Bassot ›

hollstro: Kotelotilavuus on 4x10" kaapissa kaksinkertainen ja se vaikuttaa alimpien äänien toistoon. Koteloresonanssit ovat erilaiset ja värittävät myös ääntä eri tavalla. Mun mieleipide ja kokemuskin on että ei saunda samalle.
 
Jep jep. Olen sinällään samaa mieltä noiden koteloiden suhteen. Saman asian voi huomata periaatteessa ihan stereoiden kajareistakin. Niistä isoista siis, kun metelin kuulee ja tuntee.
 
Eri asia on tietysti huomaako (esimerkiksi miunlainen) puukorva tässä mitään eroa. Itselläni nyt siis 2x10 JA 4x10. Henkilökohtaisesti mie ottaisin mieluummi yhen 4x10 jos pitää ny sit kerran valita.

Jep jep, taitaa ostopäätös kallistua 4x10 kaappiin. EBS classic tuli testattua, ehkä ei kuitenkaan ihan mun mieleinen. Onko seuraavista kokemuksia/mielipiteitä Warwick WCA 411 Neodymium ja Hughes & Kettner QS-410 ??

Noli me tangere: Jep jep. Olen sinällään samaa mieltä noiden koteloiden suhteen. Saman asian voi huomata periaatteessa ihan stereoiden kajareistakin. Niistä isoista siis, kun metelin kuulee ja tuntee.
 
Eri asia on tietysti huomaako (esimerkiksi miunlainen) puukorva tässä mitään eroa. Itselläni nyt siis 2x10 JA 4x10. Henkilökohtaisesti mie ottaisin mieluummi yhen 4x10 jos pitää ny sit kerran valita.
 
Kerropas nyt, että kuinka 2 kpl 2x10 kajareita eroaa 4x10 kaapista? Molemmissa on sama tilavuus per elementti, ja se on se joka merkkaa. Kahdessa 2x10 tuumaisessa kaapissa on saman verran tilavuutta kuin yhdessä 4x10 kaapissa, ja myös saman verran elementtejä. 8x10 on oikeasti 4kpl 2x10 kaappeja.

jopasoli: Kerropas nyt, että kuinka 2 kpl 2x10 kajareita eroaa 4x10 kaapista? Molemmissa on sama tilavuus per elementti, ja se on se joka merkkaa. Kahdessa 2x10 tuumaisessa kaapissa on saman verran tilavuutta kuin yhdessä 4x10 kaapissa, ja myös saman verran elementtejä. 8x10 on oikeasti 4kpl 2x10 kaappeja.
 
Kaiutinsuunnittelun kannalta on eri asia onko 4 x 10" kotelo jaettu kahteen tilaan vai yhtenäinen. Koteloresonanssit ovat myös erilaiset joten en menisi väitttämään että 2 kpl 2x10" tuumaisia on sama kuin yksi 4 x 10" kaappi, etenkään kun suurin osa 4x10" skobeista on jakamattomia sisätilan osalta.
 
En edes lähde viisastelemaan erilaisten refleksi, portattujen tms. kaapien suhteen. Kaiutinsuunnittelu ja se korvin kuultava lopputulos on niin uskomattoman monen muuttujan varassa ettei sitä normiveijo ymmärrä.
 
http://en.wikibooks.org/wiki/Engine … ustics/Bass_Reflex_Enclosure_Design
http://en.wikipedia.org/wiki/Loudspeaker_enclosure
http://en.wikipedia.org/wiki/Subwoofer

hollstro: Kaiutinsuunnittelun kannalta on eri asia onko 4 x 10" kotelo jaettu kahteen tilaan vai yhtenäinen.
 
Ei se kyllä ole. Mutta vahvoja mielipiteitä on liikkeellä ja jokaiselle omansa suotakoot.

Basismi: Ei se kyllä ole. Mutta vahvoja mielipiteitä on liikkeellä ja jokaiselle omansa suotakoot.
 
No luulis jonkun verran vaikuttavan kotelon jäykkyyksiin ja massoihin onko siinä väleissä seinät vai ei. Ihan näin mekaniikan näkökulmasta ajateltuna.

Visakoivu: Mihin tämä mielipide perustuu? Itse olen ollut siinä luulossa, että kotelon tilavuus yms. vaikuttaa eri taajuuksien toistumiseen
 
No siihen se perustuu että kotelon tilavuus on yksi tekijä esim. bassotoiston ulottuvuuden kannalta. Tosin erikokoiseen kaappiin tarvitaan erilainen kaiutin jos ihan tarkkoja ollaan. Umpikaappi toimii ilmajousena joka vastustaa kaiuttimen liikettä. Mitä isompi kappi, sen rennompi on kaiuttimen liike, ja sikäli saundi erilainen. Jos taas kyseessä on refleksikaappi, niin refleksiputki/aukko mitoitetaan eri periaatteilla erikokoiseen kaappiin jne. Joten jos joku tulee vaittämään että kotelotilavuus ei vaikuta saundiin niin saa laittaa rätingit pöytään.

hollstro: No siihen se perustuu että kotelon tilavuus on yksi tekijä esim. bassotoiston ulottuvuuden kannalta. Tosin erikokoiseen kaappiin tarvitaan erilainen kaiutin jos ihan tarkkoja ollaan. Umpikaappi toimii ilmajousena joka vastustaa kaiuttimen liikettä. Mitä isompi kappi, sen rennompi on kaiuttimen liike, ja sikäli saundi erilainen. Jos taas kyseessä on refleksikaappi, niin refleksiputki/aukko mitoitetaan eri periaatteilla erikokoiseen kaappiin jne. Joten jos joku tulee vaittämään että kotelotilavuus ei vaikuta saundiin niin saa laittaa rätingit pöytään.
 
Juu juu, näin juuri. Kysyinkin, että mihin tuo Basismin väite perustuu ettei kotelon jakaminen vaikuta kaapin soundiin.

Visakoivu: Juu juu, näin juuri. Kysyinkin, että mihin tuo Basismin väite perustuu ettei kotelon jakaminen vaikuta kaapin soundiin.
 
No, teoriassa voi ajatella että kotelotilavuus/kaiutin ei muutu, siksi saundi on sama, mutta teoria ja käytäntö ei ole sama asia, ollenkaan. Viittasin jo noihihin muihin muuttujiin aikaisemmin.

Nimenomaan tilavuus/elementti on se joka ratkaisee. Voi se kaappi olla löperösti tehty koosta riippumatta, mutta se ei suoranaisesti tähän kuulu.

Basismi: Nimenomaan tilavuus/elementti on se joka ratkaisee. Voi se kaappi olla löperösti tehty koosta riippumatta, mutta se ei suoranaisesti tähän kuulu.
 
Mutta silloinhan se on eri asia onko 4x10"-kaappi jaettu osiin vai onko se yksi yhtenäinen tila? Tästähän tässä oli kysymys.

Basismi: Nimenomaan tilavuus/elementti on se joka ratkaisee. Voi se kaappi olla löperösti tehty koosta riippumatta, mutta se ei suoranaisesti tähän kuulu.
 
Väitän että esim 8 x 10 " umpikaappi ilman väliseiniä ja 8 x 10 " Ampeg designilla ei kuulosta samalta.

Visakoivu: Mutta silloinhan se on eri asia onko 4x10"-kaappi jaettu osiin vai onko se yksi yhtenäinen tila? Tästähän tässä oli kysymys.
 
Ei ainakaan periaatteessa pitäisi olla minkäänlaista eroa. 1 elementti 25 litran lootassa näkee saman tilavuuden kuin 4 elementtiä 100 litran. Taajuusvaste on sama, mölyn määrä tietty eri. Tsekatkaa winisd:llä vaikka.
 
Väitän että esim 8 x 10 " umpikaappi ilman väliseiniä ja 8 x 10 " Ampeg designilla ei kuulosta samalta.
 
No jos sulla on tuommoinen vertailupari niin voin tulla kuulostelemaan.

Basismi: Ei ainakaan periaatteessa pitäisi olla minkäänlaista eroa. 1 elementti 25 litran lootassa näkee saman tilavuuden kuin 4 elementtiä 100 litran. Taajuusvaste on sama, mölyn määrä tietty eri. Tsekatkaa winisd:llä vaikka.
 

 
No jos sulla on tuommoinen vertailupari niin voin tulla kuulostelemaan.
 
Nämä laskentaohjelmistot eivät millään tavalla ota huomioon koteloresonansseja saatika elementtien keskinäisvaikutuksia joita varmasti syntyy jos esim. 8 ämyriä on samassa tilassa.

Basismi: Tsekatkaa winisd:llä vaikka.
 
Jep. Jos tolla ei saa eroo niin sitte sitä ei ole.

hollstro: Nämä laskentaohjelmistot eivät millään tavalla ota huomioon koteloresonansseja saatika elementtien keskinäisvaikutuksia joita varmasti syntyy jos esim. 8 ämyriä on samassa tilassa.
 
Mikä on keskinäisvaikutus?

Jos the Hollström on asian näin päättänyt niin eipä siinä vastakkaisille mielipiteille sijaa jää.

Basismi: Jos the Hollström on asian näin päättänyt niin eipä siinä vastakkaisille mielipiteille sijaa jää.
 
Näinhän se on. Kokemuksen syvä ja karvainen rintaääni voittaa aina teorian.

jopasoli: Mikä on keskinäisvaikutus?
 
No, jos sulla on samassa tilassa useampia värähtelijöitä (esim kaiuttimia) yhdenkin värähtely saa muut värähtelijät värähtelemään, vaikkei niihin kohdistettaisi muuta voimaa (esim. kaiutinsignaalia). Nyt jos systeemissä on 8 kappaletta värähtelijöitä ja ne ovat tietyllä etäisyydellä toisistaan, vaikuttaa kustakin kaiuttimesta tuleva värähtely muihin kaiuttimiin jossakin määrin. Mikä tekee systeemistä kompleksisen on se että kaiuttimien keskinäiset etäisyydet sekä suoran että heijastuneen paineaallon etenemisnopeus tilassa aiheuttavat viivettä joten kukin kaiutin saa useita eriaikaisia paineaaltoja. Koteloimalla kaiuttimet erikseen voidaan tätä keskinäisvaikutusta vähentää merkittävästi.