| Aihe: Volyymin riittävyys 100w comboissa ja vahvistimen mikittäminen | |
|---|
|
runrunrun: Jösses. Neil Young ja Keith Richards vetää stadionilla ku stadionilla Tweed Deluxella, 15 wattia tehoa. Osa jengistä vetää esim. Princeton Reverbillä, olikos siinä 12wattia. Eli mikityksen kans mikä vaan toiminee.
Näin. Meillä toinen kitaristi veti bändin alkutaipaleella 50-wattisella Valvetronixilla ja minä vedin 4x12 skobella ja Valvekingillä. Itse pidin volaa yleensä puolessa välissä (eli joo hyvin kovalla) ja Valvetronixkin sieltä kuului ilman valittamista, kun sen nosti ylemmäs. Että saahan sitä käyttää järkeä ja nostaa combon jalustalle, jos ei kuulu. Seuraavaksi joku miettii, että mitä järkeä oli soittaa niin lujaa. No ihan vaan siksi, että 16-kesäiset pojanpässit tykkää kun lahkeet lepattaa ja rokki soi saakelin kovaa.
100w riittää siihen asti, kun on varaa ostaa mikä vahvistin tahansa. Toisin sanottuna, niin kauan, kun et vedä klubeja isommissa mestoissa
Ja siellä klubilla saakin vaikka 5w Lionheartin näppärästi PA:n läpi. Tosin itse kuulun ainakin ryhmään, joka tykkää että lavavola on kohtuullisen suuri, jolloin tulee otettua aina mukaan se putkinuppi ja 4x12. |
|
Ihan vaan mielenkiinnosta, minkäkokosilla PA kamoilla te tyypit ketkä-aina-mikitätte vedätte noi klubikeikat (100-200 henkilöä) ...olettaen myös että bändin muutkin osa-alueet tulee PA:sta. Itse kun olen vielä pärjäillyt yksistään 100w valvetronixilla. Ja tuleeko laitteet omasta takaa, kyllähän noi teeboksit sun muut jo aika nopiasti hyytyy |
|
Ja sitten yksi juttu mitä ei vielä tässä threadissa ole mainittu, eli styrkkarin sijoittelu.
Jos se vahvistin on siellä jalkojen tasolla tuuttaamassa kohti yleisöä, niin tilanne voi helposti olla se, että jengillä korvat huutaa hoosiannaa, mut kitaristi on sitä mieltä että ei oikein kuulu.
Eli mikäli mahdollista, sijoittakaa se tötsä niin, että se osoittaa kohti omaa päätä, joko sivulle sidefilliksi, tai lattialle vinosti ylöspäin.
Olin monta vuotta sitten Semifinalissa miksaamassa yhtä loistavaa vanhan liiton suomalaista kitaristia. 50W putkistyrkkari oli tosi kovalla ja hän halusi sen taakseen lattialle, mutta ei silti tahtonut kuulla itseään. Sanoin soundcheckissä että toi tulee yleisöön tosi kovaa, että voiskohan sen laittaa sun viereen niin, että se osoittaa ylöspäin, kohti korvia.
Testattiin ja kaveri totesi että "ei saatana, ei tälleen voi soittaa, tulee liian kovaa".
Lopulta löytyi sitten kompromissi, missä styrkkari oli vähän hiljaisemmalla, ei osoittanut suoraan yleisöön ja se oli vähän kallistettu, osoittamaan suunnilleen navan korkeudelle. Sitten toimi kaikille osapuolille ihan hyvin. |
|
tinde: Ja sitten yksi juttu mitä ei vielä tässä threadissa ole mainittu, eli styrkkarin sijoittelu.
Jos se vahvistin on siellä jalkojen tasolla tuuttaamassa kohti yleisöä, niin tilanne voi helposti olla se, että jengillä korvat huutaa hoosiannaa, mut kitaristi on sitä mieltä että ei oikein kuulu.
Luulisi olevan edes suht tervejärkisille ihmiselle itsestäänselvyys tarkistaa asia soundcheckissä. Tosin esim kaverin keikalla keskityttiin viinan joumiseen ja kun ne lavalle pääsi niin kerrostalonkokonen PA raiskattiin aika täysin. Mutta niin tosiaan, soundcheckkiä soundchekkiä! |
|
Täältä puoltava puheenvuoro 100 watin putkitehon puolesta.
Tein taannoin testin: nappasin nupistani kaksi laitimmaista rööriä pois saadakseni tehoksi 50 wattia ja puolitin ohmit kaiutinulostulosta. Soundi muuttui himpun rähäkämmäksi ja rockimmaksi, eikä mielestäni äänenvoimakkuuksissa tapahtunut juurikaan muutoksia, mutta... Soundi ikäänkuin pieneni: ei ollut enää yhtä laaja valli kuin 100 watilla. Myös alapäätä hävisi rutkasti - mikä on meidän tyyppisessä musiikissa tärkeää yhdellä kitaralla - muutoin basso ja kitara on liian kaukana toisistaan: ovat kuin öljy ja vesi ja bändisoundi kärsii.
Eli, ainakin raskaammassa riffimöyrinnässä 100 putkiwatista ei ole kuin hyötyä ja tuossa mun SLO:ssa soundit toimii pienemmilläkin volyymeilla loistavasti. Kahdella kitaralla asia voi olla toisin. einzweidreivier MASTEROID ~~ stoner rock - doom - heavy - death metal ~~ |
 Jucciz
10.12.2009 16:02:39 (muokattu 10.12.2009 16:04:18) | |
|
Ei ole olemassa mitään putkiwatteja.
Sen verran on tohon lisättävä, että 100-wattinen kone saattaa kuulostaa juurikin ohuelta tai huonolta puolitettuna, koska tällöin sitä käytetään siihen tarkoitukseen, johon sitä ei ole varsinaisesti suunniteltu. Sen sijaan alun perinkin 50-wattiseksi tarkoitettu kone voikin soida hienosti, ja usein soikin. |
|
Jucciz: Ei ole olemassa mitään putkiwatteja.
Terminologia ja teoria eivät tällä alueella tosiaankaan ole vahvin puoleni...
Sen verran on tohon lisättävä, että 100-wattinen kone saattaa kuulostaa juurikin ohuelta tai huonolta puolitettuna, koska tällöin sitä käytetään siihen tarkoitukseen, johon sitä ei ole varsinaisesti suunniteltu. Sen sijaan alun perinkin 50-wattiseksi tarkoitettu kone voikin soida hienosti, ja usein soikin.
Verraten aiemmin omistamaani 50 wattiseen Soldano Hot Rod 50:en, soundierot on pitkälti alakerran toistossa, "höngässä" ja soundin isoudessa SLO:n eduksi - myös 50 wattisenakin (SLO siis puolitettuna). Eli eipä silläkään metsään mennä ja pitäis testailla useampia vahvistimia saadaakseen enempi perstuntumaa, myös 50 wattisten maailmasta - niitä vaan ei high gain-osastolta hirveämmin löydy.
Mutta juu - tähän väliin pateettista klisettä - kaikkihan nuo myllyt on erilaisia jollain tapaa, mutta kyse on lähinnä miten ne toimii omaan juttuun (no shit) ja saa viisarin värähtämään... einzweidreivier MASTEROID ~~ stoner rock - doom - heavy - death metal ~~ |
|
turha verrata keskenään hot rodia ja slo ta, eri vahvistimia. |
|
aristoteles666: turha verrata keskenään hot rodia ja slo ta, eri vahvistimia.
Niinkö? Soldanon sivuilla sanotaan Hot Rodista näin: "The Overdrive channel is identical to the SLO circuit." |
|
Jucciz: Ei ole olemassa mitään putkiwatteja.
Juuei, on sittenkin.
http://www.eden-electronics.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12509
Laudoista takki päälle vaan, sitten sä kelpaat manalaan |
 fox
10.12.2009 18:54:28 | |
|
LesPaul70: Juuei, on sittenkin.
http://www.eden-electronics.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12509
Selkis. Siispä 5W pikkuputkarilla pitäis todellakin pärjätä tän säikeen aloittneen kaverin kysymyksessä vallan mainiosti. (Easily 20x compared to solid state amps..) |
 Dropped C
10.12.2009 18:59:25 (muokattu 10.12.2009 19:08:39) | |
|
LesPaul70: Juuei, on sittenkin.
http://www.eden-electronics.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12509
Juupa, juu. Että 100W putkari möyhköis yhtä paljon kuin 1800W trankku? Tuolla bassovahvistinpuolella ainakin itellä nykyinen 500W trankku huutaa tajuttoman paljon kovempaa kuin aiemmin omistami 200W putkari.... |
|
fox: (Easily 20x compared to solid state amps..)
Suhdelukua en itse pitäisi noin kovana kuin ko henkilö oli "laskenut". Mutta omatkin ("psykoakustiset") kokemukset kyllä tukevat sitä, että nimellisesti samalla wattimäärällä toimivat putkarit ovat keskimäärin selvästi äänekkäämpiä kuin trankut. Toki mallikohtaisia eroja suuntaan jos toiseen, koska vaikuttaahan siihen muukin kuin vain toteutustekniikka (putki vs trankku).
Laudoista takki päälle vaan, sitten sä kelpaat manalaan |
|
Jucciz: Ei ole olemassa mitään putkiwatteja.
Sen verran on tohon lisättävä, että 100-wattinen kone saattaa kuulostaa juurikin ohuelta tai huonolta puolitettuna, koska tällöin sitä käytetään siihen tarkoitukseen, johon sitä ei ole varsinaisesti suunniteltu. Sen sijaan alun perinkin 50-wattiseksi tarkoitettu kone voikin soida hienosti, ja usein soikin.
Ja onko siinä 50w / 100w möykässä sitten kovinkaan paljon eroa? Ainakin mulla Boogiessa 100/60 nappula ei vaikuta äänenvoimakkuuteen paljoakaan, soundiin kyllä.
...ajan H-D:llä pitkin suomee...antaa kitaran laulaa vaan...juomaksi kelpaa vain Scotch Single Malt... |
|
blues guitar: Ja onko siinä 50w / 100w möykässä sitten kovinkaan paljon eroa? Ainakin mulla Boogiessa 100/60 nappula ei vaikuta äänenvoimakkuuteen paljoakaan, soundiin kyllä.
100 W / 50 W tehoero on juuri sillä rajoilla, että kuuleeko sitä, näin siis teorian mukaan.
Mati |
|
120w on paras.
"You see, most blokes will be playing at 10. You're on 10, all the way up, all the way up... Where can you go from there? Nowhere. What we do, is if we need that extra push over the cliff...Eleven. One louder." |
|
LesPaul70: Suhdelukua en itse pitäisi noin kovana kuin ko henkilö oli "laskenut". Mutta omatkin ("psykoakustiset") kokemukset kyllä tukevat sitä, että nimellisesti samalla wattimäärällä toimivat putkarit ovat keskimäärin selvästi äänekkäämpiä kuin trankut. Toki mallikohtaisia eroja suuntaan jos toiseen, koska vaikuttaahan siihen muukin kuin vain toteutustekniikka (putki vs trankku).
lainaa jostain desibeli mittari, äläkä yritä mitata korvilla, korvat alkaa limitoimaan
jos tulee liikaa ääntä, ne yrittää säilyttää kuulonsa niin.
eli mittaukset menee täysin pieleen.
ja mitä muka on "psykoakustiikka", joku eksakti tietenala vai. |
|
aristoteles666: turha verrata keskenään hot rodia ja slo ta, eri vahvistimia.
No se ero on päätteessä/muuntajissa ja kanavamäärässä. Selkeitä sukulaisia ovat kuitennii; HR on vaan lussumpi ja pienisoundisempi. einzweidreivier MASTEROID ~~ stoner rock - doom - heavy - death metal ~~ |
|
aristoteles666: turha verrata keskenään hot rodia ja slo ta, eri vahvistimia.
No se ero on päätteessä/muuntajissa ja kanavamäärässä. Selkeitä sukulaisia ovat kuitennii; HR on vaan lussumpi ja pienisoundisempi. einzweidreivier MASTEROID ~~ stoner rock - doom - heavy - death metal ~~ |
|
aristoteles666: ja mitä muka on "psykoakustiikka", joku eksakti tietenala vai.
Joku toinen lukija olisi tuossa vaiheessa hiffannut, että "psykoakustiikasta" puhuessaan postaaja tarkoittikin juuri sitä että kyseessä oli vain oma kokemus eikä mikä absoluuttinen arvio.
Laudoista takki päälle vaan, sitten sä kelpaat manalaan |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
