 bfoc24.10.2009 16:11:29 | |
|---|---|
Omegano: Jos ei tee musiikillaan (missään määrin merkittävästi) rahaa niin mä oikeastaan pidän jopa oikeutettuna sellaisten vst efektien ja instrumenttien waretusta mitä ei tulisi ikinä ostettua. Luomiselle kyllä riittää esteitä ihan riittämiin vaikka olisi kaikki maailman musiikkiteknologia ja soittimet käytössä, se on varmaa, tai siis ainakin jos on muitakin ideoita kuin tehdä pastissia jostain genrestä. Vastaavasti ei mielestäni ole väärin ladata fotaria jos vaan vääntää sillä omaksi ilokseen digitaalista taidetta. Varsinkin kun se tekninen puoli ei monelle ole se asia mihin haluaa aikaansa käyttää, luomisessa tulee varmaan olemaan loputtomasti haasteita vaikka tekniikka kehittyisi kuinka paljon tahansa ja mielestäni vilpittömästi inspiroutuneen mielen ja taideteoksen välillä tulee olla mahdollisimman vähän esteitä. Onkos se kans ihan jees pölliä kitarat ja rummut summuut jos vaan kotona itselleen soittelee, mutta sitten maksaa moninkertaisena jos alkaa artistiksi levyt myy? Tuo logiikka ei oikein aukea mulle... sutiojrikellA | |
 thaapala24.10.2009 16:26:23 | |
bfoc: Onkos se kans ihan jees pölliä kitarat ja rummut summuut jos vaan kotona itselleen soittelee, mutta sitten maksaa moninkertaisena jos alkaa artistiksi levyt myy? Tuo logiikka ei oikein aukea mulle... Tuossahan on nyt se ero, että noita pöllimällä joku tekee tuosta selvästi taloudellista tappiota. Softan kopioinnissa näin ei ole. | |
 Snowblind24.10.2009 17:03:37 | |
thaapala: Tuossahan on nyt se ero, että noita pöllimällä joku tekee tuosta selvästi taloudellista tappiota. Softan kopioinnissa näin ei ole. On siitä sillon ku kaikki alkaa kopioida vaikka olisikin ollut ostamassa alunperin. There are two means of refuge from the miseries of life: music and cats. | |
| thaapala 24.10.2009 17:16:47 (muokattu 25.10.2009 01:16:37) | |
Snowblind: On siitä sillon ku kaikki alkaa kopioida vaikka olisikin ollut ostamassa alunperin. Jos ei tee musiikillaan (missään määrin merkittävästi) rahaa niin mä oikeastaan pidän jopa oikeutettuna sellaisten vst efektien ja instrumenttien waretusta mitä ei tulisi ikinä ostettua Tätä logiikkaa siis koitin avata bfocille, mikä mun mielestä on ihan järkevä. Esimerkkinä, minkä eräs DI joskus kertoi: AutoCAD:n edustajat ovat jopa itse aikoinaan laittanut softasta piraattiversioita liikkeelle (nykyäänhän niistä on jotkut opiskelijaversiot saatavilla ilmaisesksi. Enkä tarkoita mitään kuukauden testipaskoja, vaan hieman ominaisuuksiltaan karsittua softaa), koska on firmalle eduksi, että moni oppii heidän softaansa käyttämään. Jos puolestaan sillä rahaa alettiin tekemään, sitä ei tietenkään hyvällä katsottu. E: joo huonosti tuotu asia esille, ideana ei ollut perustella onko oikein kopioida vai ei. Lähinnä koitin vain sanoa, että tämä "varastaminen" ei välttämättä ole huono firman kannalta. Jos softaa ei ole edes ostamassa, kukaan ei häviä sen kopioinnista -> kaveri luultavasti rahaa tehdessään samaa ohjelmaa tulee käyttämään, koska sen osaa, kaikki voittavat. Tämä siis jollain logiikalla ajateltuna. Ja mitä tuotteen kuluihin tulee, ne ovat siellä kopioi joku sen tai ei. Vertaus teetettyyn työhön on huono. | |
| bfoc 24.10.2009 23:55:01 (muokattu 25.10.2009 00:01:35) | |
thaapala: Tuossahan on nyt se ero, että noita pöllimällä joku tekee tuosta selvästi taloudellista tappiota. Softan kopioinnissa näin ei ole. Jaa miten niin ei joku tee tappiota? Ihan samalla lailla siinä softassa ja kitarassa on raaka-aine, tuotekehitys- valmistus- ja hallintokuluja. Painotukset ovat vain hieman erilaiset. Tällöin ruvetaan tarinoimaan nk "menetetystä ansioista". Ihan samalla lailla tekijälle tulee menetettyä tappiota jos lopputuote varastetaan, vaikka siinä kitarassa se kulu painottuu enemmän siihen fyysiseen tuotteeseen yksilönä, kun taas softassa ne kulut ovat vahvasti siellä kokonaisuuden puolella. Ei se kuitenkaan tarkoita sitä että kun softan tekokulujen break even saavutetaan, olisi oikein vaatia myymään sitä vain sen tyhjän CD:n hinnalla. Jos tuo suunnittelu ja työ olisi vapaasti varastettavissa, me lähdettäisi taas siitä että kitaran saa varastaa kunhan toimittaa niille puuta, kielisetin, mikkejä summuita kamppeita tilalle. On kyllä totta että tuo tappio ei waretuksessa ole niin ilmeistä ja siitä syystä waretus on aikalailla yleistä. Sama asia se on silti kun kiinteän omaisuuden varastaminen (niinq käräjillä nääs). thaapala: Tätä logiikkaa siis koitin avata bfocille, mikä mun mielestä on ihan järkevä. Esimerkkinä, minkä eräs DI joskus kertoi: AutoCAD:n edustajat ovat jopa itse aikoinaan laittanut softasta piraattiversioita liikkeelle (nykyäänhän niistä on jotkut opiskelijaversiot saatavilla ilmaisesksi), koska on firmalle eduksi, että moni oppii heidän softaansa käyttämään. Jos puolestaan sillä rahaa alettiin tekemään, sitä ei tietenkään hyvällä katsottu. Onhan kaikenlaisia 30pv testi-opiskelija-summuita versioita softista. Sehän on länsimaisen kapitalismin johtoajatus. Omistaja saa disponoida omaisuudellaan (siis määrätä omaisuudestaan) miten vaan, vaikka antaa ilmaiseksi jengille. Ei se kuitenkaan tarkoita sitä että jos mä annan sulle vaikka tikkarin niin naapuri saa omatoimisesti hakee auton pihasta. Huomaat varmaan eron tämän omistajan taholta tapahtuvan jakamisen ja käyttäjälähtöisen kopioinnin välillä jos ajattelet kenen omaisuutta se softa on alunperin. Nuo opiskelija-summuut jutut ovat markkinointia, jota firma halutessaan toteuttaa ajatuksena että ne opiskelijat sitten valmistuttuaan ostelee niitä softia firmoihin joissa ovat töissä. Mutta eiköhän tää nyt riitä aiheesta täällä Mustan Magian ketjussa? Jos on haluja vaihtaa aatoksia lisää tai kuulla mitä lainsäädäntö aiheesta sanoo, voidaan siirtyä jonnekin yleisille tanhuville... sutiojrikellA | |
 trih25.10.2009 04:26:24 | |
Omeganolla samoja pointteja ku tälläkin itsetuholla. Bläkkis on varmasti maailman vapautunein ilmaisukeino. Ne taiteen turhat rasitteet loistavat poissaolollaaan. Rhythm In Jump, Dancing Close To You. | |
 riimu25.10.2009 12:14:04 | |
trih: Omeganolla samoja pointteja ku tälläkin itsetuholla. Bläkkis on varmasti maailman vapautunein ilmaisukeino. Ne taiteen turhat rasitteet loistavat poissaolollaaan. No kun seuraa tätäkin keskustelua black metallin olemuksesta, niin siitä on kyllä vapaus kaukana ja alkaa kirkkokin tuntua suvaitsevaiselta laitokselta. Don't ask me about Grim Fandango. | |
 carnation25.10.2009 12:33:52 (muokattu 25.10.2009 12:36:55) | |
riimu: No kun seuraa tätäkin keskustelua black metallin olemuksesta, niin siitä on kyllä vapaus kaukana ja alkaa kirkkokin tuntua suvaitsevaiselta laitokselta. Niinpä. Ei se blackmetallin olemus/satanismi mikä lie ole mitään muuta, kuin se kolikon toinen puoli. "Maailman vapautunein ilmaisukeino..." jees! "Silpomisia, saatanismia, fundamentalismia, moninaista kanibalismia, mielisaiden heiteelle jättöä. Sekoavaa höyrypäistä kapitalismin mätänevää loppua." | |
 marke-25.10.2009 12:45:15 | |
riimu: No kun seuraa tätäkin keskustelua black metallin olemuksesta, niin siitä on kyllä vapaus kaukana ja alkaa kirkkokin tuntua suvaitsevaiselta laitokselta. Vapaus = tekosyy laiskuudelle tai tehdä ihan mielivaltaista paskaa jonkun nimikkeen alla? http://whatiswrongwithmynews.blogspot.com/ | |
| Omegano 25.10.2009 15:07:23 (muokattu 25.10.2009 16:14:58) | |
bfoc: Mutta eiköhän tää nyt riitä aiheesta täällä Mustan Magian ketjussa? Jos on haluja vaihtaa aatoksia lisää tai kuulla mitä lainsäädäntö aiheesta sanoo, voidaan siirtyä jonnekin yleisille tanhuville... Ehkä on tosiaan parempi jättää tämä ikuisuusdebaatti johonkin ihan muuhun ketjuun ja alueeseen. carnation: Niinpä. Ei se blackmetallin olemus/satanismi mikä lie ole mitään muuta, kuin se kolikon toinen puoli. Se että black metal on hyvin voimakkaasti kristinuskon vastaista musiikkia ei missään nimessä tarkoita että se olisi jotain käänteiskristillisyyttä. Kyseessä on "hiukan" laajempi kokonaisuus. | |
 Credence25.10.2009 15:22:08 (muokattu 25.10.2009 18:35:27) | |
Heroin: Vapaus = tekosyy laiskuudelle tai tehdä ihan mielivaltaista paskaa jonkun nimikkeen alla? Mitä on laiskuus? Näin niinkuin black metal ideologian pohjalta? Hii knöys thö mäshiin meiks eöörr put thö pastaart vount thjöörn it oon! | |
 Jokku26.10.2009 09:07:59 | |
Omegano: Se että black metal on hyvin voimakkaasti kristinuskon vastaista musiikkia ei missään nimessä tarkoita että se olisi jotain käänteiskristillisyyttä. Kyseessä on "hiukan" laajempi kokonaisuus. Tossa varmaan haettiin lähinnä sitä, että molemmista piireistä löytyy samankaltaista fanaattisuutta ja kiihkoilua. | |
 jannu26.10.2009 15:19:28 | |
Heroin: Vapaus = tekosyy laiskuudelle tai tehdä ihan mielivaltaista paskaa jonkun nimikkeen alla? Ai niinku black metal, satanismi tai taide? | |
 McNulty26.10.2009 15:29:04 | |
Mä en tiedä... mutta kai black metalliin kuuluu myös tietyllä tavalla haistattelu auktoriteeteille ja kaikelle "jeesustelulle" kuten juuri tuolle mikä on oikein ja väärin. Sikäli joku softan nappaaminen tai levyn rippaaminen pitäisi olla suotavaa, noin ideologian puolesta. Missä se pieni teostovarkaus tai softafirmalta toteutettu näpistys tuntuu enää niiden raiskauksien ja murhien joukossa? Jos moisia ideoita tukee niin luulisi näpistyksen olevan pienin murhe. Ja hyvät toverit... tämä nyt selkeästi kärjistäen *wink wink* Žórhati | |
| hevari666 26.10.2009 17:47:58 | |
Oiiiiih, kun oli kovat kekkerit lauantaina! Kaikki bändit veti hyvin, mutta kyllähän se Blasphemy korjas potin äärimmäisen ankaralla esiintymisellään. Black Winds meukkas viel raaemmin kun levyllä, jos se nyt on mahdollista. Oliko kukaan muu paikalla, vai olitteko kaikki himassa kuuntelemassa Satyriconia ja Dark Funeralia? HEVIÄ HAUTAAN SAAKKA!!! | |
| mikko1 26.10.2009 22:33:33 | |
hevari666: Oiiiiih, kun oli kovat kekkerit lauantaina! Kaikki bändit veti hyvin, mutta kyllähän se Blasphemy korjas potin äärimmäisen ankaralla esiintymisellään. Black Winds meukkas viel raaemmin kun levyllä, jos se nyt on mahdollista. Oliko kukaan muu paikalla, vai olitteko kaikki himassa kuuntelemassa Satyriconia ja Dark Funeralia? Tulihan siellä oltua. Blasphemy oli aivan tolkuttoman varma, harmitti että joutui kesken setin lähtemään kun kyyti tuli. Myös Black Witchery oli todella intensiivinen. Varmasti kokonaisuutena yksi vuoden kovimpia keikkoja, ellei paras. | |
| bfoc 26.10.2009 23:15:01 (muokattu 26.10.2009 23:17:27) | |
bonecrusher: Mä en tiedä... mutta kai black metalliin kuuluu myös tietyllä tavalla haistattelu auktoriteeteille ja kaikelle "jeesustelulle" kuten juuri tuolle mikä on oikein ja väärin. Mutta onkos ne jotka tekee kohinatonta ja siistä mustaa mötkälettä niitä, jotka haistattaa näille BM-auktoriteeteille? Onko tuo edellä mainittu huolella tuotettu ja kohinaton Dream Theater esim Black-Black Metallia kun ne tekee Black Metallia väärin Black Metallistien mielestä? Onko Pet Shop Boys mualiman anarkistisin ja kovin mustan metallin orkesteri? Mä en vaan oikeasti älyä että on joitain auktoriteetteja jotai vastaan kapinoidaan tekemällä suttua ja sitten omia auktoriteetteja kuitenkin palvoskellaan ja kunnioitetaan näppis vaahdossa täällä ja ahdistutaan jos joku onkin poistanut suhinat nauhoilta... Eikäs se tavallaan jo ala kumota omaa idealismiaan vähän niinkuin itänaapurimaan hemmot jossa kaikki oli tasa-arvoisia, mutta toiset enemmän kuin toiset. sutiojrikellA | |
| Omegano 26.10.2009 23:47:30 | |
bfoc: Mä en vaan oikeasti älyä että on joitain auktoriteetteja jotai vastaan kapinoidaan tekemällä suttua ja sitten omia auktoriteetteja kuitenkin palvoskellaan ja kunnioitetaan näppis vaahdossa täällä ja ahdistutaan jos joku onkin poistanut suhinat nauhoilta... Eikäs se tavallaan jo ala kumota omaa idealismiaan vähän niinkuin itänaapurimaan hemmot jossa kaikki oli tasa-arvoisia, mutta toiset enemmän kuin toiset. Nojoo, esim. Watain ja uudempi Deathspell Omega on aika suhinattomia tapauksia ja taitaa silti nauttia arvostusta uugeemmissakin piireissä. Muitakin varmaan löytyy mutten ole kovin tietoinen kun itse tykkään enemmän tosta lo-fi:mmasta päästä. On tosin mielestäni olemassa myös vähän itsetarkoituksellista paskan soundin paljontaa ja yhtyeitä jotka on "raw for the sake of raw" eikä omaa oikeen minkäänlaista laatua. Usein vaan kiiltäväsoundinen black metal on muiltakin osiltaan aika, noh ei niin blackmetalmaista. Ymmärrän hyvin miksei jengi diggaa joidenkin "modernien" bändien menosta kun vaikutelma on lähinnä se että viedään massit teinihevareilta "rankalla" imagolla ja musiikilla joka yrittää ratsastaa black metallin maineella sitä kuitenkaan olematta. Tällänen musa on musta black metallille vähän samaa kuin mitä joku lähinnä vedeltä maistuva 1.7 prossanen jenkkibisse on suhteessa Guinnesiin näin kököllä analogialla ilmaistuna. Se että vedetään jenkkimetalcore saundeilla thrashriffejä ja jotain breackdownmaista jynttätynttää ei muutu black metalliksi vaikka olisi kuinka paljon synaa ja hurja blastbeat. Kun lisänä tulee kiliseistä "tosi cool" satanismilyriikkaa ja laulaja joka ei saa itsestään irti ääntä joka herättäisi tuntemuksia oikeen mihinkään suuntaan niin mielestäni kyse on jo vähän eri genrestä. Kokeellisuus ja uusien juttujen tekeminen ei mielestäni mitenkään estä bändiä olemasta black metallia ja kyllä mä sellaiseksi lasken vaikka Negura Bungetin, DsO:n, Blut aus Nordin ym. | |
 lethus126.10.2009 23:47:42 (muokattu 26.10.2009 23:51:01) | |
hevari666: Oliko kukaan muu paikalla, vai olitteko kaikki himassa kuuntelemassa Satyriconia ja Dark Funeralia? Paikalla. Törkeän mainiot kekkerit huhhuh, ehkä jopa vuoden kovimmat hulluudet. Edit: otin urpon provon pois, ei jaksa... | |
| Credence 27.10.2009 12:30:52 | |
bfoc: Mutta onkos ne jotka tekee kohinatonta ja siistä mustaa mötkälettä niitä, jotka haistattaa näille BM-auktoriteeteille? Onko tuo edellä mainittu huolella tuotettu ja kohinaton Dream Theater esim Black-Black Metallia kun ne tekee Black Metallia väärin Black Metallistien mielestä? Onko Pet Shop Boys mualiman anarkistisin ja kovin mustan metallin orkesteri? Mä en vaan oikeasti älyä että on joitain auktoriteetteja jotai vastaan kapinoidaan tekemällä suttua ja sitten omia auktoriteetteja kuitenkin palvoskellaan ja kunnioitetaan näppis vaahdossa täällä ja ahdistutaan jos joku onkin poistanut suhinat nauhoilta... Eikäs se tavallaan jo ala kumota omaa idealismiaan vähän niinkuin itänaapurimaan hemmot jossa kaikki oli tasa-arvoisia, mutta toiset enemmän kuin toiset. Niinpä. Loppujen lopuksihan kaikki on kovin keinotekoista. Hii knöys thö mäshiin meiks eöörr put thö pastaart vount thjöörn it oon! | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)