Keskustelua raskaammasta musiikista ›

Heroin: Black metal julkaisuja kun tulee vinyylinä vielä kohtuu paljon, monesti aikaisemmin kuin digiversioita, niin tuo soitin himottanut jo pidemmän aikaa. Hieno formaatti se ihan muutenkin.
 
Onko antaa kuumia vinkkejä millaisella soittimella pääsisi hyvin alkuun? Lienee 100-200€ välillä joutuu uusista maksamaan, mutta mikä on taso? Mitä merkkejä kannattaa suosia?
 
Vastaajille hatunnosto ja plus.
 
En sen erityisemmin noista tiedä mutta mulla on ollu nyt kolmisen vuotta 70 luvulta oleva salora käytössä, hyvin pelaa. Ehkä se kirpparilta löydetty vanha soitin vois olla parempi, yksinkertainen tekniikka ja helppo korjata jos hihna katkeaa ym.

Heroin: Black metal julkaisuja kun tulee vinyylinä vielä kohtuu paljon, monesti aikaisemmin kuin digiversioita, niin tuo soitin himottanut jo pidemmän aikaa. Hieno formaatti se ihan muutenkin.
 
Onko antaa kuumia vinkkejä millaisella soittimella pääsisi hyvin alkuun? Lienee 100-200€ välillä joutuu uusista maksamaan, mutta mikä on taso? Mitä merkkejä kannattaa suosia?
 
Vastaajille hatunnosto ja plus.
 
Vinyyliharrastajat kiroavat minut alimpaan digi-helvettiin, mutta suosittelen silti Stantonen levaria. Halapa ja toimii: http://www.thomann.de/fi/stanton_t_62.htm Pari vuotta olen tommosella levyjä kuunnellut, hyvin kuuluu. Toi on semmonen levareiden Squier.
 
Jos pätäkkää on yhtään enempää laittaa, niin "oikean" levarin paras hinta/laatu-suhde löytynee tästä: http://www.kruunuradio.fi/verkkokauppa?ItemCategory=18&Item=121

teemu-t-k: Joo. Toi onkin tosi black metallia; "ilkeää äänimaailmaa, rankkoja sanoituksia ja örinälaulua". Siis EI! EI, EI EI ja vielä kerran EI! Kyllä täytyy olla pahasti kynät tylstyneet penaalissa jos erehtyy pitämään DT:tä "melko puhtaana bläkkiksenä".
 
Tuolta se voi näyttää, jos tarkastelee biisiä pinnallisesti. Sun pitää ensin päästä kunnolla sisään mistä on kyse, niin sitten alkaa asiat aukeamaan.

Peltsi88: Satanismi ei siis ole tuttua sinulle?
 
Ihan terve itsekkyys mieluummin ilman hienoa vaikkakin coolia satan-etuliitettä.

Heroin: Black metal julkaisuja kun tulee vinyylinä vielä kohtuu paljon, monesti aikaisemmin kuin digiversioita, niin tuo soitin himottanut jo pidemmän aikaa. Hieno formaatti se ihan muutenkin.
 
Onko antaa kuumia vinkkejä millaisella soittimella pääsisi hyvin alkuun? Lienee 100-200€ välillä joutuu uusista maksamaan, mutta mikä on taso? Mitä merkkejä kannattaa suosia?
 
Vastaajille hatunnosto ja plus.
 
Minä olen pitkään jo suunnitellut että ostan sen levarin jossa on se usb-hommeli. Reilun satasen taisi olla hintaa.
 
Vaikka tuosta http://miniurl.org/BgP

Vasara: Minä olen pitkään jo suunnitellut että ostan sen levarin jossa on se usb-hommeli. Reilun satasen taisi olla hintaa.
 
Vaikka tuosta http://miniurl.org/BgP
 
e. ei ehkä palvele sun tarkotusta niin hyvin jos haluat tosiaan vinyyliä kuunnella, mutta onpahan tuommonenkin vaihtoehto olemassa.
 
e. suoritin juuri onnistumisen.

En oikein ymmärrä, että miksi tämä black metal -aihe menee yleiseksi vittuiluksi jne.
Olisin luullut, että kaikki asialle omistautuneet ihmiset ovat ns. samalla asialla. Eli noissa alan tapahtumissa ainakin on ihan hyvä henki. Hyvänä esimerkkinä joku Day of Darkness 2 joskus -90 -luvun alkupuolella. Vaikka oli kuinka paska bändi, niin moral support oli kuitenkin kova.
Mene ja tiedä, olenko sitte jo liian ikäloppu (30v) tähän hommaan, mutta itse en ainakaan jaksa enää noin vetää pultteja joka asiasta. Musiikki lienee tärkeintä. Ja asenne.
Nimim. Bm since -93.

Johannes_t: Jos pätäkkää on yhtään enempää laittaa, niin "oikean" levarin paras hinta/laatu-suhde löytynee tästä: http://www.kruunuradio.fi/verkkokauppa?ItemCategory=18&Item=121
 
Joo, käytettyjä ei kannata myöskään unohtaa. Itse löysin eBaysta Ariston Q-Deckin meikäläiselle sopivaan 50€ hintaan.

No täs on munsta hyvä biisi:
http://www.youtube.com/watch?v=vdYrprYt10A
Onko liian melodista trooksi?

trih: Onko liian melodista trooksi?
 
Mitä väliä?

teemu-t-k:
Joo. Toi onkin tosi black metallia; "ilkeää äänimaailmaa, rankkoja sanoituksia ja örinälaulua". Siis EI! EI, EI EI ja vielä kerran EI! Kyllä täytyy olla pahasti kynät tylstyneet penaalissa jos erehtyy pitämään DT:tä "melko puhtaana bläkkiksenä".
 
Toi on vaan kiinni sun kuulijan asennoitumisesta, et ole löytänyt sitä ydintä.

Itsellä on levarina semi-halpa Sony PS-LX300, hyvin toimii.
http://lucepoint.hp.infoseek.co.jp/audio/py003-2.jpg
http://lucepoint.hp.infoseek.co.jp/audio/kiki/ps-lx300h.jpg
 
Levarissa tärkeintä on hyvä äänirasia, neula (hanki sellaiset joka on helppo vaihtaa jos tulee tarvetta) ja vahvistimen puolella hyvä phono etuaste, sellaista alkaa nykyisin harvoin löytymään joten siihen kannattaa oikeasti kiinnittää huomiota.
 
En ole aikoihin kierrellyt liikkeitä joten käsitystä siitä mitä nykyään on enää tarjolla ei oikein ole. Kun tuon Sonyn ostin joku kymmenen vuotta sitten niin kaikki levarit olivat ihan kiven alla. Nykyään on noi USB jutut mutta en tiedä ovatko ne loppujen lopuksi aika leluja. Luulisin ainakin kun laatuun ei tuon tapaisten vehkeiden kohdalla (lukuunottamatta DJ kamat) enää lieemmin keskitytä kun CD/DVD/MP3 yms. soittimet dominoivat markkinoita. Jos nykyään pitäisi levari löytää niin saattaisin ensin kiertää kirpputorit ja kierrätyskeskukset. Hyvällä lykyllä mukaan tarttuisi ihan ok vehje todella halvalla.
 
Itse pysyisin erossa DJ vehkeistä (ellet saa halvalla ja ellet satu olemaan DJ) sillä kotikäytössä niiden kestävyydestä ja tukevuudesta harvemmin on mainittavaa etua. Myöskään nopea suoravetolautanen yms. enemmänkin scratchailyyn ja levyjen veivaamiseen liittyvät ominaisuudet eivät paljon paina jos aikeena on ihan vain kuunnella musaa. Halpa hihnavetoinen soitin ajaa asiansa siinä ihan hyvin. Toiseksi, pysyisin myös erossa kaikista high-end laitteista niiden käsittämättömän huonon hinta-laatusuhteen takia. Kolmanneksi, ne halvat levarit joita ennen usein myytiin jonkun kotistereoräkin mukana ovat oikeasti täyttä roskaa johon ei kannata koskea pitkällä tikullakaan.

Heroin: Black metal julkaisuja kun tulee vinyylinä vielä kohtuu paljon, monesti aikaisemmin kuin digiversioita, niin tuo soitin himottanut jo pidemmän aikaa. Hieno formaatti se ihan muutenkin.
 
Onko antaa kuumia vinkkejä millaisella soittimella pääsisi hyvin alkuun? Lienee 100-200€ välillä joutuu uusista maksamaan, mutta mikä on taso? Mitä merkkejä kannattaa suosia?
 
Vastaajille hatunnosto ja plus.
 
Levysoitin ja lp-levyt (vinyylit) ovat minusta parasta mitä tallennetulle/myytävälle musiikille on koskaan tapahtunut.
 
Itsehän suosittelen suoravetoista levysoitinta... nauhavetoisilla on tapana ruveta hidastamaan tempoa nauhan venähtäessä. Myös nykyään nauhojen löytäminen on välillä kiven alla. Jos jostain löydät DJ-hyväksytyn Technicsin SL1200 niin sillä pärjää aivan varmasti. Uudemmista voin suositella Stantonia. Itselläni on moinen USB-liitännällä varustettu. Saa siis tarvittaessa kytkettyä tietsikkaan ja käännettyä iPODiin vinyylit mp3-formaattiin.
 
Tällä pärjäät aivan varmasti: http://www.thomann.de/fi/stanton_t_62.htm
Tässä tuo USB-varusteinen joka miulla on: http://www.thomann.de/fi/stanton_t_92_usb.htm
 
PS. Stantoneihin on todella kattava varaosakokoelma erilaisista neuloista äänirasioihin jne. Vaikka ovatkin DJ-koneita, niin eipä niillä silti "skrätsäillä" tarvitse. Perussoittelu ja -kuuntelu onnistuu varsin laadukkaasti.

Nyt kun päästiin vinyylin hehkuttamiseen... Tekeekö kukaan taiteilija nykyään koko session analogisesti? Se olisi hienoa. Ite en lämpene (tai bm:stä puhuttaessa, kylmene) sille, että digiä kaikki muu paitsi vinyyli.

trih: Nyt kun päästiin vinyylin hehkuttamiseen... Tekeekö kukaan taiteilija nykyään koko session analogisesti? Se olisi hienoa. Ite en lämpene (tai bm:stä puhuttaessa, kylmene) sille, että digiä kaikki muu paitsi vinyyli.
 
Esim. Förgjordilla on mielestäni todella mukavan analoginen äänimaailma, tosin en kyllä tiedä tehdäänkö kaikki analogisesti ja mielestäni sillä ei ole mitään väliä. Soundi ratkasee ja mulle on täysin yks hailee onko nauhotettu messevillä analogisoundeilla ja koottu biisit+säädetty jotain pientä diginä vai tehty kaikki analogisesti. Jos digillä saisi yhtä kivan kuuloista ääntä kuin analogilla niin mielestäni se ois silloin yhtä jees. Mutta kun kasettiräime sunmuu vaan sopii niin hyvin black metalliin niin tykkään analogisuuden hyödyntämisestä.
 
Black metallissa "kaikki se ylimääränen" tuo muutenkin todella ison osan tunnelmasta ja on mielestäni musiikillisessa mielessä hyvinkin iso juttu. Kaikki se "huonoista" nauhoitusmenetelmistä ja kitaravahvistimista tuleva "virhe" luo usein "sen" ilmapiirin joka on black metallille hyvin leimallista.
 
Musta metalli ei siis olekaan kahden soittimen musiikkia kuten yleensä luullaan(oikeassa black metallissahan ei mitään bassoja suvaita! ja jos sellaista joku soittaa niin onneksi se yleensä onnistutaan miksaamaan piiloon), vaan "vahvistindrone" on erittäin tärkeä instrumentti ihan siinä kitaran ja rumpujen rinnalla. "Moderni" black metal kuulostaa esimerkiksi mun mielestä usein niin vaisulta siksi että siitä puuttuu se suhina joka on aivan olennainen osa musiikkia.
 
Tämä suhina on myös käytännössä uniikki jokaisella levyllä ja mielestäni jopa hyvin suuressa vastuussa siitä miten joissain albumeissa vaan on sitä selittämätöntä jotainta. Black metallin soundiin kuuluu musta sellainen kaaoselementti jota tulee puolivahingossakin kun kokeillaan kaiken tekemistä vähän "väärin", tulee jännä soundi kun mikki osottaa perseeseen vahvarin sijaan ym, musiikki kaunistuu kun sitä vähän pahoinpitelee, siitähän me ihmiset oikeesti tykätään ;) (viinyylin "parempi" soundi, vanhojen valokuvien kauneus jne.)
 
Black metallin tekeminen "oikein" on siis vähän kuin bonsaipuun kasvattamista, silvotaan ja väännellään ja lopputuloksena on jotain jykevän ryhmyistä ja jylhän kaunista.
 
http://www.youtube.com/watch?v=yrDYf-xFbZo
 
Mielestäni Förgjordin paras biisi ja tykkään eniten myös ton ekan täyspitkän äänimaailmasta. Niitä uuden ajan levyjä josta tulee heti sellanen "Just tätä on black metal ja tulisi ollakin!" fiilis.

bonecrusher: Levysoitin ja lp-levyt (vinyylit) ovat minusta parasta mitä tallennetulle/myytävälle musiikille on koskaan tapahtunut.
 
Itsehän suosittelen suoravetoista levysoitinta... nauhavetoisilla on tapana ruveta hidastamaan tempoa nauhan venähtäessä. Myös nykyään nauhojen löytäminen on välillä kiven alla. Jos jostain löydät DJ-hyväksytyn Technicsin SL1200 niin sillä pärjää aivan varmasti. Uudemmista voin suositella Stantonia. Itselläni on moinen USB-liitännällä varustettu. Saa siis tarvittaessa kytkettyä tietsikkaan ja käännettyä iPODiin vinyylit mp3-formaattiin.
 
Tällä pärjäät aivan varmasti: http://www.thomann.de/fi/stanton_t_62.htm
Tässä tuo USB-varusteinen joka miulla on: http://www.thomann.de/fi/stanton_t_92_usb.htm
 
PS. Stantoneihin on todella kattava varaosakokoelma erilaisista neuloista äänirasioihin jne. Vaikka ovatkin DJ-koneita, niin eipä niillä silti "skrätsäillä" tarvitse. Perussoittelu ja -kuuntelu onnistuu varsin laadukkaasti.
 
Kiitosta paljon! Tuo varaosien saatavuus on kieltämättä aika kova juttu, ainakin paperilla. En tosin ite tiedä miten paljon soittimia saa korjailla, ilmeisesti normaalikäytöllä harvemmin (?).
 
teemu-t-k: Itsellä on levarina semi-halpa Sony PS-LX300, hyvin toimii.
http://lucepoint.hp.infoseek.co.jp/audio/py003-2.jpg
http://lucepoint.hp.infoseek.co.jp/audio/kiki/ps-lx300h.jpg
 
Levarissa tärkeintä on hyvä äänirasia, neula (hanki sellaiset joka on helppo vaihtaa jos tulee tarvetta) ja vahvistimen puolella hyvä phono etuaste, sellaista alkaa nykyisin harvoin löytymään joten siihen kannattaa oikeasti kiinnittää huomiota.
 
En ole aikoihin kierrellyt liikkeitä joten käsitystä siitä mitä nykyään on enää tarjolla ei oikein ole. Kun tuon Sonyn ostin joku kymmenen vuotta sitten niin kaikki levarit olivat ihan kiven alla. Nykyään on noi USB jutut mutta en tiedä ovatko ne loppujen lopuksi aika leluja. Luulisin ainakin kun laatuun ei tuon tapaisten vehkeiden kohdalla (lukuunottamatta DJ kamat) enää lieemmin keskitytä kun CD/DVD/MP3 yms. soittimet dominoivat markkinoita. Jos nykyään pitäisi levari löytää niin saattaisin ensin kiertää kirpputorit ja kierrätyskeskukset. Hyvällä lykyllä mukaan tarttuisi ihan ok vehje todella halvalla.
 
Itse pysyisin erossa DJ vehkeistä (ellet saa halvalla ja ellet satu olemaan DJ) sillä kotikäytössä niiden kestävyydestä ja tukevuudesta harvemmin on mainittavaa etua. Myöskään nopea suoravetolautanen yms. enemmänkin scratchailyyn ja levyjen veivaamiseen liittyvät ominaisuudet eivät paljon paina jos aikeena on ihan vain kuunnella musaa. Halpa hihnavetoinen soitin ajaa asiansa siinä ihan hyvin. Toiseksi, pysyisin myös erossa kaikista high-end laitteista niiden käsittämättömän huonon hinta-laatusuhteen takia. Kolmanneksi, ne halvat levarit joita ennen usein myytiin jonkun kotistereoräkin mukana ovat oikeasti täyttä roskaa johon ei kannata koskea pitkällä tikullakaan.
 
Jeps, kiitosta sullekkin. Taidan tosiaan ihan suosiolla jättää nuo USB mallit väliin, kun tuntuu aika tarpeettomalta ominaisuudelta. Jos haluan nauttia analogiformaatista, niin sen muuttaminen takaisin digitaaliseksi kuulostaa aika hassulta lopulta.
 
trih: Nyt kun päästiin vinyylin hehkuttamiseen... Tekeekö kukaan taiteilija nykyään koko session analogisesti? Se olisi hienoa. Ite en lämpene (tai bm:stä puhuttaessa, kylmene) sille, että digiä kaikki muu paitsi vinyyli.
 
Tietääkseni ainakin suomalainen Satanic Warmaster on äänittänyt tuotantoansa täysin (?) analogisesti ja formaatti on sitten vaan analogimasterin monistusta, riippumatta onko se cd, kasetti tai vinyyli. Jos siis tätä tarkoitit.
 
Horna - Envaatnags Eflos Solf Esgantaavne ja saman ajan levyltä poisjääneet äänitykset, joista julkaistiin "Musta Kaipuu" niminen cd hiljattain, ovat ainakin omiin korviin myös selvästi analogiset. Hornan uudemmista touhuista en tiedä.
 
Ranskalainen Peste Noire taitaa myös hoitaa äänityksensä ihan analogisesti, eikä jää ainoaksi ranskalaiseksi sekään.
 
---
 
Vaikea sanoa mitkä ovat muiden motiiveja äänittää analogisesti, mutta itse olen siihen pikkuhiljaa siirtymässä ihan vain siksi, että digitaalisuus ei oikeastaan tarjoa mitään muuta kuin huonomman saundin ja leikkikaluja huijata. Ei kohinan, satunnaisen räksynän tai kasetin vonkauksen puuttuminen voi olla ainoita mittareita sille onko saundi hyvä.
 
Kompressoreja ja limittereitä saa tosin digiaikana ilmaiseksi (en puhu mistään vätys-varettamisesta, vaan kyllä; ilmaisia plugareita on), että tuo digitekniikan masterointipuoli jossa olisi lopulta analogisesti eniten pointtia, on tällä budjetilla vielä suoranainen etu.

Heroin:
Vaikea sanoa mitkä ovat muiden motiiveja äänittää analogisesti, mutta itse olen siihen pikkuhiljaa siirtymässä ihan vain siksi, että digitaalisuus ei oikeastaan tarjoa mitään muuta kuin huonomman saundin ja leikkikaluja huijata. Ei kohinan, satunnaisen räksynän tai kasetin vonkauksen puuttuminen voi olla ainoita mittareita sille onko saundi hyvä.
 
Ihan mielenkiinnosta Heroin, minkälaisia juttuja tarkoitat digissä huijaamisella? Mitään autotunea kukaan tuskin on black metalliin tunkemassa(tosin voisi olla aika groteskia esimerkiksi jossain muutenkin järkytyshakuisessa vaikka nyt pedofilia-aiheisessa kamassa, en nyt siis mitenkään erityisesti viittaa woods of infinityyn, vaikka tavallaan "harmittaa" että niin hyvä nimi menee "hukkaan" bändillä joka ei mulle ihan täysin toimi) ja ainakin mun mielestä joku rummuniskujen jäkikäteis"korjailu" saa aikaan vaan huononnusta mitä tulee black metalliin, jos siis rumpali osaa edes jollain lailla soittaa.
 
Tiedä sitten onnistuuko toi edes kun lo-fimmissä rummuissa tulee sitä "taustamelua" mukana joka varmaan kuulostaisi ihan naurettavalta pätkittäessä. Mua siis oikeasti kiinnostaa enkä nyt todellakaan yritä ilmaista mitään "on ihan tyhmää pitää jotain teknologian mahdollistamaa huijauksena" tyylistä.
 
Analogisuuden paremmuudesta olen samaa mieltä, "matemaattinen täydellisyys" nyt vaan on yleensä huonoa taiteelle.
 
Kompressoreja ja limittereitä saa tosin digiaikana ilmaiseksi (en puhu mistään vätys-varettamisesta, vaan kyllä; ilmaisia plugareita on), että tuo digitekniikan masterointipuoli jossa olisi lopulta analogisesti eniten pointtia, on tällä budjetilla vielä suoranainen etu.
 
Ilmaisissa plugareissa on toki käyttökelpoisiakin tapauksia, mutta esim. perus digisäröt on yleensä aika luokattomia. Varsinkin sellaset ilmaisplugareilla toteutetut "hervoton digisärö+kaivokaiku"(joilla viele yleensä peitetään sitä ettei ole intohimoa(tai edes sitä paikkaavaa taitoa) jolla repiä itsestään sitä rääkysoundia) voksut on aika kuvottavat, ja siis nimenoaan huonolla tapaa. Jo lähtiessään sairas ääni jota vielä mädätetään huonolla mikillä kasetille nauhottamalla taas on parhaimmillaan nimenomaan black metallin kontekstissa todella positiivisella tapaa sairasta. Faminen visvainen räkiminen nyt vaikka esimerkiksi.
 
Ne lähemmäs analogisen tasoiset plugarit on sitten taas usein niitä(välillä reilusti analogiakin) kalliimpia, tosin erittäinkin hyviä yksittäiskappaleita kyllä löytyy ilmaisistakin.
 
Jos ei tee musiikillaan (missään määrin merkittävästi) rahaa niin mä oikeastaan pidän jopa oikeutettuna sellaisten vst efektien ja instrumenttien waretusta mitä ei tulisi ikinä ostettua. Luomiselle kyllä riittää esteitä ihan riittämiin vaikka olisi kaikki maailman musiikkiteknologia ja soittimet käytössä, se on varmaa, tai siis ainakin jos on muitakin ideoita kuin tehdä pastissia jostain genrestä.
 
Jos mua huvittaisi kokeilla tehdä sanallisia kuoroja musaan niin resurssien puutteessa(mieluiten toki ottaisin sen oikean kuoron, ehkä toikin on joskus vuosien päästä mahdollista jos on massia/mainetta) voisin ihan hyvin ladata sellasen ohjelman jolla voit kirjoittaa sanoina mitä sen "kuoron" sitten haluaakin määkivän. Ei kyllä taitaisi pyöriä tänhetkisellä koneella joten senkin suhteen aika hypoteettinen ajatus, mutta ehkä joskus tulevaisuudessa mokomaa ainakin testaan.
 
Varsinkaan kalliiden ohjelmien kokeileminen warettamalla ei mielestäni ole millään tapaa väärin, jos siis ei julkaise yhtään biisiä jossa niitä käytettäisiin ja etenkin jos sitä ohjelmaa ei sitten käytä. Ainakin jotkut klasarimallinnus-softat taitaa olla sellasia ettei ole mitään koeaikaa jona testata ilmatteeksi.
 
Jos mä voin ilmaista visiotani huomattavasti tyydyttävämmin(pikkasen vähemmän päin vittua) ja paljon vähemmällä turhalla ja tuskastuttavalla säätämisellä(en ole erityisen kiinnostunut tekniikasta, mutta musiikkia tehdessä sen kanssa tietty joutuu säätämään, tai ainakin mä joudun sellasen musiikin kanssa jota teen) sen avulla että waretan jonkun kalliin ohjelman niin en oikeen jaksa tuntea syyllisyyttä.
 
Soittamisen, miksauksen ja kaiken mahdollisen muun opettelussa on jo varmaan tarpeeksi haastetta koko eliniäksi, en todellakaan kaipaa "lisähaastetta" paskoista koneosaundeista tai siitä että jätän toteuttamatta sen mikä soi päässä ja saa valvomaan yön läpi ympyrää kävellen.
 
Analogisemmaksi tulen varmaan pikkuhiljaa siirtymään, mutta vaikka englannintorven soittajaa voi olla vähän vaikeaa löytää ja ei erityisemmin kiinnosta käyttää ehdoin tahdoin jotain "mallinnusta" joka ei kuulosta edes miltään sinnepäin olevalta kun parhaat mahdollisetkin(ainakin niistä jotka ei vaadi ihan tolkutonta konetehoa) yritykset jää aika kaus oikeasta.
 
Jos jostain löytäisin englannintorvea soittavan sukulaissielun niin tietenkin lentäisi softat roskiin, oli niillä sitten hintaa vaikka satoja euroja. Vastaavasti ostaisin kyllä kaikki warettamani plugarit ja lähettäisin gigakaupalla ällömakeita kiitollisuudenvuodatuksia tekijöilleen jos jotain kävisi todella kummallisesti ja voisin joskus tienata elämiseen välttämättömät rahat musiikilla jota teen täydestä sydämestäni.
 
Vastaavasti ei mielestäni ole väärin ladata fotaria jos vaan vääntää sillä omaksi ilokseen digitaalista taidetta. Varsinkin kun se tekninen puoli ei monelle ole se asia mihin haluaa aikaansa käyttää, luomisessa tulee varmaan olemaan loputtomasti haasteita vaikka tekniikka kehittyisi kuinka paljon tahansa ja mielestäni vilpittömästi inspiroutuneen mielen ja taideteoksen välillä tulee olla mahdollisimman vähän esteitä.
 
Toki nykyään luodaan ihan vitusti turhaa paskaa, mutta esimerkiksi mua koskettava taide on siltikin aika harvassa ja yksikin waretetulla ohjelmalla aikaansaatu oikeasti kolahtava levy/maalaus/whatever menee mun kirjoissa kaikkien "turhaan" warettavien edelle. Jos hengentuotteillaan tekee rahaa monta monta kertaa enemmän kuin mitä on "varastanut" niin silloin on mielestäni moraalisesti vastuussa tämän mahdollistaneen tahon tukemiseen, mielellään vielä lahjoittamalla huomattavasti suuremman summan kuin mitä se ohjelma maksaisi.
 
Vähän sama idea kuin siinä että mielestäni musiikista tulisi maksaa suhteessa siihen kuinka paljon tykkää, "ihan ok" levy jota voi ehkä joskus kuunnella vittuuntumatta ei ole 20n euron arvoinen, mutta jollekin artistille/bändille voisi heittää sen satasenkin jos on rahaa ja heidän tuotoksensa on jotain mikä oikeasti koskettaa ja kolahtaa ihan vitun lujaa. Supporttia niille jotka sen ansaitsee!
 
Näen aika merkittävän eron siinä käyttääkö immateriaa rahan tekemiseen vaiko itsensä ilmaisuun. Jälkimmäistä voi luonnollisesti olla ilman edellistäkin.

Omegano: http://www.youtube.com/watch?v=yrDYf-xFbZo
 
Mielestäni Förgjordin paras biisi ja tykkään eniten myös ton ekan täyspitkän äänimaailmasta. Niitä uuden ajan levyjä josta tulee heti sellanen "Just tätä on black metal ja tulisi ollakin!" fiilis.
 
Ensimmäinen biisi Förgjordilta itselleni oli tämä, kun tuttava sitä jokunen aika sitten ehdotti. Myöskin itselleni tuli fiilis, että tämä on sitä black metallia parhaimmillaan/pahimmillaan. Tunne oli jo sen verran ahdistava, että tuskin missään tehokuuntelussa tulee itselläni olemaan, mutta eipä tarvitse ollakaan.
 
P.S. nyt kun vinyylistä on ollut puhe, niin Ajasta Ikuisuuteen julkaistaan myös älppärinä ylihuomenna.

Omegano: Ihan mielenkiinnosta Heroin, minkälaisia juttuja tarkoitat digissä huijaamisella?
 
Vaikkapa copy/pasteilua, ja iskujen kohdalleen laittamista. Tykkään, että biisit kuulostaa soitetulta, eikä esim. looppailla ekan säkeen rumpuraitaa joka säkeessä.
 
Itse ainakin pidän moista toimintaa silkkana laiskuutena. On todellista "tunteen paloa" jaksaa soittaa joku rumpukomppi kerran oikein ja sitten luupata sitä, plus korvata puolet soittimista sampleilla.
 
Ilmaisissa plugareissa on toki käyttökelpoisiakin tapauksia, mutta esim. perus digisäröt on yleensä aika luokattomia.
 
Juu, hyi helvetti. Puhuin lähinnä plugareista jotka auttavat masteroinnissa - limitteri, masterkompura jne. Olen lopputulokseen oikeastaan aivan tyytyväinen.
 
Varsinkin sellaset ilmaisplugareilla toteutetut "hervoton digisärö+kaivokaiku"(joilla viele yleensä peitetään sitä ettei ole intohimoa(tai edes sitä paikkaavaa taitoa) jolla repiä itsestään sitä rääkysoundia) voksut on aika kuvottavat, ja siis nimenoaan huonolla tapaa.
 
Samaa mieltä. Jos ei jaksa opetella/vetää kunnon vokaaleja ilman säröjä ja muita digikikkeleitä, puhutaan taas silkasta laiskuudesta.
 
Jos ei tee musiikillaan (missään määrin merkittävästi) rahaa niin mä oikeastaan pidän jopa oikeutettuna sellaisten vst efektien ja instrumenttien waretusta mitä ei tulisi ikinä ostettua. Luomiselle kyllä riittää esteitä ihan riittämiin vaikka olisi kaikki maailman musiikkiteknologia ja soittimet käytössä, se on varmaa, tai siis ainakin jos on muitakin ideoita kuin tehdä pastissia jostain genrestä.
 
Tästä olen ihan erimieltä. Ihan turha perustella waretusta yhtään millään, kun oikeasti se asia on vaan siitä kiinni, että ei viitsi nähdä mitään vaivaa hankkiakseen kunnon vehkeitä.
 
Toisekseen jossei osaa hyödyntää halpojen soittimiensa ja vaikka nyt sitten ilmaisplugarien, jos tietokoneella haluaa pelleillä, ominaisuuksia haluamallaan ja itseä tyydyttävällä tavalla puhutaan silkasta impotenssista.
 
Jos mua huvittaisi kokeilla tehdä sanallisia kuoroja musaan niin resurssien puutteessa(mieluiten toki ottaisin sen oikean kuoron, ehkä toikin on joskus vuosien päästä mahdollista jos on massia/mainetta) voisin ihan hyvin ladata sellasen ohjelman jolla voit kirjoittaa sanoina mitä sen "kuoron" sitten haluaakin määkivän.
 
Ehkä tässä esimerkkisssä saa hyvin tiivistettyä meidän näkemyseron; oikeastaan koko "kokeellisuus" on mulle ainoastaan sitä, että ei tiedetä mitä halutaan tehdä n. 90% tapauksissa. Jos oikeasti haluaa kuoron musiikkiinsa, sen tietää, ja sen eteen näkee tarvittavan vaivan.
 
Jos mä voin ilmaista visiotani huomattavasti tyydyttävämmin(pikkasen vähemmän päin vittua) ja paljon vähemmällä turhalla ja tuskastuttavalla säätämisellä(en ole erityisen kiinnostunut tekniikasta, mutta musiikkia tehdessä sen kanssa tietty joutuu säätämään, tai ainakin mä joudun sellasen musiikin kanssa jota teen) sen avulla että waretan jonkun kalliin ohjelman niin en oikeen jaksa tuntea syyllisyyttä.
 
Soittamisen, miksauksen ja kaiken mahdollisen muun opettelussa on jo varmaan tarpeeksi haastetta koko eliniäksi, en todellakaan kaipaa "lisähaastetta" paskoista koneosaundeista tai siitä että jätän toteuttamatta sen mikä soi päässä ja saa valvomaan yön läpi ympyrää kävellen.
 
Sori nyt, mutta tää sun logiikka ei kyllä uppoa meikäläiseen. Puhut siitä, että on joku PAKKO toteuttaa visio, mutta into riittää siihen pisteeseen, että klikataan torrenttia?
 
Analogisemmaksi tulen varmaan pikkuhiljaa siirtymään, mutta vaikka englannintorven soittajaa voi olla vähän vaikeaa löytää ja ei erityisemmin kiinnosta käyttää ehdoin tahdoin jotain "mallinnusta" joka ei kuulosta edes miltään sinnepäin olevalta kun parhaat mahdollisetkin(ainakin niistä jotka ei vaadi ihan tolkutonta konetehoa) yritykset jää aika kaus oikeasta.
 
Jos jostain löytäisin englannintorvea soittavan sukulaissielun niin tietenkin lentäisi softat roskiin, oli niillä sitten hintaa vaikka satoja euroja. Vastaavasti ostaisin kyllä kaikki warettamani plugarit ja lähettäisin gigakaupalla ällömakeita kiitollisuudenvuodatuksia tekijöilleen jos jotain kävisi todella kummallisesti ja voisin joskus tienata elämiseen välttämättömät rahat musiikilla jota teen täydestä sydämestäni.
 
Vastaavasti ei mielestäni ole väärin ladata fotaria jos vaan vääntää sillä omaksi ilokseen digitaalista taidetta. Varsinkin kun se tekninen puoli ei monelle ole se asia mihin haluaa aikaansa käyttää, luomisessa tulee varmaan olemaan loputtomasti haasteita vaikka tekniikka kehittyisi kuinka paljon tahansa ja mielestäni vilpittömästi inspiroutuneen mielen ja taideteoksen välillä tulee olla mahdollisimman vähän esteitä.
 
Toki nykyään luodaan ihan vitusti turhaa paskaa, mutta esimerkiksi mua koskettava taide on siltikin aika harvassa ja yksikin waretetulla ohjelmalla aikaansaatu oikeasti kolahtava levy/maalaus/whatever menee mun kirjoissa kaikkien "turhaan" warettavien edelle. Jos hengentuotteillaan tekee rahaa monta monta kertaa enemmän kuin mitä on "varastanut" niin silloin on mielestäni moraalisesti vastuussa tämän mahdollistaneen tahon tukemiseen, mielellään vielä lahjoittamalla huomattavasti suuremman summan kuin mitä se ohjelma maksaisi.
 
Vähän sama idea kuin siinä että mielestäni musiikista tulisi maksaa suhteessa siihen kuinka paljon tykkää, "ihan ok" levy jota voi ehkä joskus kuunnella vittuuntumatta ei ole 20n euron arvoinen, mutta jollekin artistille/bändille voisi heittää sen satasenkin jos on rahaa ja heidän tuotoksensa on jotain mikä oikeasti koskettaa ja kolahtaa ihan vitun lujaa. Supporttia niille jotka sen ansaitsee!
 
Näen aika merkittävän eron siinä käyttääkö immateriaa rahan tekemiseen vaiko itsensä ilmaisuun. Jälkimmäistä voi luonnollisesti olla ilman edellistäkin.
 
Juu kyllä mä ymmärrän sun logiikan tältä osin, ja siinä on tiettyä ideaa. En vaan yksinkertaisesti oikein mitenkään voi olla samaa mieltä.
 
Itsekseen kukin saa tehdä mitä haluaa, mutta nykyään julkaisukynnys on vaan niin naurettavan alhainen, ja juuri tuo pastissin tekeminen jollain automaattivehkeillä jotka on PÖLLITTY, on juuri pahinta mitä taiteelle voi tehdä. Mulla on tossa levyhyllyssä Vinterriket - Winterschatten (btw. myynnissä 8€+postit, kvlt 1000 kpl painos) joka on omaan korviin todellinen Black Metal irvikuva, vaikka tästäkin levystä jotkut tykkää kuulemma.
 
En mä nyt halua liikaa julistaa mitään anti-waretusta, mutta onko vähän noloa varastaa itselle tärkeitä asioita?