Kitarat: kitarakamat ›

Nyt lähti meikältä ainakin mutupohjat pois ton asian kanssa: oon päässyt (joutunut) parin viikon ajan soittamaan line 6 Flextone 2x12" combon kanssa bändivoluumeilla. Oma vahvistimeni on siis Marshallin Jubilee combo + lisäkaappi.
 
Parikolmisen vuotta olen tuolla Marsulla reeniksellä (kovaa) soitellut, ja line6:een siirtyminen (väliaikainen) oli järkyttävä kokemus: kovalla soitettaessa en ole parin viikon aikana saannut säröjä toimimaan mitenkään bändivoluumeilla. Menevät aivan tuhnuksi: särö hukkuu bändin sekaan vaikka olisi kuinka kovalla. Basso on ainut mikä soundista kuuluu. Soundit on aivan järkyttävää sirinää verrattuna Marshalliin. Puhtaat Line6:ssa toimii hyvin. Ei ongelmata.
 
Koetin line6:sta kaikkia mallinnuksia, eikä yksikään vähänkään rankempi särö toiminut niinkuin piti: pelkkää puuroa, vaikka soundi oli kuiva ja sävysäätimiä osaan tietääkseni käyttää. Crunch-soundit toimivat kohtuulisesti, kuuluivat sentään muiden soittimien seasta edes jonkin verran.
 
Vahvistin oli siis tuolin päällä, about metrin korkeudella ilmasta.
 
Mietin, että mistä tämä johtuu? Soundit tuntuvat tulevan aivan kun jostain maakuopasta, eikä soundi ole ollenkaan niin "lähellä" kun perinteisessä putkimarsussa. Soundeissa on kyllä bassoa, middleä ja trebleä kun pelkkä kitara on äänessä, mutta kun muut soittimet hyökkäävät peliin, soundi on täyttä mössöä.
 
Tämä ei ollut provo. Tämä oli kokemukseni. :)

Ehkä se on kuitenkin sinussa se vika..? Kuitenkin jotkut osaavat loihtia tuostakin laitteesta kadehdittavia saundeja.
 
Se on vähän niinku (tiäksä?) silleen, että jos niinku sanoo, ettei saa niinku jostain laitteesta hyvää ääntä pihalle, mutta joku toinen kuitenkin saa, niin vika on siinä peilistä heijastuvassa kuvastuksessa.
 
Ja kyllähän tuollaista perusmarsusurinaa saa pihalle mallintavasta huonommastakin. Jos vokseja ei löydy, niin se on ymmärrettävämpää.
 
Tämä oli provo.

Mietin, että mistä tämä johtuu?
 
Siitä että niissä on liian kaunis ja valmis soundi. Marshallihan kuulostaa siis alunperin karulta, ja sitten siitä tehdään levylle kaunis soundi. Sitten line6 mukamas mallintaa sen levyn äänen, ja sitten kun soittaa sillä niin ei kuulu mitään, kun ei ole tarpeeksi ruma. Ai sitä iloa kun soittaa oikein rumalla särösoundilla lujaa, se on rok jos mikä!

Onks se putkimarsu nyt sitte se mitä ne homopojat tunkee toistensa pyllyihin?

Ja sit se marsu räjähtää siellä. :Z

Ehkä se on kuitenkin sinussa se vika..? Kuitenkin jotkut osaavat loihtia tuostakin laitteesta kadehdittavia saundeja.
 
Ehkä ne ei soitakkaa sitä koval volyymil.

Ah. Nyt tämä ongelma on vihdoin ratkaistu. Marsu/putkivahvain on todistetusti parempi kuin mallinnustuotteet. Helpotuksen huokaus. Niin monta vuotta tästä on peistä taitettu. Ja nyt se on ratkennut.
 
Odotan, että tämän jälkeen ei enää aloiteta tästä aiheesta yhtään threadia, sikäli kun se on turhaa.
 
;)

...Odotan, että tämän jälkeen ei enää aloiteta tästä aiheesta yhtään threadia, sikäli kun se on turhaa.
 
Niin ja mikäli joku aloittelija erehtyy kysymään mallintavista, niin voi huoletta postata linkin tähän ketjuun ja tokaista isällisesti, "osta poika marsu".

Heh, arvasin että tää menee tähän. Taisin minäkin joo tietää, että tästä aiheesta on keskusteltu, mutta sanoisinko että aika monella tälläkin foorumilla on kokemusta mallintavista vaan musakauppavoluumeilla, ei lainkaan reenikämppävoluumeilla (ei yleistetä). Sen takia kirjoitin kokemukseni asiasta, koska mielipiteeni mallintavista muuttui aika paljon kun volumet käännettiin kakkoon.
 
Lisäksi halusin itse tietää syyn, minkä takia ne line6:n särösoundit kuulostavat kuin tulisivat maan alta, ja tähän Askomiko kertoikin vastauksen.
 
Mä ainakin tykkäisin lukea enemmän käytännönläheisempiä keskusteluja noista vahvistimista soitettaessa KOVAA (esim. miten vahvistimen elementti pystyy toistamaan bassoja bändivoluumeilla, meneekö puhdas rutulle kovaa soitettaessa ym.ym.) Jokainen kyllä musakaupassa muodostaa oman mielipiteensä laitteista, mutta harva pääsee niitä todella luukuttamaan ja kunnolla testaamaan bändin kanssa.

Niin, voidaanhan periaatteessa mikä tahansa ääni analysoida, ja saada jokin laite sitten jäljittelemään sitä. Mutta kun normaalin kitaravahvistimen tapauksessa pitäisi ensin mallintaa se etuaste täydellisesti, sitten sen lisäksi vielä pääteaste, ja kaiuttimenkin pitäisi olla vastaava kuin alkuperäisessä tapauksessa, niin ongelmia tulee. Jos mallinnetaan vahvistin, niin ei siinä pystytä erikseen mallintamaan etu- ja etenkin pääteasteen toimintaa eri voimakkuuksilla. Ehkäpä tämä onkin seuraava vaihe mallintavissa vahvistimissa, eli tehdään noista mallintavista räkkivehkeistä pelkkiä etuasteita (efekteineen, luonnollisesti) ja sitten tehdään sen seuraksi mallintava pääteaste, josta löytyy mallinnukset kaikista yleisimmistä putkipäätteistä ja tietysti muutamasta legendaarisesta transistoripäätteestäkin. Tätähän Marshall periaatteessa on yrittänyt Valvestate-sarjan päätevahvistimilla tehdä.
 
Sen verran tuohon Askomikon kommenttiin, että kyllähän linjakuutosen miehet väittävät ainakin tehneensä mallinnuksensa sen perusteella, mitä ovat itse laboratorioissaan juuri oikeista vahvistimista mitanneet ja kuulleet. Onnistumisestaan en sitten sano yhtään mitään. Ihan jo periaatteen vuoksi pidän tällaista toimintaa aika hauskana, kysehän on käytännössä suorasta plagioinnista, mutta kun ääntä ei kai sinänsä voi patentoida ja käytettävä tekniikka on eri niin silloin kyseessä on tekninen innovaatio... ;)

Kuten heitin tonne taannoiseen line6-threadiin, niin on se ihme että "pro"-äijät vetelee niistä loistavia soundeja silti. Ja aina kun oon jonkun livenä nähny vetävän line6-vehkeellä, niin aina seon kuulostanu hyvältä. Ehkä line6silla vetää livenä vaan ne jotka saa sen kuulostaa hyvältä sitten, tiedä häntä.

 
Koetin line6:sta kaikkia mallinnuksia, eikä yksikään vähänkään rankempi särö toiminut niinkuin piti: pelkkää puuroa, vaikka soundi oli kuiva ja sävysäätimiä osaan tietääkseni käyttää.
 
Vahvistin oli siis tuolin päällä, about metrin korkeudella ilmasta.
 
Mietin, että mistä tämä johtuu? Soundit tuntuvat tulevan aivan kun jostain maakuopasta, eikä soundi ole ollenkaan niin "lähellä" kun perinteisessä putkimarsussa. Soundeissa on kyllä bassoa, middleä ja trebleä kun pelkkä kitara on äänessä, mutta kun muut soittimet hyökkäävät peliin, soundi on täyttä mössöä.
 
Tätä mössööntymisongelmaa näyttäisi olevan niin paljon liikkeellä (etenkin flexut 1ja2), että taitaapi olla ihan Line6:n ominaisuus. Ja ne mallinnuksetkin ovat täysin kärjistettyjä esimerkkejä siitä miltä esikuvan pitäisi kuulostaa.

Eikös tärkeintä ole kuitenkin ne nakit jotka ohjaavat kitarankieliä?

Eikös tärkeintä ole kuitenkin ne nakit jotka ohjaavat kitarankieliä?
 
On. "Huonoakin" vahvistinta kuin määrätietoisesti käskee, niin kyllä se tatsi ja fiilis sieltä ulos tulee.

Kuten heitin tonne taannoiseen line6-threadiin, niin on se ihme että "pro"-äijät vetelee niistä loistavia soundeja silti. Ja aina kun oon jonkun livenä nähny vetävän line6-vehkeellä, niin aina seon kuulostanu hyvältä. Ehkä line6silla vetää livenä vaan ne jotka saa sen kuulostaa hyvältä sitten, tiedä häntä.
 
Komppaan tätä. Kuinkahan monella line6 haukkujalla ko. pelejä edes ollut... Tuskin kaikki on livekeikoilla edes line6:lla soittanut mutta asiantuntemusta löytyy. Ei luulis ilman käyttökokemusta kertovan absoluuttisia totuuksia.
 
No mulla on tosin line6 myynnissä... Joten ei ole edes oma lehmä ojassa. :)

Kuten heitin tonne taannoiseen line6-threadiin, niin on se ihme että "pro"-äijät vetelee niistä loistavia soundeja silti. Ja aina kun oon jonkun livenä nähny vetävän line6-vehkeellä, niin aina seon kuulostanu hyvältä. Ehkä line6silla vetää livenä vaan ne jotka saa sen kuulostaa hyvältä sitten, tiedä häntä.
 
Ne ei ole oikeasti niin kovin kovilla voimakkuuksilla. Ne on mikitettyjä ja monitoroituja. Eipä ole kokemusta kuin yhdestä flexun kakkosesta, joka kyllä menee "tukkoon" kovemmilla volyymeilla. Kovastihan näin väitetään tapahtuvan.
 
Mutta mikäs sen estää mikittämästä pa:han treenikämpälläkin? Pitää vaan sen verran mökää siinä, että itse kuulee. Ellei kuule pa:sta. No problem.

Ne ei ole oikeasti niin kovin kovilla voimakkuuksilla. Ne on mikitettyjä ja monitoroituja.
 
Juu näin on, tosin monet vetävät line6:sista xlr outista suoraan pa:han. Esim. Sara -bändi.
 
Tosiaan isolla soitettuna treeniksellä/keikalla(ilman pa:ta)nuo line6:set ei ole parhaimmillaan.

Mä tässä vaan mietin et eik kuitenki asia oo niin et sen vahvarin voi mikittää...ja saada sen puuroutumattoman äänen kuulumaan tällätavoin...
 
Ja käyttihän Joel Melasniemikin ainakin UB aikoina Line kuutosta keikoilla ja hyvät ne sen saundit on mun mielestä aina ollu.

Komppaan tätä. Kuinkahan monella line6 haukkujalla ko. pelejä edes ollut... Tuskin kaikki on livekeikoilla edes line6:lla soittanut mutta asiantuntemusta löytyy. Ei luulis ilman käyttökokemusta kertovan absoluuttisia totuuksia.
 
Mulla oli vieläpä iso 2x12", ja kaverilla on vieläkin. Kyllä niillä soittaa, ei siinä mitään, ja vieläpä aika hyvä niillä on nauhottaakin vaikka hevanderia. Mutta jostain syystä se on silti myyty, ja kaverillakin myynnissä ollut jo pitkään. (Ostaa multa tilalle Triampin, kun tottui mokoma moneen soundiin jalkakytkimen alla.)