Rock, pop, alternative ›

Atomic Cafe: Olihan ne CBGB's alkkikset ja narkkarit kuitenkin jonkinlaisia esipunkkeja, jos listalle pääsi Ramones ja Misfits niin kyllä sieltä pitäisi löytyä myös Heartbreakers ja toki myös Television, Richard Hell & the Voidoids, The Dead Boys,The Dictators ja pari muuta.
 
Minulle on vähän epäselvää joten viisaammat kertokaa: Amerikkalaisia 60-luvun puolivälissä britti-invaasiota matkivia usein sangen karuja bändejä kutsuttiin punkbändeiksi. Siis ei esi-punk tai protopunk, vaan punk. Semmoisia kuin Kingsmen tai Seeds. Alettiinko tätä epiteettiä käyttää kuitenkin vasta 70-luvun puolella? Oliko Stooges ensimmäinen bändi johon aikalaiskommenteissa liitettiin määre punk?
 
Ensimmäinen brittibändi johon liitettiin käsite punk taisi olla Stackwaddy. Meillä Suomessahan muuten oli jo ennen 60-luvun puoltaväliä ainakin yksi oululainen bändi, joka soitti kauhealla säröllä ja kaikki kamat täysillä ja vakavissaan tavoitteli sitä että yleisö oksentaa! Eikö se ole punkkia jos mikä? Siis jo vuonna 64.

velipesonen: Minulle on vähän epäselvää joten viisaammat kertokaa: Amerikkalaisia 60-luvun puolivälissä britti-invaasiota matkivia usein sangen karuja bändejä kutsuttiin punkbändeiksi. Siis ei esi-punk tai protopunk, vaan punk. Semmoisia kuin Kingsmen tai Seeds. Alettiinko tätä epiteettiä käyttää kuitenkin vasta 70-luvun puolella? Oliko Stooges ensimmäinen bändi johon aikalaiskommenteissa liitettiin määre punk?
 
Ensimmäinen brittibändi johon liitettiin käsite punk taisi olla Stackwaddy. Meillä Suomessahan muuten oli jo ennen 60-luvun puoltaväliä ainakin yksi oululainen bändi, joka soitti kauhealla säröllä ja kaikki kamat täysillä ja vakavissaan tavoitteli sitä että yleisö oksentaa! Eikö se ole punkkia jos mikä? Siis jo vuonna 64.
 
No Please Kill Me-kirjan mukaan Tään Punk-nimisen magazinen (jota muuten toimitti kolme hipin näköistä jätkää =) myötä termi yleistyi just niissä CBGB-klubin piireissä 70-luvun puoli välissä.Joey Ramonen karikatyyri löytyi yhdestä Punk-lehden kannesta.Kuka termiä eka kerran käytti ja missä on vähän sama kuin ottaisi selvää,kuka käytti termiä Blues eka kerran...

CeeCeeÄr: Kuka termiä eka kerran käytti ja missä on vähän sama kuin ottaisi selvää,kuka käytti termiä Blues eka kerran...
 
Hyvähän se olisi saada selville. Ja ehkä on saatukin, joku lehtiarvostelija oli Stoogesin ensilevystä sanonut että "like punks cruising" tai jotain sinne päin. Mutta tämä neljää vuotta aiempi punkaalto vähän sotkee asiaa.
 
Joka ikinen sana on aina jonkun henkilön keksintöä.

CeeCeeÄr: termi yleistyi just niissä CBGB-klubin piireissä 70-luvun puoli välissä.Joey Ramonen karikatyyri löytyi yhdestä Punk-lehden kannesta
 
New Yorkin hipit olivat syvästi loukkaantuneita kun termi yleistyi Lontoossa. Mutta eihän se mätähammaskaan ole koskaan kyseisestä termistä pitänyt. Omasta mielestään John Lydon on rockmuusikko joka vihaa rockmusiikkia.

velipesonen: Ensimmäinen brittibändi johon liitettiin käsite punk taisi olla Stackwaddy. Meillä Suomessahan muuten oli jo ennen 60-luvun puoltaväliä ainakin yksi oululainen bändi, joka soitti kauhealla säröllä ja kaikki kamat täysillä ja vakavissaan tavoitteli sitä että yleisö oksentaa! Eikö se ole punkkia jos mikä? Siis jo vuonna 64.
 
Stackwaddy muistutti tyyliltään enemmän Ozzyn aikaista Black Sabbathia mihin oli lisätty ripaus Woodstockia kun Sex Pistolsia. Mutta kai nekin jonkinlaisia punkeja oli jos limborimaa ei laiteta liian alas:http://www.youtube.com/watch?v=b0TVOIFHoTE&feature=related
 
Samaan kastiin kuulunee Detroitin MC5 joka oli täynnä asehulluja motherfuckers White Panther hippejä. Vallankumousta eivät saaneet kasaan koska olivat aamusta iltaan LSD höyryissä mutta sen varjossa kasvoi The Stooges. Toisin kun MC5, Iggy ei suunnitellut kapitalistisikojen lahtaamista vaan uskoi enemmän itsensä viiltelyyn lasinpaloilla. En tiedä tuliko se itsetuhoisuus brittipunkiin sitä kautta. Aika monet aikalaiset ovat maininneet myös Johnny Thundersin ja Nancy Spungenin.
 
Se on minulle ihan uutta tietoa että amerikkalaista "autotallimusiikkia" (1965-1968) on kutsuttu jossakin yhteydessä punkiksi: http://fi.wikipedia.org/wiki/Nuggets
 
Suurin ero jenkkien ja brittien punkissa on kaiketi siinä että jenkit jäivät sinne autotalliin asumaan, kun taas britit ponkaisivat pinnalle nopeammin kun ehtivät perustamaan yhtyeitä ja levyt oli listoilla jo ennen kun niitä ehdittiin tekemään.

Punk rantautui Suomeen
http://www.youtube.com/watch?v=TC0t4BaI6S8&feature=related

Eiköhän Huuhaa Innanen ollu Suomen ja koko maailman ensimmäinen todellinen punkkari, ja siinä sivussa Sliippareiden edeltäjä: http://www.youtube.com/watch?v=ln4nbT9Ykw4&feature=related
 
Kannattaa checkata myös Urjalan taikayö, keille vielä tuntematon.

Huuhaa Innanen oli vähän kun Captain Sensible ja Simo Salminen melkein kun Johnny Rotten: http://www.youtube.com/watch?v=hXSzIpw48Yk
 
Rotestilaulusta löytyy myös päivitetty versio:http://www.youtube.com/watch?v=7eh6x7trbfQ
 
Ajan hermoon iskeviä punk-sanoituksia nikkaroi myös Jukka Jalmari Virtanen:
 
Ensin tuli herpaa ja sitten tuli turpaan, käsiäkin paleli ja harmitti.
http://www.youtube.com/watch?v=02JyQQP2GVE&feature=related
 
Eniten sydäntä kuitenkin lämmitti ja lämmittää tämä:http://www.youtube.com/watch?v=yjhrXfK5psk

Suurin ero jenkkien ja brittien punkissa on kaiketi siinä että jenkit jäivät sinne autotalliin asumaan, kun taas britit ponkaisivat pinnalle nopeammin kun ehtivät perustamaan yhtyeitä ja levyt oli listoilla jo ennen kun niitä ehdittiin tekemään.
 
- Nyt meni vähän metsään...Jenkit ei kyllä jäänyt kellariin - esim Blondie ja Talking Heads saavuttivat isoakin lista-suosiota. Samoin monet jenkkibändit levyttivät ja tekivät ulkomaan rundeja jo ennen brittejä (Ramones, Stooges, Patti Smith,jne..) Jos monet jenkkibändit jäivät kellariin kotimaassaan, niin kiersivät kuitenkin eurooppaa ja nauttivat isoakin suosiota. Eihän esim Eppu Normaalia olisi syntynyt, elleivät Syrjän veljekset olis ollut kultsalla tsekkaamassa Ramoja. Eli eihän se Ramoneskaan mikään kellaribändi ollut...Nehän rundasi Eurooppaa jatkuvasti ja niidenkin eka levy tuli ulos ennenkuin kukaan tiesi Clashistä ja pistooleista mithään.
 
Sanoisin, että suurin ero oli siinä, että britit määrittivät paljon noita imagollisia asioita (kampaus- vaatteet -meikit) jotka ei ollut niin tärkeitä jenkeissä. Britit ehkä linjasivat myös ns "punk-soundia" tiukemmin. Siis määrittelivät sääntöjä ja lokeroivat asioita. Jenkeissähän tuo "punk" oli vähän monipuolisempaa. Esim Ramonesin, Talking Headsin ja Mink Devillen levyt on kaikki ihan eri planeetalta keskenään kun taas näitä brittejä (esim Pistolsia, Advertsia, ja varhaista Damnedia) on oikeastaan vaikea erottaa toisistaan pelkän soundin puolesta. Hyviä bändejä kaikki, ei siinä mitään.

Supreme74: - Nyt meni vähän metsään...Jenkit ei kyllä jäänyt kellariin - esim Blondie ja Talking Heads
 
Ei nuo ole mitään punkkia, discopoppia ja taidemusaa :D Iggy Pop on nykyään melko suuri kulttinimi mutta Ramones ei ollut koskaan tyytyväinen suosioonsa. Se halusi tulla maailman suurimmaksi pop-yhtyeeksi ja tavoite jäi pahasti kesken.

velipesonen: Hyvähän se olisi saada selville. Ja ehkä on saatukin, joku lehtiarvostelija oli Stoogesin ensilevystä sanonut että "like punks cruising" tai jotain sinne päin. Mutta tämä neljää vuotta aiempi punkaalto vähän sotkee asiaa.
 
Joka ikinen sana on aina jonkun henkilön keksintöä.
 
Aika lähelle olet päässyt ydintä.
Tässä sitten faktaa:
 
Muuan Lenny Kaye niminen musiikkitoimittaja arvosteli Stoogesin ekan levyn vuonna 1969 Rolling Stones lehdessä ja kuvaili sitä sanoilla " sounds like punks cruising for burgers"
 
Samainen Lenny Kaye kasasi kadonneista 60-luvun garagebändeistä (sonics, Seeds, jne) kokoelman Nuggets, jonka alkuperäisen vinyylipainoksen kansissa kuvailtiin musikantteja nimellä "punks"
 
Samainen Lenny Kaye perusti Patti Smithin kanssa Patti Smith Groupin ja alkoi keikkailla CBGB klubilla, New Yorkissa. CBGB-klubin ympärille muodostunutta rokki-skenea alkoi ensimmäisenä raportoimaan Legs McNeilin ja John Holstromin perustama "Punk" - nimeä kantanut lehti.
 
Termi "Punk" tarttui sitten muidenkin toimittajien suuhun.

Supreme74: Aika lähelle olet päässyt ydintä.
Tässä sitten faktaa:
 
Samainen Lenny Kaye kasasi kadonneista 60-luvun garagebändeistä (sonics, Seeds, jne) kokoelman Nuggets, jonka alkuperäisen vinyylipainoksen kansissa kuvailtiin musikantteja nimellä "punks"
 
Sen verran joutuu faktaa oikomaan että vinyylituplalla "Nuggets,Original Artyfacts From The First Psychedelic Era 1965-1968" ei ollu Sonicsien biisejä. :-)
Vuoden 1998 cd reissuessa olikin sitten jo Sonicsia bonus biiseissä.

Atomic Cafe: Ei nuo ole mitään punkkia, discopoppia ja taidemusaa :D Iggy Pop on nykyään melko suuri kulttinimi mutta Ramones ei ollut koskaan tyytyväinen suosioonsa. Se halusi tulla maailman suurimmaksi pop-yhtyeeksi ja tavoite jäi pahasti kesken.
 
Heh heh, Tuo nyt oli saivartelua ja pilkun nussimista. Ok - saivarellaan sitten, - Jos Blondie ja Talking Headsia ei voida pitää Punk-bändinä (olkoonkin että aloittivat uransa New Yorkin punk-piireissä ja muutuivat discoksi ja taidehomoiluksi vasta uransa myöhemmässä vaiheessa) - niin ei kai sitten myöskään Clash yhtyettä voi pitää punk-bändinä. Se on sitten kai vasemmistolaista laulelmaa, discopoppia ja huonoa reggaeta. Se, että oliko Ramonesit ego-maanikoita, niin siihen en ota kantaa.
Arvostusta ja suosiota voi tietysti mitata monella tapaa. Amerikkalaisten mukaan
suurinpia musiikkipalkintoja ja tunnustuksia on pääsy Rock N Roll Hall Of Fameen - En ota kantaa onko se hyvä vai huono - mutta tuon tunnustuksen on saanut mm, Ramones, Velvet Underground ja 2010 sen saa Iggy Pop. Brittipunk bändit eivät ole sitä saanut.

Gardiner: Sen verran joutuu faktaa oikomaan että vinyylituplalla "Nuggets,Original Artyfacts From The First Psychedelic Era 1965-1968" ei ollu Sonicsien biisejä. :-)
Vuoden 1998 cd reissuessa olikin sitten jo Sonicsia bonus biiseissä.
 
ok. my mistake. miun moka.

Supreme74: ei kai sitten myöskään Clash yhtyettä voi pitää punk-bändinä. Se on sitten kai vasemmistolaista laulelmaa, discopoppia ja huonoa reggaeta.
 
Jotain sen suuntaista mutta kuitenkin hyvää sellaista :) en minä ole Clash yhtyettä pitänyt punk-bändinä oikeastaan koskaan, vaikka niiden eka levy pääsee aika lähelle. Mutta ei se ole saivartelua vaan ihan puhdas mielipidekysymys.

Alkuperäinen ajatukseni oli kuitenkin se että siinä missä huonosti soittavat jenkkibändit jäivät (muutamia poikkeuksia lukuunottamatta) autotalliin mätänemään niin brittiläiset kollegat ampaisivat listojen kärkeen yhdessä yössä. Muutaman vuoden mikä tahansa musiikki meni kaupaksi kun sian perse jouluna jos se sitä markkinoitiin punkkina.
 
Toisaalta on kuitenkin niin että punk on melkoisen epämääräinen termi ja siitä tuli eräänlainen ideologia vasta 80-luvulla.
 
New Yorkin CBGB's synnytti aikoinaan paljon mielenkiintoisia yhtyeitä mutta aika vaikea sanoa oliko se maailman ensimmäinen punk-clubi vai jotain ihan muuta.
 
Slash ilmaisi asian muistelmissaan jotenkin näin: 70-luvun brittipunkit soittivat aidosti päin persettä kun taas L.A:n punkit 80-luvulla olivat pelkkiä teeskentelijöitä.

Atomic Cafe: Ei nuo ole mitään punkkia, discopoppia ja taidemusaa :D Iggy Pop on nykyään melko suuri kulttinimi mutta Ramones ei ollut koskaan tyytyväinen suosioonsa. Se halusi tulla maailman suurimmaksi pop-yhtyeeksi ja tavoite jäi pahasti kesken.
 
Joo...Ainakin tään suomennetun Ramones-kirjan mukaan hemmot halus ihan samoja asioita kun rockbändit siihenkin asti:Rahaa,naisia,mainetta ja jenkeissä kaiken avainta noihin,eli radiosoittoa...Se ,mikä Ramoissa poikkesi,oli tää juttu,että he soittivat mielestään täydellistä rock-musiikkia(Allekirjoitan tuon),eivätkä tajunneet,mikseivät muut ihmiset kuulleet sitä....

CeeCeeÄr: Se ,mikä Ramoissa poikkesi,oli tää juttu,että he soittivat mielestään täydellistä rock-musiikkia(Allekirjoitan tuon),eivätkä tajunneet,mikseivät muut ihmiset kuulleet sitä....
 
Minä allekirjoitan tuon myös. Olen joskus ilkeyttäni ja vittumaisuuttani sanonut, että "Ne jotka ei tajua Ramonesia, ei tajua rock n rollista paskan vertaa." Tosin perusteluni väitteelle voi sanoa myös AC/DC:stä. Heh heh...
Jotenkin tuntuu, että Ramot ja AC/DC on niinkun rock n rollin perusoppi ja aakkoset. Kaikki vähänkin monimutkaisempi on sitten "kuorrutusta."
Mutta se perus jööti "taikina" on siinä. Siihen päälle voi sitten lapioida mitä vaan, kun on leivottu pohja haltuun. Kakkua on turha syöttää, jos kermavaahdon alla on puuta. Tosin en mä mistään mitään tiedä. On vaan tommoinen fiilis, aina kun kuulen noita bändejä. Niinku et "tää rock n rollin syvin olemus on tässä..." ...heh heh.

CeeCeeÄr:Se ,mikä Ramoissa poikkesi,oli tää juttu,että he soittivat mielestään täydellistä rock-musiikkia(Allekirjoitan tuon),eivätkä tajunneet,mikseivät muut ihmiset kuulleet sitä....
 
Pakko myöntää että kun toissakesänä bussia odotellessa erään ravintolan ulkokaiuttimista pärähti erittäin yllättäen soimaan tämä: http://www.youtube.com/watch?v=L6GzVCYqoyY
niin kyllä siinä väkisinkin tipahti pari kyyneltä Converse-tossuille, ei sille mitään mahda. Täydellinen POP-biisi joka sisältää ison kasan muistoja elämästä ja kuolemasta.

Ois hauska kuulla täällä myös punkin nykytilasta - varsinkin kun en siitä ite juuri mitään tiedä. Täällä tuntuu olevan lähinnä vallalla tuommonen 80-luvun nostalgisointi, ihan ku punk ois jo "mennyttä aikaa". Niinhän tuo ei ole, kaiketi.
 
90-luvun melo-punk on itelle kieltämättä aikas tuttua, eikä vaikka Bad Religionin tai NoFX:n hienoutta voi kiistää. Miusta nuo bändit vastaa otsikon kysymykseen siinä missä vaikka ne 70-luvun lopun britit tai 80-luvun alun jenkki-hosseilijat.