä. On tullut oltua tekemisissä mm. nykyisten PC-prosessorien esi-isien kanssa. Alkaen Intel 4004:stä, joka oli 4-bittinen.
Albert
Ahaa, tää selittääkin asian. Sä et siis olekaan aikakoneella maahan ilmestynyt kymmenvuotias tai amish-perheestä karannut ihmelapsi, kuten koko ajan luulin, vaan 086-aikaan jämähtänyt vanhus.
:-D
Minäpä oon ollut audiohommissa jo 60-luvulla kapalolapsena.
;-D | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
