Aihe: Aloittelijan valosetti
1 2
musiikkimies123
24.10.2009 21:41:37
Eli nyt on tarkoitus hankkia bändile eka valosetti, budjetti on 500 e. Mitä sillä saa? Kukaan ei voi sääedllä valoja, joten niiden pitäisi toimia itsenäisesti. Itsellä ei ole mtn tajua näistä PAR kannut vai LED kannut ja DMX ohjaimet vai muut.. Jos joku laittais ihan t kauppaan linkkiä valosetistä. Toive olisi kaksi neljän kannun puomia.
 
Kiitos jo etukäteen!
musiikkimies123
24.10.2009 22:50:47
Pienen tutkiskelun jälkeen;
 
Miten toimisi tälläinen setti?
 
8 x http://www.thomann.de/fi/stairville_led_par_56_alu_schwarz.htm
 
2 x Millenium 30 e telin puomilla
 
Pöytä http://www.thomann.de/fi/showtec_showmaster_24.htm
 
Mitä piuhoja tarvitsisi lisäksi? Tuo DMX homma ilmeisesti vedetään tälleen?:
 
Pöytä DMX out --> kannu DMX in, kannu DMX out ---> toinen kannu DMX in?
 
Kakki 8 kannua tuolleen? Ja vimppaan OUT joku terminator?
 
Miten tuolla 24 kanavaisella pöydällä saa ohjelmoitua valot vilkkuman, Ja valaiseeko nuo LED 56 kannut pimeässä hyvin?
 
Kiitän
aimotuska
25.10.2009 00:11:33 (muokattu 25.10.2009 00:20:46)
8 x http://www.thomann.de/fi/stairville_led_par_56_alu_schwarz.htm
 
Nää oikeesti poksahtaa jo parin viikon roudauksella. Henkka voi varmaan vahvistaa :)
 
2 x Millenium 30 e telin puomilla
 
Mua oikeesti pelottaa nää telineet. Olen nähnyt ja käsitellyt. Ugh.
Tää on jo huomattavasti tukevampi: http://www.thomann.de/fi/adam_hall_slts09.htm
 
Pöytä http://www.thomann.de/fi/showtec_showmaster_24.htm
 
Ihan ookoo tiski, mutta joudut pistään noita lediparreja samoihin osoitteisiin. Tää tiski kun ei kauhean helposti taivu automaattiohjauksella 12 kanavaa enempään menoon. Mutta jos sulla on tarkoitus saada vaan "jotain välkkymistä" niin tekeehän sen silläkin. LEDien automaattiohjelmilla voi käyttää 24-kanavaisenakin, mutta silti pitää käyttää samoja osoitteita. (Eli siis kun kahdella kannulla on sama osoite, ne molemmat tekee samat jutut samoista kanavista, hiffaax?)
 
Mitä piuhoja tarvitsisi lisäksi?
 
No sitä DMX:ää ja sähköä. Mustana kaikki. Valkoiset roikat on vähän rasittavia tummaa taustaa vasten ja ne on muutenkin kertakäyttösiä. Muutama pitkä DMX tiskiltä tolpalle sekä tolpalta toiselle ja sitten lyhyitä metrisiä pätkiä kannujen välille. Eikä haittaa, jos on vähän varapiuhaakin mukana, ettei koko shöy oo siinä, kun yks piuha on poikki.
 
Tuo DMX homma ilmeisesti vedetään tälleen?:
Pöytä DMX out --> kannu DMX in, kannu DMX out ---> toinen kannu DMX in? Kakki 8 kannua tuolleen? Ja vimppaan OUT joku terminator?

 
Kyllä. Terminaattori on vaan semmonen XLR-liitin, jonka sisään on kolvattu 120ohm vastus 2 & 3 napojen välille. Näppärä mies tekee itse, mutta kaupastakin saa valmiina.
 
Miten tuolla 24 kanavaisella pöydällä saa ohjelmoitua valot vilkkuman,
 
Tiskissä tulee ihan hyvä ohjekirja mukana. Noissa ledeissä on valmiina ittessäänkin ohjelmia, joilla pääsee ainakin alkuun. Loput valopöytien quickstart-ketjusta tai mainitusta ohjeläpyskästä. Ko. ketjusta löytyvä GLP Light Operator 48 on käytännössä sama tiski, mutta tuplamäärällä kanavia.
 
Ja valaiseeko nuo LED 56 kannut pimeässä hyvin?
 
Mitä tarkoittaa "hyvin"? Mitä pimeämpää on, sitä paremmin valo kuin valo näkyy. :) Lueskelepa tuota LED ketjua tarkemmin. Siellä poristaan vähän LED-värien luonnottomuudesta ja sen semmoisesta.
http://picasaweb.google.com/hjunnila/Baah#5381179186100182066
musiikkimies123
25.10.2009 09:23:54
Thomannillahan on 3 vuoden takuu.. Niin ja sellainen vielä että miten nuo lamppujen dippikytkimet asetetaan?
aimotuska
25.10.2009 09:55:45
musiikkimies123: Thomannillahan on 3 vuoden takuu.. Niin ja sellainen vielä että miten nuo lamppujen dippikytkimet asetetaan?
 
Ne on binäärinumeroita. Eli dippien merkitys on:
1 = 1
2 = 2
3 = 4
4 = 8
5 = 16
6 = 32
7 = 64
8 = 128
9 = 256
 
Siitä vaan sitten yhteenlaskulla, että mitkä dipit pitää nostaa ylös, jotta saat halutun osoitteen aikaseksi. Jos haluat vaikka osoitteeksi 13, nostat nelosen, kolmosen ja ykkösen ylös: 8+4+1=13.
42: kutonen, nelonen ja kakkonen: 32+8+2 = 42. Ja sitä rataa.
 
Kai tää ois ollu tuolla faqeissakin.
http://picasaweb.google.com/hjunnila/Baah#5381179186100182066
Henri93
25.10.2009 10:14:52 (muokattu 25.10.2009 10:52:53)
 
 
hjunnila: Nää oikeesti poksahtaa jo parin viikon roudauksella. Henkka voi varmaan vahvistaa :)
 
Voin vahvistaa, että ei kestävimmästä päästä ollu. Mulla hajos noista noi ite ledi paneelit, mitä on tuola rungon sisällä. Mut hetki ku thomannille ilmotin nini pistivät uusia tulemaan. Tosin yhen kpl liian vähän, mutta jos oisin jaksanu alkaa valittaan niin oisin senki varmaan saanu :). Rungo aika ohutta tavaraa= saa vääntymään= saa vääntymään takaisin...
 

Mua oikeesti pelottaa nää telineet. Olen nähnyt ja käsitellyt. Ugh.
Tää on jo huomattavasti tukevampi: http://www.thomann.de/fi/adam_hall_slts09.htm

 
Toi halvin standi malli toimii noille ledeille vallan mainiosti, mutta jos haaveilet et niitä vois käyttää jollekki muullekki niin osta vähän kalliimpaa ja kestää ehkä vähän pitempään ja on vähän tukevampiki ;). Itteä ärsyttää nyt ku tarvis kestävempää standia ja menin ostamaan halvimman.
 
Ihan ookoo tiski, mutta joudut pistään noita lediparreja samoihin osoitteisiin. Tää tiski kun ei kauhean helposti taivu automaattiohjauksella 12 kanavaa enempään menoon. Mutta jos sulla on tarkoitus saada vaan "jotain välkkymistä" niin tekeehän sen silläkin. LEDien automaattiohjelmilla voi käyttää 24-kanavaisenakin, mutta silti pitää käyttää samoja osoitteita. (Eli siis kun kahdella kannulla on sama osoite, ne molemmat tekee samat jutut samoista kanavista, hiffaax?)
 
Toi tiski on hyvä sun käyttöön. Tohon saa valmiita chasereita, musa ohjauksen jne. Ja niitä sekottelemalla löytää sen parhaimman omaan käyttöön.
 
EDIT:
 
Miinus puolena pitää mainita, että noi liu'ut alkaa reistaileen ajan kanssa, ja virtamuuntaja ei oo mitään kestävintä mallia :). Et tietenki kandee myös harkita jotaki esim pc pohjasta tyyliin QLC ;). http://muusikoiden.net/keskustelu/p … sts.php?c=50&t=176233&co=30 Kandee lukasta esim. toi läpi.
 

 
No sitä DMX:ää ja sähköä. Mustana kaikki. Valkoiset roikat on vähän rasittavia tummaa taustaa vasten ja ne on muutenkin kertakäyttösiä. Muutama pitkä DMX tiskiltä tolpalle sekä tolpalta toiselle ja sitten lyhyitä metrisiä pätkiä kannujen välille. Eikä haittaa, jos on vähän varapiuhaakin mukana, ettei koko shöy oo siinä, kun yks piuha on poikki.

 
Kandee laittaa tonne standiin mahollisimman lyhyt kaapeli. Noi metriset on musta liian pitkiä :).
 
Mitä tarkoittaa "hyvin"? Mitä pimeämpää on, sitä paremmin valo kuin valo näkyy. :) Lueskelepa tuota LED ketjua tarkemmin. Siellä poristaan vähän LED-värien luonnottomuudesta ja sen semmoisesta.
 
Kandee muistaa myös, etuvalot, savukone ja muut taika sanat millä saat joko pilattua fiiliksen tai nostettua sitä ;)
 
-Hensu (lähtee miksaamaan....)
www.valoakansalle.webs.com
musiikkimies123
25.10.2009 11:58:19
aimotuska
25.10.2009 12:21:08 (muokattu 25.10.2009 12:22:28)
http://www.thomann.de/fi/the_sssnake_dmxkabel_10003.htm x 2
 
Vaihda cordialiin. Sssnaket on maailman paskinta piuhaa.
 
http://www.thomann.de/fi/thomann_dmx_endstecker_5pol.htm x 1
 
Miksi 5-piikkisenä? Kaikki muut sulla on 3-piikkistä. Tarkkana.
 
E: Ja ota noita terminaattoreita useampi. Ne on kuitenkin aina hukassa.
http://picasaweb.google.com/hjunnila/Baah#5381179186100182066
musiikkimies123
26.10.2009 14:36:25
Eli nyt lähti valosetti tilaukseen. Ensiksi pieni kysymys, mitä hel*ettiä tarkoittaa "suko" josta kaikki puhuu? Sori aloittelijamaisuuteni kanssa.. ;D Ja sitten vielä noista DMX osoitteista;
Osaan nyt valita lampuista osoitteet, mutta mistä tiedän mitkä numerot osoitteeksi pitää laittaa? Jossain oli puhe jostain kanavista, paljonko tossa lampussa on kanavia, kolme vai? Eli pitääkö DMX osoitteet laittaa
 
1
4
8
12
16
20
24
 
?
 
Ja mistä ohjain tietää mikä kanava on mikäkin lamppu?
 
Kiitos
aimotuska
26.10.2009 14:58:21
musiikkimies123: Eli nyt lähti valosetti tilaukseen. Ensiksi pieni kysymys, mitä hel*ettiä tarkoittaa "suko" josta kaikki puhuu?
 
SUojaKOsketin. Maadoitettu töpseli.
 
Jossain oli puhe jostain kanavista, paljonko tossa lampussa on kanavia, kolme vai? Eli pitääkö DMX osoitteet laittaa 1 4 8 12 16 20 24
 
Jos niissä on kolme kanavaa ja haluat ohjata jokaista erikseen, niin juuri näin. Todennäköisesti kanavia on kuitenkin enemmän kuin kolme (viisi tai kuusi ehkä, selviää manuaalista ja/tai myyjältä). Jos haluat vaikka, että kaikki lamput tekee täsmälleen samat jutut, asetat niille kaikille luonnollisesti saman osoitteen.
 
Ja mistä ohjain tietää mikä kanava on mikäkin lamppu?
 
Sitä kun ei ko. asia kiinnosta. Se kuuluu sun tehtäviin. Ohjain kuin ohjain kertoo vain johdon päässä *mahdollisesti* majaileville otuksille, että "Haloo, kanavalla X on nyt arvo Y, kanavalla Z on arvo K, kanavalla Pertti on Urpo ja kanavalla Jorma on Tellervo. Tehkää mitä teette, mut ei oo pakko."
http://picasaweb.google.com/hjunnila/Baah#5381179186100182066
rintapek
26.10.2009 15:02:57
 
 
musiikkimies123: Ensiksi pieni kysymys, mitä hel*ettiä tarkoittaa "suko" josta kaikki puhuu?
 
Suojamaadoitettu pistorasia/pistotulppa.
 
Jossain oli puhe jostain kanavista, paljonko tossa lampussa on kanavia, kolme vai?
 
Jos ei teekauppa kerro niin ei voi kuin arvata. Veikkaan, et 5 tai 6
 
Ja mistä ohjain tietää mikä kanava on mikäkin lamppu?
 
Kiitos

 
Ei se ohjain sitä tiedäkään. Ohjain lähettää käskyjä kanavia pitkin. Ohjattavat laitteet sit kuuntelevat omia kanaviaan.
One kind of music only - the good kind
LLLoyd
26.10.2009 15:08:51 (muokattu 26.10.2009 15:29:16)
ja mikäli tämä nyt on sama malli niin 6 dmx kanavaa yksi lamppu käyttää manuaalin mukaan
 
http://www.p-projekt.de/bilder/miete/ShowtecPAR64ShortLEDRGB.pdf
 
eli lamppu jolla 1 dippi on "ON" asennossa reagoi kuuteen ensimmäiseen liukuun ton manuaalin osoittamalla tavalla, ekat kolme liukua on RGB, neljäs on todennäköisesti joko "valkoinen" eli sama tulos kun kolme ekaa liukua olisi täysillä tai sitten eräänlainen master.. kysymällä/kokeilemalla selviää.
 
no seuraavan lampun osoite voi olla siis 7, ja seiskaliusta eteenpäin se reagoi aivan tolla samalla tavalla.
 
mutta näinhän niitä ei ole järkevää käyttää kun loppuu tiskistä liut kesken ja siinä samassa sormetkin, vaan useempi lamppuhan voi olla samassa osoiteessa ja jollain hienolla tapaa jaat ne 8 lamppua osotteiden suhteen ja teet tuohon tiskiin sitten pikanäppäimiä erilaisiin tilanteisiin (scene) ohjaimen manuaalista löytyy neuvot. tyyliin kaikki punaisena, sinisenä jne...
joka toinen punainen/sininen. ja tiskistä pitää olla masterit päällä, blackout pois päältä jne....
 
tämä ääni-henkilön näkökulmasta.. joku oikea valomies voi vääntää paremmin rautalangasta tän
hösösö !
NeliX4
26.10.2009 15:21:52 (muokattu 26.10.2009 15:25:35)
Mun ymmärtääkseni LED valot maksaa verrattuna tavallisiin PAR:ihin käytännössä 1W halogeeni = 1 € LED.
 
Eli 250W normiparria teholtaan vastaava led maksaa 250€, jos otetaan valomittari käteen ja mitataan LUX:it.? Riippuen tietty vähän väristä. Valkoinen on LED:lle edukkain väri ja kaikki syvät sävyt epäedullisimpia. Toistaiseksi on Tompan Led lamput lähteneet paluupostissa.
 
... vai onko tilanne vuodessa muuttunut? Ledien hinnathan laskee erittäin nopeasti.
miffe
27.10.2009 02:22:22
NeliX4: Mun ymmärtääkseni LED valot maksaa verrattuna tavallisiin PAR:ihin käytännössä 1W halogeeni = 1 € LED.
 
Tää on ny kyl taas melkosta soopaa, ettei mitään rajaa.
 
Eli 250W normiparria teholtaan vastaava led maksaa 250€, jos otetaan valomittari käteen ja mitataan LUX:it.?
 
Jos ihan tarkasti katotaan, mitä lampusta lähtee ulos, niin kilowatin PAR-umpion verran ns. valkeeta valoo tuottavia ledituikkuja on tasan kaks markkinoilla. Vari*Lite VLX ja High End Systems Showpix. Showpixin hinnalla saa lähemmäs 400 Euroliten parrirunkoa Omniluxin umpiolla, botexin himmentimet ja kaapeloinnit.
 
Riippuen tietty vähän väristä. Valkoinen on LED:lle edukkain väri ja kaikki syvät sävyt epäedullisimpia.
 
Puolijohdevalaisimet ovat parhaimmillaan noita saturoituneita värejä tuotettaessa ja tuottavat suhteellisesti enemmän valoa verrattaessa ratkaisuun, jossa käytetään filsuja.
turkulainen
NeliX4
27.10.2009 09:27:07 (muokattu 27.10.2009 09:28:27)
... eli siis on muuttunut vuodessa. Lähinnä vaan, että kunnon LED vehkeet edelleen maksaa maltaita ja noita halpoja saa olla aika monta vierekkäin, että valoteho riittää. RGB ledissähän valkoista valoa tuottaa kaikki kolme lediä yhtä aikaa ja esim. sinistä vain yksi, eikö.? Tällöin valoa tuottava teho on 1/3.? Halogeenissa tummissa sävyissä se värimuovi tietty syö suurimmat tehot 1/3 ja samassa pisteessä ollaan.?
 
Muuten tietty LED:it on 100 kertaa käyttökelpoisempia kuin halogeenit sitä ei käy kieltäminen, mutta kalliita nuo LED valot ovat. Sijoituksenakaan niitä ei juuri voi ajatella, kun LEDit kehittyy, halpenee ja laitteet kuluu.
 
Milloinkohan nuo laserlähteet tulee käyttöön, kun kaikki värit on jo olemassa. Ekana tullee varmaan projektoreihin, ennen kuin stage valoihin.
aimotuska
27.10.2009 10:05:10 (muokattu 27.10.2009 10:09:56)
E: Napsitaanpas ylimääräisiä pois... meni liikaa mutuksi.
 
Muuten tietty LED:it on 100 kertaa käyttökelpoisempia kuin halogeenit sitä ei käy kieltäminen, mutta kalliita nuo LED valot ovat. Sijoituksenakaan niitä ei juuri voi ajatella, kun LEDit kehittyy, halpenee ja laitteet kuluu.
 
Tjaa, mä sanoisin, että ledit passaa joihinkin juttuihin oikein hyvin, mutta halogeenilla voi toteuttaa nekin keissit ja plus paljon enemmän. Mikäli virrankulunki ei tuota ongelmia.
http://picasaweb.google.com/hjunnila/Baah#5381179186100182066
miffe
27.10.2009 15:31:37
hjunnila: Tjaa, mä sanoisin, että ledit passaa joihinkin juttuihin oikein hyvin, mutta halogeenilla voi toteuttaa nekin keissit ja plus paljon enemmän. Mikäli virrankulunki ei tuota ongelmia.
 
Amen. Jos multa kysytään tärkeintä, parasta ja monikäyttöisintä työkalua valomaailmassa, se on halogeeni PAR-umpio eri muodoissaan.
 
Siitä saa laajan ja jatkuvan spektrin (100% CRI) sekä paljon valoa edullisesti sekä helppokäyttöisesti.
 
Mun mielestä ledifanaatikot ja mukavihreäpienoisloistelamppupoliitikot sais viedä Siperiaan työleirille. Samaan junaan vois laittaa ne, jotka tarjoovat mulle 8500K MSD250/2 polttimolla varustettuja muppaloita, kun mä nimenomaan pyydän lamppua, josta saa hyvän punasen.
turkulainen
NeliX4
27.10.2009 18:13:06 (muokattu 27.10.2009 18:22:21)
OK, kiitos tästä. Empiirisesti todistettu fakta tuli näin sitten periaatteellisella tasollakin todistetuksi (itselleni). Parhaat ledivalot vissiin pääsee päälle 90% CRI arvoon, joten se 100%:kaan ei liene kaukana.
 
Tällaisen graafin on joku askarrellut LED:ien käyttökelpoisuudesta:
http://zone.ni.com/cms/images/devzone/tut/image3_20080109201025.png
Vilhelmus
12.02.2010 15:25:37
 
 
En kehdannut tämmöiselle avata omaa ketjua, mutta josko joku tämän noston tsekkaisi ja sitä myöten osaisi vastata.
 
Triomme pikkukattaus pubinurkkia varten on tähän asti valaistu tylysti kahdella työmaavalolla. Bändi on erottunut yleisöstä, eikä lamput oo vieny tilaa, which is nice. Autossa äänentoiston kompaktoitumisen myötä vois olla ina lisää tilaa nyt. Niinpä tarvis löytää tapa, millä valaisuun vois saada edes inan rokkihomman makua. Elikä jotain värivälkettä.
 
Rajoittavina tekijöinä:
- tila autossa ja tila "lavoilla". Ei mahdu todellakaan paljon.
- mieluiten lattialle (/tasolle) asetettavia, ständejä ei mahdu autoon tai ainakaan "lavoille". Tietty mahollisuus kiinnittää _myös_ kaiutinständiin vois olla jees.
- kovin montaa sataa ei missään nimessä ole laitettavissa tähän.
 
Hyviä ideoita?
 
Itelle on tullut mieleen lähinnä pari itsestään musan mukana välkkyvää led-paria. Itellä ei oo kuitenkaan mitään käryä eri mallien valotehoista. Mimmosethan pöntöt vois soveltua tähän tarkoitukseen? Vai oonko aivan hakoteillä? Jotain tän henkistä siis mielessä, tosin hinta aivan kipurajalla jos noita pitäis kaks hommata: http://www.thomann.de/fi/stairville_led_par64_pro_floor_36x3w_b.htm
Jäätävä mänkkinen.
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1 2
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)