| Aihe: JVM putkista | |
|---|
 juso
08.12.2009 20:14:54 | |
|
Pari kysymystä JVM marsun putkipolitiikasta. Ensinnäkin tarviiko välttämättä biasoida kyseistä kampetta jos pysyy saman tyypin putkissa? Tuossa olis hommattuna svetlanan sed el 34. Sitten vielä askarruttaa kun tuolla päätepuolella on yks ecc 83 putki. Onko tää yhtä tarpeellinen vaihtaa kun muutkin kun en edes tiedä mitä virkaa koko putkella on? Etuasteputkiksi oon ajatellu tung solin 12 ax7. Mikäli noista on jollain huonoja kokemuksia tän marsun kans niin kommenttia vaan pliis. |
 Jucciz
08.12.2009 20:48:15 (muokattu 08.12.2009 20:51:47) | |
|
Biasoinnilla varmistut siitä, että putkille on asetettu käyttöiän ja soundin kannalta paras mahdollinen toimintajännite. Ilman biasointiakin homma varmasti toimii ja ääni kuuluu, mutta turvallisemmilla vesilllä putkien keston kannalta olet, jos ne biasoidaan. Samassa putkityypissä tai edes -merkissä pitäytyminen ei vaikuta biasointitarpeeseen, koska putket ovat yksilöitä.
Sovitettu pari/nelikko varmistaa sen, että juuri nämä putket ovat keskenään samanlaisia, mutta ne voivat silti erota edellisistä putkista, jolloin bias menee pieleen, mikäli se oli edellisillä putkilla kohdallaan.
Pääteasteeseen lukeutuva ECC83-putki on vaiheenkääntäjä, jota ei ole pakko uusia yhtä usein kuin pääteputkia, jos soundi toimii muutenkin. Vaiheenkääntö-ECC83:n voi vaihtaa kotikonstein ilman minkäänlaisia työkaluja.
Ja jälleen kerran ystävän neuvo: jos sulla ei nyt ole varaputkisettiä, osta saman tien tarpeeseesi nähden tuplamäärä pääteputkia, jolloin sulla on myös varaputket sitä tilannetta varten, kun putki sanoo poks ja kaupat ovat kiinni tai keikka menossa. Yllättävän harvalla tuntuu olevan varaputket jemmassa: saattaa olla monen tonnin tai kymppitonnin vehkeet, mutta homma voi kaatua keskellä parhaita yöjameja siihen, että varaputkia ei olekaan hollilla. Samaa muistuttaisin toki luonnollisesti kielien, plektrojen, piuhojen, hihnojen ja sulakkeiden kohdalla. :) |
juso
08.12.2009 20:58:23 | |
|
Pääteasteeseen lukeutuva ECC83-putki on vaiheenkääntäjä, jota ei ole pakko uusia yhtä usein kuin pääteputkia, jos soundi toimii muutenkin. Vaiheenkääntö-ECC83:n voi vaihtaa kotikonstein ilman minkäänlaisia työkaluja.
Kiitos jucciz vastauksesta. Toi vaiheenkääntäjä vielä jäi askarruttaan, että jos noi etusputket vaihtaa erityyppiseksi niin voiko toi vaiheenkääntäjä olla samaa sarjaa vai täytyykö nimenomaan käyttää tätä ECC83:sta.
|
|
voi olla ecc 81 82 tai 83, mutta pitäytyisin 83:ssa, harva meistä haluaa vähemmän säröä. |
|
aristoteles666: voi olla ecc 81 82 tai 83, mutta pitäytyisin 83:ssa, harva meistä haluaa vähemmän säröä.
Ei niinkö ?
Vaihdoin takaa katsottuna ensimmäisen putken oikealta ecc82 ja etenkin od kanavat tulivat käyttökelpoisemmiksi. Eli se mikä on alumiinihupussa. |
 kid ego
08.12.2009 22:03:29 (muokattu 08.12.2009 22:04:24) | |
|
Jucciz: Ja jälleen kerran ystävän neuvo: jos sulla ei nyt ole varaputkisettiä, osta saman tien tarpeeseesi nähden tuplamäärä pääteputkia, jolloin sulla on myös varaputket sitä tilannetta varten, kun putki sanoo poks ja kaupat ovat kiinni tai keikka menossa.
Heh, meikä just tilasi aamulla varaputket kahteen vahvistimeen. Toinen on juurikin otsikossa mainittu Marshall JVM. Siihen tulee SED EL34:ää ja Tung-Sol 12AX7:ää. VHT Sig:X:n täytteeksi tilasin SED KT88:aa, Tung-Sol 12AX7:aa, Sovtek 12AXTWA:ta, ja tasasuuntaajaksi SED 5U4G:n.
Kerropa että mikä olisi hyvä kuljetusmuoto noille. Varmaan joku pieni salkku, mihin saisi sitten samalla aimo läjän kielisettejä jemmaan? Mutta millainen, ja mistä? |
|
heti ilmoittautui ensimmäinen joka haluaa vähemmän säröä, nössö ala soittamaan jazzia. enemmän säröä helkkari.
( edit. mä soitan itse asiassa suurimman osan aikaa niin että kovaa lyödessä vähän menee särölle) |
kid ego
08.12.2009 22:05:29 (muokattu 09.12.2009 00:06:19) | |
|
aristoteles666: heti ilmoittatui ensimmäinen joka haluaa vähemmän säröä, nössö ala soittamaan jazzia. enemmän säröä helkkari.
:D
JVM:n kohdalla ymmärrän kyllä tuon että halutaan vähemmän säröä. Meikällä 50-wattisen JVM:n särökanavan punainen moodi on oikeastaan käyttökelvoton kun se vaan vinkuu ja ujeltaa. Eikä ole yksilöstä kiinni. |
jussi1976
08.12.2009 22:35:01 (muokattu 08.12.2009 23:35:07) | |
|
Mä en ole kyllä JVM:ää jumalaisempaa saundia tavannut. Missään ikinä. Olen soittanu Soldanolla, Peaveyn kaikilla malleilla ja muilla, kuten Fendereillä, Matchlesseilla, Rath-Ampeilla, Peaveyillä, Mesoilla, joka helkkarin vahvarilla siellä ja täällä, mutta toi 410 on paras hinta&laadultaan ikinä koskaan missään ja saundi on kyllä ihan tajuton. Monipuolisin ikinä. Helppo käyttää!!!!!!!! Jokainen säätö on ihan tolkuttoman helppo löytää ja säätää, pitää olla ÄO kengännumeron tasoa jos ei tajua mistä on kyse, ja juttuhan menee eteenpäin. En luovu. Ikinä! |
Jucciz
08.12.2009 23:36:13 (muokattu 08.12.2009 23:36:21) | |
|
kid ego: Kerropa että mikä olisi hyvä kuljetusmuoto noille. Varmaan joku pieni salkku, mihin saisi sitten samalla aimo läjän kielisettejä jemmaan? Mutta millainen, ja mistä?
Mulla on ollut nyt yli 10 vuotta keikkakäytössä tämmöinen ja edelleen toimii hienosti:
http://www.thomann.de/fi/thon_zubehoercase_54_21_33.htm
Omani vuorasin/pehmustin solumuovilla/retkipatjalla ja kivalla hippikankaalla ja siellä kulkee monenmoista (kitaraständit, kielet, piuhat, putket, mikki, sekalaisia tarvikkeita ja paljon muuta sälää):
http://jucciz.com/kuvia/kitarat/tarvikecase.jpg
Avasin aikanaan viestiketjunkin, jossa keskusteltiin siitä, mitä kaikkea sälää keikalle otetaan mukaan:
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=15&t=156829 |
|
juso: Kiitos jucciz vastauksesta. Toi vaiheenkääntäjä vielä jäi askarruttaan, että jos noi etusputket vaihtaa erityyppiseksi niin voiko toi vaiheenkääntäjä olla samaa sarjaa vai täytyykö nimenomaan käyttää tätä ECC83:sta.
Etuasteputket ja vaiheenkääntäjä voivat kaikki olla keskenään eri tyyppiä: ECC83, 7025, ECC81, ECC82 ja monet muut yhteensopivat putket. Monesti kuitenkin ihan hyvästä syystä esim. gainiltaan huomattavan paljon pienempiä ECC82-putkia ei ihan joka väliin tungeta, tai ainakaan kovin useaa, sillä helposti katoaa säröt vahvistimesta kokonaan.
Omat korvat ovat lopultakin paras mittari: jos se soundaa hyvältä, se on hyvä. :) |
|
aristoteles666: voi olla ecc 81 82 tai 83, mutta pitäytyisin 83:ssa, harva meistä haluaa vähemmän säröä.
en haku sanoi lla löy tä nyt mit ään noi ta put kista.
E dit:li säsin s :n |
 jalaluus
09.12.2009 00:02:56 (muokattu 09.12.2009 00:03:58) | |
|
kid ego: :D
JVM:n kohdalla ymmärrän kyllä tuon että halutaan enemmän säröä. Meikällä 50-wattisen JVM:n särökanavan punainen moodi on oikeastaan käyttökelvoton kun se vaan vinkuu ja ujeltaa. Eikä ole yksilöstä kiinni.
NIIN, jos jo vinkuu ja ujeltaa ja vielä toteaa että se on käyttökelvoton ja lisää säröä pitäs saada. Niin minä en oiken ymmärrä. Kokeilkaa, saatte yhden huipun kuin useita keskinkertaisia moodeja. Säröytyminen ei mene niin tukkoon jo kello 10 jälkeen. Toki meno on todella paljon pliisumpaa kautta linjan, muttta mä haluisin kyllä soittaa sitä jatzia mutta siihenkin tarvii soittotaitoa mitä ei ole mihinkäään muuhunkaan. Mutta mielestäni nuo od kanavat tulivat paremmiksi rivillä vanhoja putkia. |
|
jalaluus: NIIN, jos jo vinkuu ja ujeltaa ja vielä toteaa että se on käyttökelvoton ja lisää säröä pitäs saada. Niin minä en oiken ymmärrä.
Tarkoitin tietysti että VÄHEMMÄN säröä. :D :D Sen siitä saa, kun rupeaa kirjoittelemaan heti päiväunilta herättyään. |
 tommiot
09.12.2009 00:10:48 (muokattu 09.12.2009 00:10:56) | |
|
Jucciz: Monesti kuitenkin ihan hyvästä syystä esim. gainiltaan huomattavan paljon pienempiä ECC82-putkia ei ihan joka väliin tungeta, tai ainakaan kovin useaa, sillä helposti katoaa säröt vahvistimesta kokonaan.
Monesti myös siitä syystä että ne ECC82:lla toimivat laitteet on suunniteltu sille putkelle, ja ECC83:lla toimivat vehkeet taas on suunniteltu sille putkityypille, vaikka käyvätkin periaatteessa keskenään. Niissä ei vaan ole ainoa ero se vahvistuskerroin, vaan esimerkiksi ECC82:n anodiresistanssi on pienempi kuin ECC83:n. Jolloin paskoissa halvoissa piirilevykoneissa voi esimerkiks anodivastukset palaa?
How do mix ?! ¯(°_o)/¯ |
|
Moridin: Jolloin paskoissa halvoissa piirilevykoneissa voi esimerkiks anodivastukset palaa?
Monestikko olet nuin kuullut käyvän? :)
Ja miten se piirilevy tähän liittyy? |
|
Joo, en sanonutkaan, että ECC82:n ympärille suunniteltu vehje kuulostaisi hyvältä ECC83:lla. Tarkoitin vaan, että pinnien puolesta (ja hyvin usein muutenkin sähköisiltä ominaisuuksiltaan) nuo putket ovat keskenään yhteensopivia ja useimmissa tapauksissa toimivat teknisessä mielessä toistensa tilalla. Soundihan voi sitten puolestaan olla aivan mitä tahansa: jos ECC82-kone saakin sisäänsä yhtäkkiä putken, jonka vahvistus on noin viiisin-kuusinkertainen, voihan siinä soundissa joku vähän muuttua arvaamattomaan suuntaan. ;) |
|
Jucciz: Joo, en sanonutkaan, että ECC82:n ympärille suunniteltu vehje kuulostaisi hyvältä ECC83:lla. Tarkoitin vaan, että pinnien puolesta (ja hyvin usein muutenkin sähköisiltä ominaisuuksiltaan) nuo putket ovat keskenään yhteensopivia ja useimmissa tapauksissa toimivat teknisessä mielessä toistensa tilalla.
Siis otetaanko tämän "ja hyvin usein muutenkin sähköisiltä ominaisuuksiltaan" määritelmäksi se että mistään ei nouse savua vaihtamisen jälkeen? Nimittäin nuo ovat sähköisiltä ominaisuuksiltaan todella erilaisia. Esimerkiksi ECC83 paikalle laitettu ECC81 toimii jo niin epälineaarisella alueella, että sitä on datalehdestäkin vaikea lukea. Siellä muuttuu paljon muukin kuin se vahvistus. Jos _pelkkää_ vahvistusta haluaa muuttaa (lisätä tai vähentää) se tehdään ihan toisin kuin putkia vaihtamalla. |
|
SirElwood: Siis otetaanko tämän "ja hyvin usein muutenkin sähköisiltä ominaisuuksiltaan" määritelmäksi se että mistään ei nouse savua vaihtamisen jälkeen? Nimittäin nuo ovat sähköisiltä ominaisuuksiltaan todella erilaisia. Esimerkiksi ECC83 paikalle laitettu ECC81 toimii jo niin epälineaarisella alueella, että sitä on datalehdestäkin vaikea lukea. Siellä muuttuu paljon muukin kuin se vahvistus. Jos _pelkkää_ vahvistusta haluaa muuttaa (lisätä tai vähentää) se tehdään ihan toisin kuin putkia vaihtamalla.
Toki toki, älä nyt Teppo pillastu. :) Sanotaan nyt sitten vaikka, että riittävän samanlaiset sähköiset ominaisuudet tarkoittavat tässä yhteydessä sitä, että putki voidaan toisen tilalle asentaa niin, että ääntä kuuluu (ja ettei savu nouse): juuri tämä on tilanne hyvin suuressa osassa tapauksista, joissa vaikkapa ECC83:n tilalle vaihdetaan ECC81. Tokihan transkonduktanssit sun muut mittarilla mitattavissa olevat asiat ovat aivan eri ja joidenkin mielestä putki "toimii väärin" tuossa tilanteessa, mutta on niitäkin tilanteita, joissa soundi on ainut asia, joka ratkaisee, sanoivat vahvistinsuunnittelijat mitä hyvänsä. |
|
Suomentaisiko joku tuosta kytkiksestä, että miten nuo putket menee oikein.
Eli siis mikä putki on mitäkin ja milloin käytössä.
Kyseessähän on Marshall JVM 205 H -nuppi.
http://dynotesti.net/galleria/musa/kytkis_marsu.jpg
Ongelma on seuraavanlainen:
Crunch-puolella saisi olla vähän enemmänkin gainia, tällä hetkellä gain säätö huitelee 8-9 nurkiklla jo.
Lead-puolella ensimmäinen on vielä vähän liian mieto = vaatii gainit 7-8 välille.
Taas lead-kakkonen on tuolla gainilla aivan turhan mössöä jo, parhaiten toimii tuossa 4-5 gaineilla. Lead-puolen kolmonen on sitten jo aivan käyttökelvoton, kohinaa ja ulinaa, mössöä etc riippumatta gain-säädöstä.
Tarkoitus olisi saada nuo LEAD-puolen 3 vaihtoehtoa paremmin käyttöön.
Laiha Lissu oli paras |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
