Kitarat: kitarakamat ›

Jos mulla olis tossa 2500€ "löysää" kitaran ostoon ja kitara oikeesti tuntuu omalta ja saundi on hyvä niin ihan vatanen (lue sama) missä se on tehty.
Onnea oikeesti kunnianhimoiselle bisnekselle.

charvette: Lottonen kuvassa?
http://www.westendguitars.com/setup/
 
Sanoisin että selkeästi sama mies.

Markkinoinnista: meillä on sarja kitaroita, joita lainataan äänitys/levytyskeikkoihin ilmaiseksi. Kitarat on suunniteltu tuottamaan hyvää soundia pienillä volyymitasoilla ja sen ne dynamiikkansa ansiosta myös tekevät. Kaikki kitarat säädetään meidän toimestamme ensin. Edellytyksenä lainaamiselle on se, että Westend-kitaroista on maininta äänitteen materiaalissa. Tämä on markkinointia, jonka toivomme kantavan hedelmää.
 
Jos lainaan skeban, niin mihin kohti mikseri.nettiä maininta Westendistä pitäisi laittaa, sit kun demo siellä julkaistaan?

Goofyman:
 
Kaikenlainen palaute on tervetullutta.
 
=> http://www.westendguitars.com/the-blog/2009/11/20/social-media.html
 
High-end jazz-kitarat on kalliita, ei siinä mitään.
http://www.westendguitars.com/jazz-17/ vrt. http://www.thomann.de/fi/eastman_ar910ce_classic.htm
 
Varmaan kaikki kyllä ymmärsi, että tässä ei olla millään ylihintaisilla Epiphone kopioilla liikkeellä.
 
Tässä useamman henkilön toimesta annettiin asiallista palautetta, että uuden kiinalaista alkuperää olevan merkin lanseeraus tuohon hintaan voi olla haasteellista.

Kiitos kaikesta palautteesta. Kiinalaisuuteen näyttää liittyvän aika paljon tunnelatausta, sen huomaan. Monelta kommentoijalta tuntuu kuitenkin kitarantekemisen perustiedot olevan hukassa: hyvää kokopuista käsinkaiverrettua kitaraa ei muutamalla kympillä ole mahdollista tehdä. Vanerikitaroita kyllä. (Anteeksi etukäteen niiltä joiden tunteita tällä loukkaan.)
 
Westend Guitars ei ole vielä tuottanut muuta kuin kuluja, joten sille, joka arvelee kitaroista saatavan pikavoittoja kannattaisi varmaan tarkistaa kantaansa.
 
Kitaroiden lainaamisesta sen verran, että niitä ei lainata demojen tekoon, vaan varsinaisten ns. levyjen tekoon tai esim. konsertteihin.
 
Erityisen mielenkiintoisena pidän sitä seikkaa, että palaute on pääsääntöisesti negatiivista kritiikkiä. Ts. harva pitää ajatusta hyvänä. Ollaanko siis sitä mieltä, että jenkkiläiset osaa tehdä Kiinassa paremmin kuin me suomalaiset? (Vai vieläkö on niitä, jotka luulevat kaiken olevan sitä miltä päälle näyttää?) Haluaisin saada tähän asiaan lisää yleistä keskustelua.

Goofyman: Kiitos kaikesta palautteesta. Kiinalaisuuteen näyttää liittyvän aika paljon tunnelatausta, sen huomaan...............
 
Erityisen mielenkiintoisena pidän sitä seikkaa, että palaute on pääsääntöisesti negatiivista kritiikkiä. Ts. harva pitää ajatusta hyvänä. Ollaanko siis sitä mieltä, että jenkkiläiset osaa tehdä Kiinassa paremmin kuin me suomalaiset? (Vai vieläkö on niitä, jotka luulevat kaiken olevan sitä miltä päälle näyttää?) Haluaisin saada tähän asiaan lisää yleistä keskustelua.
 
Ihan ensiksi onnittelut uuden yritystoimintanne johdosta ja toivotan menestystä valitsemallanne ei-niin-helpolla polulla..! Itsekin kohtuullisen kokeneena yrittäjänä tiedän sen leivän olevan toisinaan hyvinkin tiukassa. Onnistumiset tulevat usein pitkän ja kovan työn tuloksena, eikä näitä negatiivisiakaan palautteita tarvitse ihan tosissaan ottaa - varsinkaan kun porukasta murto-osa lienee jazzlootien kohderyhmää.
Varmastikin osa negatiivisesta palautteesta johtuu jo pelkästään tämän Mnetin kaltaisten anonyymien kaskustelupalstojen hengestä, joissa on hyvin helppo kritisoida mitä tahansa nimimerkin takaa.
 
En nyt tiedä siitä suoranaisesta tunnelatauksesta, mitä tuo "made in china" tuottaa, mutta uskoisin, että lähes jokaisella on myös jonkinlainen negatiivinen omakohtainen kokemus Kiinassa tuotetuista tuotteista - oli sitten kyseesä rihkamatuliainen, halvin mahdollinen taskulamppu tai joku sihisevä bulkkipedaali. Itsellenikään tuo kyseinen maa ei ensimmäisenä tuota "ahaa, laatua..!" -tyyppisiä tuntemuksia. Sinällänsä onkin hyvin rohkea veto yrittää saada tuo yleinen mielikuva käännettyä kuluttajien päissä..! Uskoisin myös, että jälleenmyyntiarvo täysin (vielä!) tuntemattoman kiinalaismerkin osalta on jotain muuta kuin tunnetun brändin samanhintaisella "länsimaisella" tuotteella. Nämä seuraavat lienevät samassa hintaluokassa kohtuullisen samanhenkisiä keskenään:
http://www.westendguitars.com/deluxe-blues/
http://www.thomann.de/fi/gibson_es335_vsb_w_bigsby.htm
 
Ikävä kyllä uskoisin tuon G-pajan tuotteen omaavan huomattavasti paremman jälleenmyyntiarvon, vaikkakin molemmat ovat siellä n.2500e hintaluokassa uutena. Tässä tuleekin se teidän yrityksenne kovin työ eteen - vakuuttakaa musikantit siitä, että teidän tuotteillanne on ylivertainen laatu verrattuna kilpailijoihin..! Ehkäpä jos jokunen sponsoroitu soittopiirien nimimies puhuisi puolestanne hyvää sanaa eteenpäin..!
 
Toivon tosiaan menestystä toimillenne! Uskoisin että moni muukin täällä toivoo - kannattanee tosin ottaa nuo kitkerimmät kommentit olankohautuksin vastaan, on nimittäin hyvin helppoa tahria uutukaisen brändin maine jos lähtee kovin tiukoin sanankääntein tappelemaan vastavirtaan... Esim. tuo teidän iltasella ilmestynyt "blogitilitys" saatetaan helposti tulkita omahyväiseksi v****iluksi. Varmaan vastaisuudessakin joutuu samankaltaista kritiikkiä nielemään mukisematta ja jatkaa kuitenkin vakaasti päämääräänsä kohti.

Minua häiritsee yleisesti se, että Kiinassa tehtyjä tavaroita myydään täällä "länsimaisella" hinnalla. Itse olen huomannut sen kengissä ja vaatteissa.Kitaroissa on mielestäni aika selvä linja, kiinalainen kitara maksaa 200 euroa, vastaava (about, ei voi yleistää) jenkki ehkä 1000-1500 ja se on ok. Esim. Clarks siirsi kenkätuotantonsa Englannista kaukoitään 2005. Silti Vietnamissa tehdyt ko. kengät maksavat n. 100-160 euroa. Kun tietää niiden tuotantokustannuksen olevan ehkä 5-10 euroa pari, liekö sitäkään, en minä ainakaan niitä osta, varsinkin kun Italiasta tilaamalla saa italialaisia samaan hintaan. Mutta jokainen taaplaa tyylillään ja arvioi milloin maksaa aiheesta ja milloin tulee vedetyksi nenästä.

Harvey666: Nämä seuraavat lienevät samassa hintaluokassa kohtuullisen samanhenkisiä keskenään:
http://www.westendguitars.com/deluxe-blues/
http://www.thomann.de/fi/gibson_es335_vsb_w_bigsby.htm
 
Käsitin edellisistä että Westedin malli olisi käsin kaiverretuilla kokopuisella kannella ja pohjalla, kun taas Gibsonin ES-335 on perinteisestikin "vaneria", joka ei tietysti ole huono asia, vaan osa mallin soundia. Käsikaiverrettu kokopuinen, jos on tehty ammattitaidolla on tietysti huomattavasti hitaampi valmistaa.
 
Jälleenmyyntiarvo on tietysti tunnetulla merkilla helpommin ennustettavissa, mutta laadustahan ei voi sanoa kokeilematta mitään. Yksi yhteen nuo kitarat eivät kuitenkaan ole jos käsitin edustajan viestin oikein.

Niin. Eihän tossa tosiaan ole mitään vikaa sinänsä. Jos kitara on hyä, se on hintansa arvoinen. Jotenkin - psykologisesti - toi tosiaan on hieman... sanoisinko epäilyttävää siinä mielessä, että kiinalaista kitaraa myydään Suomessa. Ja täähän EI tarkoita mitenkään, etteikö ko. kitara voisi olla erittäinkin hyvä! Kyllä mä pyrin olemaan aina ennakkoluuloton. Toivon teille kuitenkin menestystä! Ja toivon myös sitä, ettei toi kiina-leima tule hallitsevaksi siinä mielessä, että se aiheuttaa epäilystä niin että se hautaa alleen onnistuneen kitaran/kitarat. Pohjimmiltaan suomalaiset ovat kuitenkin aika hitaasti lämpeneviä ja usein ennakkoluuloisia ja epäileviä, joten tehtävä ei varmasti ole ihan helppo.
Antaa palaa!

te vertaatte nyt kokopuukansi(Westend) kitaroita vanerikitaroihin(Gibson) huom
edit Jra ehti ensin

Ehkäpä tämän foorumin kitaristit ovat hieman väärä kohderyhmä tällaisille kitaroille. Täällä microcubet ja blackstarit edustavat hyvyyttä ja standardi paulit parhautta. Se porukka, joille tuollaiset laatujazzarit ovat lähinnä työkaluja arvostavat todennäköisesti erilaisia asioita ja he kyllä tunnistavat laatusoittimen ja ovat todennäköisesti sellaisesta myös valmiit maksamaankin, oli valmistusmaa/logo lavassa mikä tahansa.
 
Toivotan onnea bisneksiin.

jra: Käsitin edellisistä että Westedin malli olisi käsin kaiverretuilla kokopuisella kannella ja pohjalla, kun taas Gibsonin ES-335 on perinteisestikin "vaneria", joka ei tietysti ole huono asia, vaan osa mallin soundia. Käsikaiverrettu kokopuinen, jos on tehty ammattitaidolla on tietysti huomattavasti hitaampi valmistaa.
 
Jälleenmyyntiarvo on tietysti tunnetulla merkilla helpommin ennustettavissa, mutta laadustahan ei voi sanoa kokeilematta mitään. Yksi yhteen nuo kitarat eivät kuitenkaan ole jos käsitin edustajan viestin oikein.
 
Juu tuota vähän siinä hainkin - siis nämä kyseiset kitarat ovat hyvin samanhenkiset ja samassa hintaluokassa, kuten myös varmastikin samankaltaiselle kuluttajakunnalle suunnattuja. Nyt vaan uuden tuotteen pitäisi saada saada kyseisenkaltaista luuttua metsästävä musikantti vakuuttuneeksi sen tuntemattoman merkin ylivertaisuudesta. Esim. tuollainen (laadukas!) käsityö saattaisi muodostua ratkaisevaksi tekijäksi sen tuntemattomuuden ylitse. Mutta ilman jonkinsortin paremmuuden todistetta on vain niin helppo ostoksilla kääntyä sen "tutun ja turvallisen" suuntaan...

Harvey666: Esim. tuollainen (laadukas!) käsityö saattaisi muodostua ratkaisevaksi tekijäksi sen tuntemattomuuden ylitse. Mutta ilman jonkinsortin paremmuuden todistetta on vain niin helppo ostoksilla kääntyä sen "tutun ja turvallisen" suuntaan...
 
Ehkä vielä enemmän, jos se laadukas käsityö olis "paikan päällä" tehty. Mitäs, kyllä meilläkin täällä sekä osataan (Versoul, Flaxwood, Ruokangas ym.) että tekijöitä IKATAssa koulutetaan, joten odottaisin "uudelta _suomalaiselta_ kitaramerkiltä" kyllä jotain tuonsuuntaista linjausta.
Mitä tulee sitten markkinaosuuksien valloittamiseen tuolla nykyisellä agendalla, niin pelkäänpä että siinä ei kovin isoon volyymiin ole edes mahdollisuuksia, valitettavasti. Täysveristen jazz-kitaroitten markkinat koen sentään Suomen mittapuussa melko pieniksi, ja uudella merkillä on varmasti vaikeaa alkuun. Se laatu täytyy olla mielellään huomattavasti tuon osa-alueen nimivalmistajia parempaa, ja niilläpä on vuosikymmenien etumatka. Taas tuollaset puoliammattilaiset/enemmän soittaneet harrastajat voivat tuosta hinnoittelusta hieman kritisoida, olkoonkin, että soittimet on "miestä parhaiten" laitettu täällä kondikseen. Varmasti tulee olemaan hankalaa, mutta toivotan vilpittömästi onnea - pysyköön myös nuo tehdaspalautusprosentit mahdollisimman pieninä.

Ei ole käsitystä itsellä siitä mitä customina tehdyt kokonaan (poislukien rauta ja mikit) kotimaiset vastaavilla spekseillä olevat kitarat maksavat, tuskin saa lähellekään siihen mihin esim. LP tyyppisiä Ruokankaalta tai Amfinoundilta?
 
Kuitenkin omasta mielestä tuntuu että tallainen hyvääkin kiinalaista valmistetta oleva merkki joutuu kamppailemaan melkein samoissa hinnoissa olevien ja myös kaiverrettujen kokopuukantisten Ibanezien, Höhnereitten, Eastmanien ja Framusten kanssa: http://www.thomann.de/fi/cat.html?gf=jazz_kitarat&oa=prd
Speksien mukaan vastaavat Gibsonin mallit ovat sitten luokassa 6000 EUR +.
 
Thomann ei tietysti ole mikään kalliin jazz-kitaran ostopaikka no. 1, mutta osviittaa noista varmaankin saa mitä tehdastekoista on tarjolla ja mihin hintaan.
 
Testaamattahan kukaan ei tuon hintaista ja tuollaiseeen tarkoitukseen tulevaa kitaraa hanki, joten siinä on varmasti se mahdollisuus, jos pystyy käytännössä todistamaan että kyseessä on noita vakiintuneiden merkkien vastaavia malleja kertaluokkaa parempi kitara. Jos menee laadullisesti samaan lokeroon, niin sitten voi ikävä kyllä olla tiukkaa.
 
Kiinastahan tulee klassiselle puolelle hyviä kokopuisia käsintehtyjä soittimia, joten itse uskon kyllä että jos halutaan ja laaduntarkkailu on kohdallaan, niin työnjälki ja materiaalit ovat kunnossa, kyse on vain siitä asettuuko hinta kohdilleen kilpailijoihin verrattuna ja saadaanko tarpeeksi moni potentiaallinen asiakas oikeasti kokeilemaan soittimia.

Ihan totta. Mielenkiintoisia, asiallisia kommentteja.

jra:
Kiinastahan tulee klassiselle puolelle hyviä kokopuisia käsintehtyjä soittimia, joten itse uskon kyllä että jos halutaan ja laaduntarkkailu on kohdallaan, niin työnjälki ja materiaalit ovat kunnossa, kyse on vain siitä asettuuko hinta kohdilleen kilpailijoihin verrattuna ja saadaanko tarpeeksi moni potentiaallinen asiakas oikeasti kokeilemaan soittimia.
 
Niin, ymmärtääkseni tässä ei ole ollut kukaan tuota kiistämässä.. Kokonaan toinen juttu onkin se, että se ei riitä, että ne on hyviä, tuolla "täysveristen" jazz-kitaroitten osa-alueella. Ja kuten sanoin, siellä on ne muutama huippu, joilla on vuosikymmenien kokemus, sekä se maine ja prestiisi, joiden perässä pro-väki menee. Joihinkin merkkeihin on vaan totuttu luottamaan, ja tosiaan, se mitä oon joskus päässyt niitä katsastamaan, siinä on aika haaste. Otetaan vaikka joku D'Angelico, D'Aquisto, se Gibson vaikka, ja saksalaiset Neubauer, Höfner.. Valmistusmäärät ovat pieniä, ja niiden parissa häärää se "parhaista parhain" tehdasväki. Tuohon saumaan tulee olemaan hyvin vaikea saada sitä varvasta ovenrakoon, vaikka kuinka blogissa voivottelisi. Josta kirjoittelusta tuli mieleen, että juuri tuo parkuminen olisi saanut kyllä jäädä tekemättä, ei se ainakaan myyntiä edistä. Ei Suomessa, ja todennäköisimmin ei muuallakaan. Totta kai tämä on vain minun henkilökohtainen mielipiteeni.
No, se tuosta täysammattilaisten osastosta - mutta yhtään helpommalla ei kyllä niitä potentiaalisia asiakkaita saa siitä toisestakaan osiosta, ikävä kyllä. Kyllä siinäkin täytyy saada se jengi vakuuttumaan että juuri tämä soitin on se, jota ostaja on aina etsinyt..eikö?
Jos vielä sallitaan kevyt nillitys ja mutina, niin tuo nyt on kovasti "overkill" laittaa ES-tyypin kitaraan täyspuukansi, jos on todella laitettu. Varsinaista soundihyötyä siitä ei ole, keskipalkki pitää siitä huolen. Sen takia suunnittelija Theodore Mc Carty sen laminoidun kannen (jota ihanasti täällä "vaneriksi" tituleerattiin) siihen alun alkaen laittoi. Ja, onhan se huomattavasti parempi ja helpompi valmistusteknisesti. Tehtaalla olisi aivan taatusti ollut tuolloin tietotaito ja mahdollisuus kokopuukanteen ja -pohjaan, mutta noin sen päättelivät. Syystä siitä, ettei se kannen resonanssiominaisuus keskipalkillisessa kitarassa todellakaan ole merkittävä. Toki se on mahdollista niin tehdä, mutta...

Ei ole käsitystä itsellä siitä mitä customina tehdyt kokonaan (poislukien rauta ja mikit) kotimaiset vastaavilla spekseillä olevat kitarat maksavat, tuskin saa lähellekään siihen mihin esim. LP tyyppisiä Ruokankaalta tai Amfinoundilta?
 
Noh, ei esim Suomalainen Henneken Archtop mihinkään valovuosien päähän kiinalaisen hinnasta jää.
 
"Price: € 3500 including Calton case and shipping to EU countries or USA (other countries please enquire). "
 
http://www.henneken-archtops.com/in%20stock.htm

Kiitos vielä kerran palautteestanne. Squarespacen tilastoihin tutustuttuani huomaan, että moni kävijä ei ole lukenut Westend Guitarsin sivuilla oleivia englanninkielisiä tekstejä ja tästä syystä kommentit perustuvat kuvien katseluun. Siksi ajattelin selventää muutamia seikkoja suomeksi:
 
- Kitarat on kaikki tehty tehtaalla erikseen omien speksien mukaan. Suunnittelussa on ollut mukana suomalaiset asiantuntijat - ei harrastelijat.
 
- Tuotekehityksen aikana kitaroita ovat testanneet Suomen parhaimpiin kuuluvat jazz-kitaristit.
 
- Koneistot ja elektroniikka ovat parasta tunnettua länsimaista laatua / merkkiä.
 
- Kiinassa tuotannosta vastaava kitaroiden tekijä on tehnyt jazz-kitaroita USA:ssa 10 vuotta.
 
- Puut on käsin valikoitu ja kuivattu 19 vuotta
 
- Työn laatu ei jätä toivomisen varaa ja ne kestävät pohjolan ja Keski-Euroopan olosuhteet
 
Miten kaikki on tehty, jää tietenkin liikesalaisuudeksi. Lopputulos on kuitenkin aika kaukana 200 dollarin instrumentista. Oikeampi verrokki olisi esim. vaikkapa Gibson L5-CES. Jonkun mainitsema ES-335 on eri spekseillä tehty ja siten tuotteena aika huonosti verrattavissa mihinkään Westend-kitaraan.
 
Westend-kitarat on tarkoitettu ennekaikkea laatuinstrumenteista kiinnostuneille kotisoittajille, musiikin opiskelijoille ja ammattilaisille. Kokopuisen kitaran dynamiikka on laminaattikitaraa parempi ja pienillä volyymeillä soitettaessa siitä on etua. Yllä mainittu kohderyhmä ei niinkään perusta sen päälle mikä kitaran jälleenmyyntiarvo vaan se, mikä on sen sointi. (Mikä vain paranee vanhetessaan.)
 
Westend Guitars tähtää ensisijaisesti vientiin, sillä Westendin potentiaali jazz-kitaroissa Suomeen lienevät kokoa 40 kitaraa. Akustisten ns. flattoppien mallisto tulee laajenemaan ja markkinat tulevat myös Suomessa tätä myöten kasvamaan.
 
Mitä tulee kirjoittamaani blogiin, tarkoitukseni ei ollut tilittää mitään tai hyökätä ketään vastaan. Yritin pitää kirjoitukseni tarkoituksellisesti viileän analyyttisenä. Blogia lukevat muutkin kuin suomalaiset.
 
Mikäli keskusteluun osallistujia kiinnostaa, voin toimittaa hallussani olevan mallisarjan kitaroita jollekulle jälleenmyyjällemme testattavaksi. Voitte sitten itse todeta onko sanoillani katetta. Uskallan väittää, että on. Vielä jos joku innostuu tekemään arvostelun Harmony Centraliin niin aina vain parempi.

Goofyman: - Tuotekehityksen aikana kitaroita ovat testanneet Suomen parhaimpiin kuuluvat jazz-kitaristit.
 
- Koneistot ja elektroniikka ovat parasta tunnettua länsimaista laatua / merkkiä.
 
- Kiinassa tuotannosta vastaava kitaroiden tekijä on tehnyt jazz-kitaroita USA:ssa 10 vuotta.
 
- Puut on käsin valikoitu ja kuivattu 19 vuotta

 
Näyttöä ?
 
Matti