| Aihe: RCF:n aktiivikaapit (ART 300A) | |
|---|
|
Hei!
Kaipaisin suhina/surina ongelmaan ratkaisua. Itsessään RCF:ät eivät surise (siis kun ovat päällä ilman mikseriä). Heti, kun laitan mikseripöydän (uusi Mackie 808-VLZ3) kiinni ja kytken sen jälkeen kaapit päälle alkaa sietämätön suhteellisen kova suhina. Suhina voimistuu hieman, kun pöydän pää volyymia nostaa. Aktiivikaapit ovat kiinni plugari main outissa kaappi piuhoilla. Voivatko kaappipiuhat aiheuttaa ongelman? Itse kaappeihin sähköt tulevat eri jatkojohtojen kautta samoin mikserin virta on otettu eri jatkojohdosta. RCF:ien takana lukee, että ne on maadoitettava. Miten tämä tulisi tehdä ja voiko suhina johtua maadoituksesta tai puuttuvasta sellaisesta? Yleisestikkin olisi kiva tietää miten äänentoistojärjästelmän maadoitus tulisi hoitaa esim. järjästelmässä mikki->DI-boksi->pöytä->RCF.
Vastauksista olisi suuri apu, suhina on sen verran alkanut ärsyttää. Ja, kun itse ei vaan tässä vaiheessa osaa tehdä mitään. |
|
JPSilk: Hei!
Kaipaisin suhina/surina ongelmaan ratkaisua. Itsessään RCF:ät eivät surise (siis kun ovat päällä ilman mikseriä). Heti, kun laitan mikseripöydän (uusi Mackie 808-VLZ3) kiinni ja kytken sen jälkeen kaapit päälle alkaa sietämätön suhteellisen kova suhina. Suhina voimistuu hieman, kun pöydän pää volyymia nostaa. Aktiivikaapit ovat kiinni plugari main outissa kaappi piuhoilla. Voivatko kaappipiuhat aiheuttaa ongelman? Itse kaappeihin sähköt tulevat eri jatkojohtojen kautta samoin mikserin virta on otettu eri jatkojohdosta. RCF:ien takana lukee, että ne on maadoitettava. Miten tämä tulisi tehdä ja voiko suhina johtua maadoituksesta tai puuttuvasta sellaisesta? Yleisestikkin olisi kiva tietää miten äänentoistojärjästelmän maadoitus tulisi hoitaa esim. järjästelmässä mikki->DI-boksi->pöytä->RCF.
Vastauksista olisi suuri apu, suhina on sen verran alkanut ärsyttää. Ja, kun itse ei vaan tässä vaiheessa osaa tehdä mitään.
Maadoitus onnistuu helposti käyttämällä maadoitettuja pistorasioita :) Ja samoista sähköistä sekä miseri että kaapit.
Signaalin kuljettamiseen ne kaiutinpiuhat on väärää kamaa, laita sen mikserin ja kaappien väliin mieluummin mikkipiuhat.
Viltsu
audiokantaja |
|
Komppaan edellistä.
Nuo plugipiuhat sen suhinan aihauttanee 100% varmuudelta. |
|
Joo, juuri noin. mielenkiinnosta kysyn miksi mikin ja mikserin väliin tulee DI-Boxi ?
rok rok !!! |
|
stagestar: Joo, juuri noin. mielenkiinnosta kysyn miksi mikin ja mikserin väliin tulee DI-Boxi ?
Joskus sen takia, että saadaan phanttomi. En tiedä miksi tässätapauksessa.
multicore |
|
Joo, mutta luulis tuossa pöydässä fantomi olevan.
rok rok !!! |
|
Kiitos kiitos...oon jälleen yhen asteen fiksumpi :) Hauskinta tossa on et ostin noi kaapit yli kymmenen vuotta sitten ja myyjä laittoi noi kaappipiuhat mukaan. Etuvahvistettua DI-boksia ajattelin vaan akkaria varten livekeikoille. |
 peteihis
09.12.2009 21:11:34 (muokattu 09.12.2009 21:21:39) | |
|
JPSilk: Kiitos kiitos...oon jälleen yhen asteen fiksumpi :) Hauskinta tossa on et ostin noi kaapit yli kymmenen vuotta sitten ja myyjä laittoi noi kaappipiuhat mukaan. Etuvahvistettua DI-boksia ajattelin vaan akkaria varten livekeikoille.
HETKINEN???? Kaappipiuhoilla??
EDIT: Ai joo tähän olikin jo vastattu. Mutta tosiaan: Tavallisesti "kaappipiuha" elikkäs kaiutinkaapeli on tollnen monen sadan watin tehoa kestävää parikaapeli -- siis periaatteessa "sähköjohto". Sitä käytetään vahvistimen ja kaiutinkaapin välillä, joka suurista tehoista johtuen ei ole ollenkaan häiriöherkkä pätkä.
Aktiivikaappeihin menee sen sijaan ihan samanlainen linja-tasoinen signaali kuin kulkee mixeriin esimerkiksi syntikasta tai esivahvistetusta mikrofonista, jossa tehoja ei liiku paljon ollenkaan, ja joka sitten mielellään kerää kaiki häiriötkin matkalta mukaansa. Siihen tarvitaan häiriöiltä suojattu (koaksaali-) kaapeli. Periaatteessa ihan normaali instrumenttikaapeli.
Ja sitten tosiaan kaikkeen, mikä on *sähköisesti kiinni toisissaan* tarttee ottaa sähköt samasta vaiheesta. 120 asteen vaihe-ero verkkosähkössä aiheuttaa 50 Hz surinaa. -- Eli PA, mikseri, monitorit, syntikat, rytmikoneet...
-P- |
|
Kiitos selvennyksestä. Kokeilin aktiivikaappeja yhtä kerrallaan uudella mikkipiuhalla ilman mitään muuta kytkentöjä. Sähköinensuhina alkoi heti RCF 300A:n yläosasta. Kaappien takanahan on kolme nappulaa music, voice ja line/???. Kaksi ensimmäistä nappulaa ei vaikuta hirveästi, mutta heti kun laittaa line nappulan pohjaan niin surina alkaa. Ainut johto jota en kokeillut oli kaapin virtajohto. Voiko vika olla enää missään muussa kuin RCF 300 kaapeissa eli onko molemmista kaapeista mennyt joku osa rikki? |
|
JPSilk: Kiitos selvennyksestä. Kokeilin aktiivikaappeja yhtä kerrallaan uudella mikkipiuhalla ilman mitään muuta kytkentöjä. Sähköinensuhina alkoi heti RCF 300A:n yläosasta. Kaappien takanahan on kolme nappulaa music, voice ja line/???. Kaksi ensimmäistä nappulaa ei vaikuta hirveästi, mutta heti kun laittaa line nappulan pohjaan niin surina alkaa. Ainut johto jota en kokeillut oli kaapin virtajohto. Voiko vika olla enää missään muussa kuin RCF 300 kaapeissa eli onko molemmista kaapeista mennyt joku osa rikki?
Se Line/??? valitsee linjatason ja mikrofonitason välillä. Älä hitossa paina sitä pohjaan vaan pistä sieltä mikseristä kovemmalle. Ei ihme jos vähän suhisee, toi nappi on tarkoitettu siihen jos kytkee mikrofonin suoraan kaappeihin. Jätä myös ne music ja voice painamatta pohjaan. Katso signaalitaso mikserissä kuntoon, eli silleen että mikserin mittarit näyttää jotain 0...+6dB väliltä kun kaikista kanavista tulee tavaraa normaalilla soittovolumella. Sitten voit säätää aktiivikaappien volan sopivaksi niin, että laitat mikserin master-liu'un nollakohtaan ja ruuvaat kaapit halutulle volalle. Tän jälkeen voit säätää koko setin kokonaisvolaa mikserin master-liu'usta käsin.
Oon väsynyt, saikohan tosta mitään tolkkua.
"Te ette osaa." -- Tattarisuon konttorin katsastusmies |
|
JPSilk: Kiitos selvennyksestä. Kokeilin aktiivikaappeja yhtä kerrallaan uudella mikkipiuhalla ilman mitään muuta kytkentöjä. Sähköinensuhina alkoi heti RCF 300A:n yläosasta. Kaappien takanahan on kolme nappulaa music, voice ja line/???. Kaksi ensimmäistä nappulaa ei vaikuta hirveästi, mutta heti kun laittaa line nappulan pohjaan niin surina alkaa. Ainut johto jota en kokeillut oli kaapin virtajohto. Voiko vika olla enää missään muussa kuin RCF 300 kaapeissa eli onko molemmista kaapeista mennyt joku osa rikki?
Voiko vika olla mikserissä? Voikko testata silleen, että laitat esim mikin kiinni suoraan xlr piuhaan ja katot että huriseeko?
-Hensu
www.valoakansalle.webs.com |
|
peteihis: Ja sitten tosiaan kaikkeen, mikä on *sähköisesti kiinni toisissaan* tarttee ottaa sähköt samasta vaiheesta. 120 asteen vaihe-ero verkkosähkössä aiheuttaa 50 Hz surinaa. -- Eli PA, mikseri, monitorit, syntikat, rytmikoneet...
Höpöhöpö.
Virhe! Tyhjä tai liian lyhyt kirjoitus!
turkulainen |
 LLLoyd
10.12.2009 01:58:32 (muokattu 10.12.2009 02:09:53) | |
|
voi olla systeemi eri vaiheissa niinkuin yleensä onkin vähän isommat setit kunhan on sama maapotentiaali
jossain mestoissa (jos sähköt on tehty oikein) voi tosiaan jopa ottaa sen etupään sähkön sieltä salista kereettiläisesti lähimmästä pistorasiasta. mutta helpointa on säästää aikaa ja vetää suosiolla lavalta
hösösö ! |
|
miffe: Höpöhöpö.
Virhe! Tyhjä tai liian lyhyt kirjoitus!
Perustuikos tää sille, että se seinästä otettu vaihtomasähkö joka tapauksessa tasasuunnataan, ennen kuin se tungetaan käyttöjännitteeksi (vahvistin)piireille ym. ? Vai oliko tasurilla mitään tekemistä asian kanssa?
Se on pojat sillälailla, että me on hävitty tää peli. |
|
Aktiivikaappeihin menee sen sijaan ihan samanlainen linja-tasoinen signaali kuin kulkee mixeriin esimerkiksi syntikasta tai esivahvistetusta mikrofonista, jossa tehoja ei liiku paljon ollenkaan, ja joka sitten mielellään kerää kaiki häiriötkin matkalta mukaansa. Siihen tarvitaan häiriöiltä suojattu (koaksaali-) kaapeli. Periaatteessa ihan normaali instrumenttikaapeli.
No, ei nyt ihan niinkään... Perus instrumenttikaapeli on nimittäin balansoimatonta tavaraa... Tai no, eihän se kaapeli ole balansoitu/balansoimaton, mutta siis kuitenkin.
Eli kyllä sen mikserin ja kaapin väliin pitäisi laittaa "mikkikaapelia", jossa on kierretty pari sisällä ja päällä sopiva suojajohdin. Parhaimmissa kaapeleissa tuo suoja on punottua kuparia, kierretty kupari myös käy. Folio on huono, vaikka sitä aiemmin onkin pidetty hyvänä. Suurin ongelma tulee siitä, että siinä on se 'drain-wire' maajohtimena. Ja parhaan häiriönsiedon takia suojan pitäisi olla keskimäärin yhtäkaukana molemmissa signaalijohtimista, mutta tuossa niin ei todellakaan käy.
Ja sitten tosiaan kaikkeen, mikä on *sähköisesti kiinni toisissaan* tarttee ottaa sähköt samasta vaiheesta. 120 asteen vaihe-ero verkkosähkössä aiheuttaa 50 Hz surinaa. -- Eli PA, mikseri, monitorit, syntikat, rytmikoneet...
Aika harvoin tulee nykyään vedettyä yhdestä vaiheesta edes PA:ta. Vaikka yllättävän ison setin kyllä saisi 16A-sulakkeen taakse laitettua nykyisillä Class-D -päätteillä.
Jenkeissä tuntuvat suosivan tuota yhdestä vaiheesta kaikki, ainakin jos äänisuunnittelija osaa asiansa ja pääsee speksaamaan järjestelmän. En ole kuitenkaan vielä päässyt selvyyteen, että mikä syy tuohon on, vaikka olen yrittänyt fiksuiltakin kavereilta asiaa tiedustella. Tai siis, että miksi siellä osa vannoo yhden vaiheen nimiin, kun täällä päin maailmaa käytännössä lähes kaikki isommat järjestelmät vetävät ihan kiltisti tavaraa kolmesta vaiheesta.
Puukorvaisen miksaajan seikkailut: http://puukorva.blogspot.com |
peteihis
10.12.2009 09:49:52 (muokattu 10.12.2009 09:51:50) | |
|
Eli kyllä sen mikserin ja kaapin väliin pitäisi laittaa "mikkikaapelia", jossa on kierretty pari sisällä ja päällä sopiva suojajohdin.
No joo -- oikaisin pikkuisen liikaa.
Tuota vaihe asiaa saa mun puolesta jokainen pohtia ja kokeilla keskenään, mutta vaikka sähkö kyllä joka vempeleessä tasasuunnataan, niin jostain kumman syystä sähköverkon häiriötkin pruukkaavat kuulua kaiuttimista. Jos verkkosähkö ja laitteet on riittävän hyviä, niin eihän mikään estä ottamasta voimaa vähän joka vaiheesta. Käytönnössä tuo "kaikki samasta vaiheesta" on osoittautunut monta kertaa kaikista hiljaisimmaksi ratkaisuksi. (Mitä merkillisimmillä laitteilla ja mitä omituisimmissa paikoissa.) |
|
kun laitan mikseripöydän (uusi Mackie 808-VLZ3) kiinni ja kytken sen jälkeen kaapit päälle alkaa sietämätön suhteellisen kova suhina.
Kuten tossa joku ehdottikin, niin oothan nyt kokeillut kaappeja niin, että oot laittanut mikin suoraan kaappiin mikkipiuhalla kiinni, kaapin sisäänmenon "mic"-asentoon ja sitten avannut volaa varovasti. Onko sittenkin suhissut?
Jos sulla on ollut se mikseri siellä välissä, niin eihän sieltä ole vaan kulkenut kaiuttimelle muita kanavia kuin se testisignaali?
Jäätävä mänkkinen. |
|
Kaikkee on jo kerrottu, mutta siis vielä kertauksena kun ei näköjään oo ihan kaikille auennu.
Se mystinen LINE-nappula valitsee sen kaapin sisääntulotason joko mikki- tai linjatasoiseksi. Eli LINE on se asento, jossa sen potikan pitää olla, jotta voit mikserillä ruokkia sitä. Ja todellakaan ei oo ihme jos suhisee MIC-asennossa kun sillon siinä on etuaste mukana, jonka tehtävä on vahivstaa vielä sitä signaalia. Linjatasoista kamaa ei tarvii enää toistamiseen vahvistaa.
Viltsu
audiokantaja |
|
peteihis:
Ja sitten tosiaan kaikkeen, mikä on *sähköisesti kiinni toisissaan* tarttee ottaa sähköt samasta vaiheesta. 120 asteen vaihe-ero verkkosähkössä aiheuttaa 50 Hz surinaa. -- Eli PA, mikseri, monitorit, syntikat, rytmikoneet...
-P-
Tuolla vaihe-erolla ei kyllä suoraan ole mitään tekemistä asian kanssa. Hjunnila on sinänsä oikeilla jäljillä, notta käytännössä signaaliketjun laitteessa kuin laitteessa tasasuunnataan ennen kuin se on tekemisissä itse äänisignaalin kanssa. Ja tasurin kannalta se on ihan se ja sama, millä vaihe-erolla se siniaalto sille tulee. Toki tasasuuntaajiakin on monenlaisia - hyviä ja huonompia, joten ikinä ei saisi sanoa ei koskaan...
Kuten jo aiemmin todettiinkin, maapotentiaali on se taikasana. Kun otetaan tehoa useammasta vaiheesta, tulisi yrittää mitoittaa kuormat suurin piirtein tasan vaiheiden kesken. Vinokuormilla nollavirrat kasvavat ja varsinkin vanhoissa asennuksissa joissa on käytetty yhteistä johdinta nollalle ja suojamaalle (PEN-johdin), saattaa se aiheuttaa maapotentiaalin heittelyitä, joka taas saadaan helposti kuulumaan äänijärjestelmästä.
Uudemmissa järjestelmissä, joissa on käytetty erillisiä johtimia suojamaalle ja nollalle, ei vinokuorma aiheuta niin herkästi ongelmia.
Anteeksi eksyminen aiheesta. (Ei suoranaisesti kuulu otsikon "RCF:n aktiivikaapit (ART 300A)" alle :)
"Kyllä se vielä eilen toimi!" |
|
stagestar: mielenkiinnosta kysyn miksi mikin ja mikserin väliin tulee DI-Boxi
mdkl01: Joskus sen takia, että saadaan phanttomi
Sviddu. Mä oon siis ymmärtäny di-boksin toimintaperiaatteen aivan väärin.
Itse olette lihava. |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
