 vesipekka15.10.2009 00:24:22 | |
|---|---|
Ettekö te "ammattilaisetkaan" osaa äänentoistoa? Olemme käyttäneet eri paikoissa jo pitkään 4-8:saa aktiivikajaria( a/150W,12") ja langatonta linkitystä. Sinne vaan salin ympärille haluttuun paikkaan tolppa(koukku) ja kajari&linkki virtapistokkeen(Maadoittamaton)viereen.Subbaset sitten itelle perseen alle niin ei tule koskaan liian lujaa ja yläpäätehon pysyessä pienenä on soundikin toimiva. Joskus radiohäiriöitä alussa oli, muttei enää opittuamme. Nim. klo 12 paras asento mixerissä, loput soittajasta. | |
| rintapek 15.10.2009 00:29:34 | |
vesipekka: Ettekö te "ammattilaisetkaan" osaa äänentoistoa? Nim. klo 12 paras asento mixerissä, loput soittajasta. Mä ny olen vaan harrastelija, mut täytyy todeta, että ei, mä en osaa äänentoistoa. Seuraavaksi tarttee todeta, että mun käyttämissä soittovermeissä ei ole kelloa. One kind of music only - the good kind | |
| vesipekka 15.10.2009 00:38:53 | |
Soittaja pärjää jos on "vehkeet", hevosen selekä, Haliwoodhymy ja soitossa vielä munat ja taimi mukana, vaikka taitaa kuulua nekin tuonne vehkeet osastoon. | |
| Tankero 15.10.2009 05:33:35 (muokattu 15.10.2009 05:35:06) | |
----------------- Humppajyrä | |
 isojussi15.10.2009 09:49:21 | |
vesipekka: Ettekö te "ammattilaisetkaan" osaa äänentoistoa? Olemme käyttäneet eri paikoissa jo pitkään 4-8:saa aktiivikajaria( a/150W,12") ja langatonta linkitystä. Sinne vaan salin ympärille haluttuun paikkaan tolppa(koukku) ja kajari&linkki virtapistokkeen(Maadoittamaton)viereen.Subbaset sitten itelle perseen alle niin ei tule koskaan liian lujaa ja yläpäätehon pysyessä pienenä on soundikin toimiva. Joskus radiohäiriöitä alussa oli, muttei enää opittuamme. Nim. klo 12 paras asento mixerissä, loput soittajasta. Taitaa tommosten satelliittien sijoittelu monessakin pakassa olla aika utopiaa. Ja kallistakin. Vasitenkin, kun ammatikseen tekevän on mietittävä kohtuullinen kuoletusaika kalustollekin. Niin ja tosta klo 12:sta ... taitaa ammattilaisten miksereissä olla faderit eikä potikat siinä volumeosastossa. Humpan suurin sooloakti ja armoitettu artisti - pätevä kuin pänti, ylevä kuin yhtye, oiva kuin orkesteri ja taimissa kuin tanssimuusikko. Lisäksi lämmin käsi, suuri sydän ja iso pää. | |
| Rock n 15.10.2009 12:43:19 | |
vesipekka: Ettekö te "ammattilaisetkaan" osaa äänentoistoa? Olemme käyttäneet eri paikoissa jo pitkään 4-8:saa aktiivikajaria( a/150W,12") ja langatonta linkitystä. Sinne vaan salin ympärille haluttuun paikkaan tolppa(koukku) ja kajari&linkki virtapistokkeen(Maadoittamaton)viereen.Subbaset sitten itelle perseen alle niin ei tule koskaan liian lujaa ja yläpäätehon pysyessä pienenä on soundikin toimiva. Joskus radiohäiriöitä alussa oli, muttei enää opittuamme. Nim. klo 12 paras asento mixerissä, loput soittajasta. Varsin yksinkertaisin järjestelyin ja yksinkertaisella kalustolla sadaan riittävän tasainen äänenvoimakkuus isoonkin saliin. Keski- ja ylä-äänikaiuttimien sijoittaminen selvästi päiden yläpuolelle ja suunnattuna vaakasuoraan, niin tällä järjestelyllä saadaan riittävä äänenvoimakkuus koko saliin ja kaiuttimien läheisyydessäkään äänenvoimakkuus ei nouse liian korkeaksi. Joissakin tapauksissa kaiuttimien lähellä äänenvoimakkuus voi olla jopa pienempi kuin kauempana - riippuen tietenkin kaiuttimien suuntaavuusominaisuuksista. Ne alaäänet voi tuupata tungoksessakin lattialle sijoitetuista kaiuttuttimista ja kantavuus on yleensä riittävä suurimmissakin tanssisaleissa. En muista ainuttakaan kertaa tanssimusiikin soineen liian suurella voimakkuudella koko salin alueella. Joitakin kertoja kaiuttimien läheisyydessä äänenvoimakkuutta on ollut liikaa, kun kaiuttimet on sijoitettu tanssijoiden korvien korkeudelle, tai ne on suunnattu alaviistoon suoraan tanssijoiden korviin. | |
| rintapek 15.10.2009 13:29:59 | |
Rock n: tällä järjestelyllä saadaan riittävä äänenvoimakkuus koko saliin ja kaiuttimien läheisyydessäkään äänenvoimakkuus ei nouse liian korkeaksi. Ketjuhan ei alkanut siitä, että miten saliin saadaan riittävä äänenvoimakkuus, vaan siitä, et lähes kaikki bändit vetää ihan liian kovaa. Toi väite periaatteessa koskettaa niin minun, sinun kuin ongelman omalla tavallaan ratkaisseen vesipekankin bändiä. Ei vesipekkakaan voi olla satavarma siitä, etteikö bändinsä ketjun aloittajan mielestä kuuluisi siihen aivan liian kovaa vetävien joukkoon. One kind of music only - the good kind | |
| isojussi 15.10.2009 13:41:44 | |
rintapek: Ketjuhan ei alkanut siitä, että miten saliin saadaan riittävä äänenvoimakkuus, vaan siitä, et lähes kaikki bändit vetää ihan liian kovaa... Mutmutmut.... ne hommat kulkee käsi kädessä. Mitä pienemmällä onnistelulla saadaan ääniaallot eitettyä riittävän kauas, sitä vähemmänhän se sit vaatii pa:lta äänenpainetta. Rock'n on kyllä heinosti asian ytimessä. Ehken kaikkein toimivin ois varmaan jonkinasteinen array-ratkasu. Humpan suurin sooloakti ja armoitettu artisti - pätevä kuin pänti, ylevä kuin yhtye, oiva kuin orkesteri ja taimissa kuin tanssimuusikko. Lisäksi lämmin käsi, suuri sydän ja iso pää. | |
| rintapek 15.10.2009 14:13:39 | |
isojussi: Mutmutmut.... ne hommat kulkee käsi kädessä. Kulkeepa kulkeekin. Se on minustkin melko harvinainen ilmiö, et tanssipändit soittais liian kovaa. Amin mielestä vaan lähes kaikki pändit tekee niin. Rock'n on kyllä heinosti asian ytimessä. Epäilemättä. Ehken kaikkein toimivin ois varmaan jonkinasteinen array-ratkasu. En mä ny kumminkaan tyäväentalon kokoluokkaa olevissa paikoissa lähtis miettimään banaanien ripustamista kattoon. Kait noit array- ämyreitä saa tolpannokkaankin, mut ripustuskorkeus jää just samaksi ko tavallisella tolppanokkaämyrillä. Mut sen sijaan kiinnostaisi kuulla lisää tosta vesipekan langattomasta saliämyriratkaisusta. Itte periaatteessa vierastan ämyritolppien sijoittamista tanssijoitten ulottuville, ei semmoista tolppaa olekaan, mitä parisataa kiloa liikkuvaa lihaa ei sais nurin. Aina ei voi edes liinalla kiinnittää seinään. Toisekseen kiinnostaisi tietää, et mikä langaton systeemi tos on käytössä? One kind of music only - the good kind | |
 Lennu15.10.2009 14:28:38 | |
En mä ny kumminkaan tyäväentalon kokoluokkaa olevissa paikoissa lähtis miettimään banaanien ripustamista kattoon. Kait noit array- ämyreitä saa tolpannokkaankin, mut ripustuskorkeus jää just samaksi ko tavallisella tolppanokkaämyrillä. Meillä oli muutama viikko sitten semmonen AuraAudion läjä, jossa oli juurikin noita terttuja 3 kpl per puoli ihan vaan pinottuna 2x sub per puoli päälle. Ja ne subiniput oli sen verran korkeita, että yläpäät meni yleisön päiden yläpuolelle. Kyllä siinä se ihan lavan etuala jää vähän pimentoon, kuulin jälkeenpäin, mutta jos ne tertuttais, niin ihan varmaan joku valittais kun ampuu suoraan päähän + tulis vissiin kaikenlaista vaihehommaa emmä näistä mitään tiedä. Hienolta se läjä kyllä kuulosti (ja näytti =D) jo tanssilattian keskivaiheilla. Miksaamossa kuulosti vielä kivemmalta. Ainakin viritysvaiheessa. "omat loppuunnussittu PA ja mersu, yöt teltassa" - "muut on mut mersun vois vuokraa" | |
| Rock n 15.10.2009 15:26:39 | |
rintapek: Ketjuhan ei alkanut siitä, että miten saliin saadaan riittävä äänenvoimakkuus, vaan siitä, et lähes kaikki bändit vetää ihan liian kovaa. Toi väite periaatteessa koskettaa niin minun, sinun kuin ongelman omalla tavallaan ratkaisseen vesipekankin bändiä. Ei vesipekkakaan voi olla satavarma siitä, etteikö bändinsä ketjun aloittajan mielestä kuuluisi siihen aivan liian kovaa vetävien joukkoon. Mutta kun se volyymipotikka ei ole ratkaisu ongelmaan, jos muuten äänentoisto ei ole kunnossa. Volyymipotikka on toimiva vasta silloin kun muut asiat ovat kunnossa. Usein valitetaan sitä, että musiikki soi liian lujaa, kun ei pystytä keskustelemaan. Asia voidaan esittää myös näin - jos voi keskustella musiikin soidessa, niin musiikki ei kuulu, koska keskutelun hälinä peittää musiikin. Kumpikohan olisikaan tarkeämpää tanssipaikalla - musiikin kuuluminen vai puheen kuuluminen. Silloin kun musiikin soidessa voi vaivatta keskustella, niin aika köyhältä musiikki siinä tilassa kuulostaa. Ainakin eräät tanssijat "mittaavat musiikin voimakkuuden" sen mukaan, että onko keskustelu tavallisella puhevoimakkuudella mahdollista vai ei. | |
| rintapek 15.10.2009 15:36:41 | |
Rock n: Mutta kun se volyymipotikka ei ole ratkaisu ongelmaan, jos muuten äänentoisto ei ole kunnossa. Volyymipotikka on toimiva vasta silloin kun muut asiat ovat kunnossa. Mä olen ihan samaa mieltä. Usein valitetaan sitä, että musiikki soi liian lujaa, kun ei pystytä keskustelemaan. Asia voidaan esittää myös näin - jos voi keskustella musiikin soidessa, niin musiikki ei kuulu, koska keskutelun hälinä peittää musiikin. Kumpikohan olisikaan tarkeämpää tanssipaikalla - musiikin kuuluminen vai puheen kuuluminen. Silloin kun musiikin soidessa voi vaivatta keskustella, niin aika köyhältä musiikki siinä tilassa kuulostaa. Ainakin eräät tanssijat "mittaavat musiikin voimakkuuden" sen mukaan, että onko keskustelu tavallisella puhevoimakkuudella mahdollista vai ei. Tosta mä olen erittäinkin samaa mieltä. Silloin tällöin bileisiin eksyy joku, jonka mielestä sopiva volumetaso ois lavan reunalle asetettu patterikäyttöinen matkaradio. One kind of music only - the good kind | |
| Einherjar 15.10.2009 17:08:13 (muokattu 15.10.2009 19:54:47) | |
Itse olen vähän sitä mieltä, että harvempi tanssibändi vetää liian lujaa. Ennemminkin ongelmana on järjestelmän huono vire ja/tai huono miksaus. Ongelmia tuottaa myös lavalta miksaaminen. Sieltä kun ei kuule kuitenkaan niin hyvin että ongelmiin voisi oikeasti puuttua. Tämä ongelma taasen vähän liittyy siihen palkkojen polkemisen ongelmaan... Mutta epäilempä että ylimääräinen miksaajasta tuleva hintalisäys siirrettäisiin mielummin koko loppuorkesterin palkan nousuun ja miksaaja jätettäisiin palkkaamatta, vaikka mahdollisuus tarjottaisiin. rintapek: Kait noit array- ämyreitä saa tolpannokkaankin, mut ripustuskorkeus jää just samaksi ko tavallisella tolppanokkaämyrillä. Näitä malleja tosiaan on ja ne yleensä eivät ole niitä isoimpia malleja. Hintavia vaan ovat ja se on varmaankin suurin este monelle orkalle. Tolpista sen verran, että jos niihin puskee vähän enemmän rahaa kiinni, niin kaapit nousee kyllä näppärästi vaikka kolmeenkin metriin. Yleensä vain bändeillä on niitä K&M:n keveitä tolppia, jotka eivät nouse kovin korkealle nätisti. Monet valotolpat ovat myös halkaisijaltaan sopivia pa-kaapeille. Esim. tällainen teline nostaa helposti kaappeja yleisön yläpuolelle: http://www.thomann.de/fi/millenium_bls_2700.htm vesipekka: Olemme käyttäneet eri paikoissa jo pitkään 4-8:saa aktiivikajaria( a/150W,12") ja langatonta linkitystä. Sinne vaan salin ympärille haluttuun paikkaan tolppa(koukku) ja kajari&linkki virtapistokkeen(Maadoittamaton)viereen. Minä ainakaan jotenkin en jaksa uskoa tällaiseen systeemiin... Ensinnäkin tolpat ja tanssijat ovat vähän vaarallinen yhdistelmä jopa ilman alkoholitansseja. Kun tolppa sitten rymähtää nurin, niin jollakin voi olla sen jälkeen aktiivikaiutin kasvaimena päässä. Toiseksi nuo linjat pitäisi viivästää, että järjestelmä toimisi oikein. Toki sen voisi toteuttaa niin, että lähettimellä lähettää viivästämätöntä signaalia ja sitten vastaanottimen jälkeen viivästää sen sopivaksi. En tosin äkkiseltään muista onko millään firmalla sopivaa pientä viivepurkkia. Hintaa siitä tosin tulee... Ei viivelinjat siis tietenkään mikään huono ratkaisu ole, mutta niiden asettelu on monesti melkoisen hankalaa. edit: Vähän lisää tekstiä ja samalla tuli tämä viivelaitos mieleen tuohon langattomaan ratkaisuun: http://www.thomann.de/fi/behringer_dsp110_shark.htm "Sanovat että osaisin miksata, mutta kyllä se viina mahtaa olla minun juttu" -Tuntematon miksaaja | |
| tanssimusiikinkuluttaja 17.10.2009 14:09:13 (muokattu 18.10.2009 18:58:13) | |
Mielenkiintoinen aihe. Alla hajakommentteja. Okabass: Lopuksi: sellaista yhtä volumitasoa ei ole, että 100% tanssioista olisi 100%:sti tyytyväisiä volumeen. Ei olekaan. Merkittävin syy siihen on se, että Suomessa on tuntuva joukko kuuloon liittyvistä sairauksista kärsiviä. Kuuloliitossa on jäseniä n. 16 000 ja eriasteisesti alentuneesta kuulosta kärsiviä, jotka eivät ole liittoon liittyneet on varmasti monikertainen määrä. Kuulohäiriöistä kärsiviä on suhteellisesti enemmän vanhemmissa ikäluokissa, joihin suurin osa tanssilavayleisöstä kuuluu. On loogisesti ajatellen selvää, että lisää volyymiä haluavat kuuluvat useimmiten tähän ryhmään. Tokihan ihminen herkästi valittaa, jos ei kuule musiikia, jonka tahtiin pitäisi tanssia. Lisää volyymiä toivovien toiveiden toteuttaminen heikentää heidän jo ennestään huonoa kuuloaan ja aiheuttaa saman riskin vielä toistaiseksi normaalikuuloisille. Lisäksi se vähentää illan nautittavuutta enemmistön osalta. Siksi huonokuuloisten toiveita ei ole järkevää toteuttaa. Rock n: Ainakin eräät tanssijat "mittaavat musiikin voimakkuuden" sen mukaan, että onko keskustelu tavallisella puhevoimakkuudella mahdollista vai ei. Kuulonhuollon asiantuntijat tekevät samoin. Pitkäaikainen melualtistus aiheuttaa kuulovaurion riskin, jos tavanomainen keskustelu ei onnistu puolen metrin päästä. Tanssilavavolyymit ovat usein todella paljon kovempia kuin mikä tämän mittapuun mukaan olisi turvallista. Ja kuten joku totesikin, useilla lavoilla naisten rivi on suoraan kaiuttimien kohdalla. Rock n ja rintapek samaa mieltä: Asia voidaan esittää myös näin - jos voi keskustella musiikin soidessa, niin musiikki ei kuulu, koska keskustelun hälinä peittää musiikin Hm, olen rokkikonserteissa huutanut naapurin korvaan ja perille on viesti mennyt. En oikein usko musiikin peittyneen. Vakavammin puhuen, Finlandersin keikalla voi jokainen halutessaan käydä kokeilemassa, onnistuuko keskustelu ääntä isommin korottamatta salin eri osissa, peittyykö musiikki puheensorinan alle ja kuuluuko musiikki salin eri osiin. Roadari: Hyvä soundi pienellä volalla on mahdollista myös tanssipaikoilla. Se tosin vaan maksaa perkeleesti Voin vahvistaa että on. Hinnoista en tiedä. Vastauksena edelliseen aspali: No joo, me laitettiin Dynacordin 600-2:et mikseriksi, ja tuntui Behkun jälkeen, ettei osaa edes laulaa, mutta sitten homma alkoi kulkea, ja nyt voi vetää hiljaakin, ja ääni kulkee. Eikä hyvä soundi maksanut mahdottomia, mutta kannatti kyllä. Tämä kommentti oli minusta ketjun mielenkiintoisin. Toivottavasti pitää paikkansa. Edelleen tähän liittyen: Vesipekka: Ettekö te "ammattilaisetkaan" osaa äänentoistoa? Olemme käyttäneet eri paikoissa jo pitkään 4-8:saa aktiivikajaria( a/150W,12") ja langatonta linkitystä. Sinne vaan salin ympärille haluttuun paikkaan tolppa(koukku) ja kajari&linkki virtapistokkeen(Maadoittamaton)viereen.Subbaset sitten itelle perseen alle niin ei tule koskaan liian lujaa ja yläpäätehon pysyessä pienenä on soundikin toimiva. Omakin vaikutelmani keskustelusta on, että äänentoiston osalta alan ammattilaisten taidoissa voisi olla hiomista. Isojussi: Taitaa tommosten satelliittien sijoittelu monessakin pakassa olla aika utopiaa. Ja kallistakin. Vasitenkin, kun ammatikseen tekevän on mietittävä kohtuullinen kuoletusaika kalustollekin. Kauppakorkeakoulussa opetettiin, että jättämällä tarvittavat alkuinvestoinnit tekemättä yrittäjä antaa järjettömästi tasoitusta kilpailijoilleen. Ja juuri näin moni tanssimuusikko tekee. Sen verran on säröistä soundia saanut vuosien saatossa kuunnella. Minusta käsittämätöntä, että moni opettelee suurella vaivalla soittamaan, ja kiertää ympäri maata elantoa hankkimassa, mutta antaa äänentoiston sabotoida työn tulokset. walttoni: Ottaakaa tanssi-ihmiset nyt huomioon, että se sama välittömästi pa-laitteiden edessä ehkä teidän mielestänne raastava volume täytyy kantaa jopa 150 metrin päähän tanssilavan toiseen päähän. Onpa jossain kookas tanssilava ! Ehkä sen toimintaa voisi monipuolistaa tekemällä siitä golfin talviharjoittelukeskuksen ei-tanssi-iltojen ajaksi? Mack the knife: Paska mikä aihe. Pankaa tulpat korviin jos tuntuu pahalta. Kaksi ongelmaa: Musiikki ei ole yhtä nautittavaa korvatulppien läpi. Itse hankin n. 200 eurolla Elacin-merkkiset tulpat siinä toivossa että olisi, mutta ei ole. Toisekseen, useimmat ihmiset tietävät asteittain kehittyvän kuulovaurion riskistä liian vähän, eikä heillä yksinkertaisesti ole tulppia matkassa lavalla. Tunnetusti osa porukasta on muutenkin luonteeltaan piittaamattomia oman ja muidenkin terveyden suhteen. Tästä syystä yhteiskunta on esimerkiksi katsonut aiheelliseksi säätää tiukkoja lakeja tieliikenteen turvallisuuden varmistamiseksi ja myös tiukoilla sanktioilla edesauttaa säädösten toteutumista. Muita tähän Mack the knifen asenteeseen liittyviä ongelmia on käsitelty keskusteluketjussa: mikä on "vanhan" tanssimusiikin tulevaisuus. | |
| rintapek 17.10.2009 16:26:12 | |
tanssimusiikinkuluttaja: Mielenkiintoinen aihe. Alla hajakommentteja. Noist hajakommenteista vois päätellä, että jonkun katsantokannan mukaan bändeillä ois päätarkoituksenaan saada yleisön korvat verille? Meikäläisen katsantokannan mukaan taas ihan asialliset ja tarkoituksenmukaiset volumet aiheuttavat toisinaan ihan turhaa ruikutusta. Noihin kuulosuositusdesibelirajoihin ei tarvita bändiä. Maistissa olevasta kuppilayleisöstä irtoava älämölö semmoisenaan heittää mittarit punaiselle. Ny jos vaik tanssilattia on bändin ja baaritiskin välissä, niin se tahdissapomppiminen ei oikein ota onnistuakseen, jos baaritiski on kovemmalla kuin bändi. Hmmm... tos taannoisella hääkeikalla soiton päätteeksi bändille oli katettu vähän yöpalaa ja bändikamat sit sai vielä tunnin verran palvella nitrodiskon äänentoistona. Yleisön ittensä valittema volume oli vähintään tuplat kovempaa ko mitä se oli ollu bändillä. Tulivat vielä kysymään, et miten volaa sais vielä lisää, mut en katsonut tarpeelliseksi toivetta toteuttaa, ko minust ikkunat ja ilmastointiputket helisivät siinä vaiheessa jo tarpeeksi. Sit taas tos edellisellä häävedolla oli sit levynpyörittäjä omine kamoineen. Hän aloitti välittömästi ko bändi lopetti ja taas ne volat nousi kertalaakista vähintään tuplaksi. Itte asiassa oli erittäin veemäistä keräillä omia rojujaan lavalta pois ko deejii luukuttaa minkä kamoist lähtee. Tost vois vaik päätellä, et meikäläisen pändi vetää aivan liiankin hissutellen, koska se yleisön ainakin loppuillasta tahtoma äänenpaine on sit jo semmoinen, mitä meikäläisen korvat ei tahdo kestää. Mut tost hissuttelusta huolimatta säännöllisesti löytyy niitä, joiden mielestä bändi vetää aivan liian kovaa. Hmmm... kyl mullakin on niitä päiviä, et pikkulintujen liverrys häirittee keskittynyttä juomista, mut niitä perhanoita ei voi käskeä livertämään hiljempaa. One kind of music only - the good kind | |
 sabian17.10.2009 21:17:13 | |
vesipekka: Ettekö te "ammattilaisetkaan" osaa äänentoistoa? Olemme käyttäneet eri paikoissa jo pitkään 4-8:saa aktiivikajaria( a/150W,12") ja langatonta linkitystä. Sinne vaan salin ympärille haluttuun paikkaan tolppa(koukku) ja kajari&linkki virtapistokkeen(Maadoittamaton)viereen.Subbaset sitten itelle perseen alle niin ei tule koskaan liian lujaa ja yläpäätehon pysyessä pienenä on soundikin toimiva. Joskus radiohäiriöitä alussa oli, muttei enää opittuamme. Nim. klo 12 paras asento mixerissä, loput soittajasta. Ei helvetti. Jakakaa mielummin langattomat luurit kaikille. | |
| rintapek 18.10.2009 01:34:34 | |
sabian: Ei helvetti. Jakakaa mielummin langattomat luurit kaikille. Vois tulla vaik halvemmaksi? One kind of music only - the good kind | |
| tanssimusiikinkuluttaja 18.10.2009 22:21:53 (muokattu 18.10.2009 22:30:32) | |
Rintapek: Noist hajakommenteista vois päätellä, että jonkun katsantokannan mukaan bändeillä ois päätarkoituksenaan saada yleisön korvat verille? Päättelit siis minun ajattelevan, että joidenkin, tai - kuten kirjoitit - kaikkien tanssimuusikoiden pääasiallinen motivaation lähde olisi tuo? Halusin ottaa esiin mielestäni oleellisia faktoja, syitä ja seurauksia, ja myös tuoda keskusteluun maksavan asiakkaan näkökulmaa. Kaivoin myös uudestaan esiin joitakin yksittäisiä perusteluja sille, miksi asiakkaiden voimakkaiksi kokemat volyymit ovat välttämättömyys, tarkoituksena kiinnittää huomiota keskustelun "suoraviivaiseen" luonteeseen. Rintapek: Meikäläisen katsantokannan mukaan taas ihan asialliset ja tarkoituksenmukaiset volumet aiheuttavat toisinaan ihan turhaa ruikutusta. Kysymys onkin siitä, mikä on asiallinen ja tarkoituksenmukainen volyymi. Minusta vaan ei ole ihan niin triviaali itsestään selvyys että kaikki bändit onnistuvat sen valinnassa kuin keskusteluketjusta voisi päätellä, olkoonkin että muusikoiden leirissä vain muutama satunnainen sävel rikkoi yhteisen näkemyksen harmonian. En tiedä, millaiset volyymit ovat mielestäsi asiallisia ja tarkoituksenmukaisia, mutta jotain vinkkiä voi hakea aiemmista puheenvuoroista. Rock n: Usein valitetaan sitä, että musiikki soi liian lujaa, kun ei pystytä keskustelemaan. Asia voidaan esittää myös näin jos voi keskustella musiikin soidessa, niin musiikki ei kuulu, koska keskustelun hälinä peittää musiikin. . Silloin kun musiikin soidessa voi vaivatta keskustella, niin aika köyhältä musiikki siinä tilassa kuulostaa. Rintapek: Tosta mä olen erittäinkin samaa mieltä Sielunveljesi nimimerkki voisi viitata siihen että todella ajattelette noin, samoin kuin kommenttinsa: Rock n: En muista ainuttakaan kertaa tanssimusiikin soineen liian suurella voimakkuudella koko salin alueella Olen kanssanne eri mieltä siitä millainen on asiallinen ja tarkoituksenmukainen volyymi, useasta syystä. Ensinnäkin musiikki ei tarvitse keskustelun estävää volyymiä kuulostaakseen hyvältä. (OK, punk on poikkeus) Valtaosa musiikin eri tyylilajeista esitetään hyvinkin maltillisilla volyymeillä ja kyllä niistä laatuakin löytyy. Toisekseen, se keskustelun estävä taso aiheuttaa fyysistä epämukavuutta, oleellisen usein suoranaista kipua. se myös estää kommunikoinnin. Keskustelukumppanisi kysyikin, mikä on tärkeämpää tanssipaikalla, ja se oli hyvä kysymys. Kolmanneksi, kuulonhuollon asiantuntijoiden mukaan tuo keskustelun estävä volyymi vaarantaa kaiuttimien toisella puolella olevien terveyden. Ja kuten edellä totesin, jotkut bändit onnistuvat siinä, mitä te ilmeisesti pidätte mahdottomana. En ollenkaan ihmettelisi, jos aiheettomiakin valituksia tanssibändeille esitettäisiin. Se kuuluu ammatin varjopuoliin. Ei minunkaan työsopimuksessani ole mainintaa, että vain mukavien ihmisten kanssa täytyy hoitaa asioita. Jos te soitatte sadoille tai tuhansille (muutamat keikkapaikkojen mittasuhteista päätellen kymmenille tuhansille) kuulijoille, kai niin isoon joukkoon mahtuu monenlaista väkeä, aiheettomia valittajiakin. Se, että heitäkin on, ei riitä perusteeksi sivuuttaa aiheellista palautetta. Rintapek: Sit taas tos edellisellä häävedolla oli sit levynpyörittäjä omine kamoineen. Hän aloitti välittömästi ko bändi lopetti ja taas ne volat nousi kertalaakista vähintään tuplaksi. Itte asiassa oli erittäin veemäistä keräillä omia rojujaan lavalta pois ko deejii luukuttaa minkä kamoist lähtee. Eikä sekään, jos jotkut toiset toimivat erityisen ajattelemattomasti. | |
| Rock n 19.10.2009 12:44:01 (muokattu 19.10.2009 12:45:04) | |
tanssimusiikinkuluttaja: Olen kanssanne eri mieltä siitä millainen on asiallinen ja tarkoituksenmukainen volyymi, useasta syystä. Ensinnäkin musiikki ei tarvitse keskustelun estävää volyymiä kuulostaakseen hyvältä. (OK, punk on poikkeus) Valtaosa musiikin eri tyylilajeista esitetään hyvinkin maltillisilla volyymeillä ja kyllä niistä laatuakin löytyy. Toisekseen, se keskustelun estävä taso aiheuttaa fyysistä epämukavuutta, oleellisen usein suoranaista kipua. se myös estää kommunikoinnin. Keskustelukumppanisi kysyikin, mikä on tärkeämpää tanssipaikalla, ja se oli hyvä kysymys. Kolmanneksi, kuulonhuollon asiantuntijoiden mukaan tuo keskustelun estävä volyymi vaarantaa kaiuttimien toisella puolella olevien terveyden. Ja kuten edellä totesin, jotkut bändit onnistuvat siinä, mitä te ilmeisesti pidätte mahdottomana. Silloin kun äänenvoimakkuuksia "yritetään havainnollistaa" vertaamalla keskustelun äänenvoimakkuuteen, niin silloin tarkoitetaan tavallista keskustelua, missä ei ole tarvetta korottaa puheäänenvoimakkuutta. Jos vertailukohdaksi otetaan huutovoimakkuudella tapahtuva keskustelu, niin sellaista äänenvoimakkuutta ei tanssipaikoillä esiinny mikä estäisi keskustelun - sillä huutovoimakkuudella kun päästään helposti yli kipurajan jos huudetaan riittävän lähellä eli suoraan korvaan. Jos musiikin voimakkuus on 85 desibeliä, niin silloinkin keskustelu on vielä mahdollista noin metrin etäisyydellä, kun korotetaan keskustelun voimakkuutta. Olen ollut useissakin paikoissa missä äänenvoimakkuutta on moittitti liian voimakkaaksi. Ainoassakaan paikassa äänenvoimakkuus ei ole ollu liian voimakas muualla kuin muutaman metrin etäisyydellä kaiuttimista ja useammassakin paikassa kaiuttimien vastakkaisella puolella äänenvoimakkuus on ollut hyvinkin alhainen, jopa niin alhainen, että erottelukyky on olematon. Kun suora äänenvoimakkuus salin puolivälissä on 85 desibeliä, niin salin takaosan suora äänenvoimakkuus on vain 79 desibeliä, mikä peittyy helposti taustahälyyn. Heijastuva ääni hiukan korjaa vaimennusta - toisissa tiloissa enemmän toisissa vähemmän, eli akustiikasta riippuen. Ei ole kovin harvinaista, että kaiuttimien läheisyydessä muutaman metrin päässä sattuu korviin ja salin takaosasa musiiki ainakin osittain peittyy taustahälyn alle. Jos salin keskelle halutaan 85 desibeliä, niin silloin nykyisissä isoissa tanssisaleissa kaiuttimista tulevan äänenvoimakkuuden tulee olla jopa reilustikin yli 100 desibeliä eli lähellä kipurajaa tai ylikin. Kun tämä äänenvoimakkuus tuupataan noin korvien korkeudelta, niin katastrofi on valmis. Niin kuin aikaisemmin totesin, varsin yksinkertaisin keinoin ja peruslaittein saadaan isoonkin saliin moniin tarkoituksiin riittävän tasainen ja riittävän voimakas äänenvoimakkuus. Saadaanhan ulkoilmakonsertteihinkin, esiintymislavalle sijoitetuilla kaiuttimilla, sataan metriin helposti 85 desibeliä ja esiintynislavan lähellä äänenvoimakkuus voi olla jopa alhaisempi. | |
| tarmo 19.10.2009 14:01:14 (muokattu 19.10.2009 14:08:06) | |
Ei tähän oikeen voi asennoitua. Kyllä kaikki jotka haluavat hyvää äänenlaatua ja miellyttävää volaa on ihan oikeassa. Jopa soittajat. Kannattaisikohan ongelmasta kääntyä vaikka tanssijärjestäjän puoleen ja pyytää ostamaan taloon iso pöytä, kunnon pa ja palkkaamaan ammattimiksaaja. Ei tarvitsisi huolehtia siitä, kuulostaako hyvältä ja onko peräkärryssä/sprintterissä just oikeenlaiset pa:t. Laivoillahan näin on tehty jo vuodesta x, eikä varmaan tuu liian lujaa :) Lisätään siihen lipun hintaan vaikka 5 egeä, niin homma kannattaa. Ei tartte sitten päivitellä, kun soittaja ei oo äänentoiston ammattilainen. Toinen vaihtoehto on, että muutetaan koko tanssimusakulttuuri tanssikulttuurista musakulttuuriksi ja aletaan myös kuuntelemaan sitä musiikkia. Komppejahan noilla lavoilla toivotaan, ei musaa. Jos sillä samettisen pehmeällä ja kalliisti tuotetulla kitarasoundilla olisi yiipäätään jotain merkitystä, niin kyllä jengi siihen varmaan panostaisi. Lisäksi soittohommaa pitäisi nykyään tehdä puoli-ilmaiseksi. Jos bändissä saa olla max. 3 henkeä, ei osaavan miksaajan palkkaaminen varmaan tule edes puheeksi. Luuleeko joku tosiaan, että tässä on kyse viitseliäisyydestä? Tuskin. En minäkään mene hampurilaisravintolaan ja pyydä pullan väliin mediun sisäfilettä. Ei sellaista ole siellä tarjolla, koska tavoitteena on myydä pikaruokaa halvalla. Ihan samaa luokkaa on vertailla jonkun tanssiliiterin ja stingin äänentoistoja, koska panostukset on ihan perustellusta aivan eri luokkaa. Kyllä tähän maailmaan mahtuu ihan vitun mielettömän hyviä äänentoistokamoja ja niiden käyttäjiä, mutta luksusta on tarjolla vain luksuspaikoissa ja luksushinnoilla. ihan niin kuin kaikessa muussakin. Kyllä mäkin haluaisin aina keikan jälkeen saada osakseni ihailua ja vähän muutakin. Takahuoneessa vois olla poreallas ja shampanjaa. Itse ei tarvitsis roudata. Oon kuullut että tällaista on olemassa, mut miksi mä oon silti niin usein vaihtanut keikkakuteet jonkun ravintolan henkilökunnan vessassa? Ei pysty ymmärtämään. Ja missä mun miljoonat? Kaikenmaailman valittajaa riittää. Osalla valittajista on ihan hyväkin pointti. Pitäisi kuitenkin muistaa, ettei mopolla mahdottomia. Jos tanssiliiteriin menijä ei hyvällä tahdollakaan halua ymmärtää realiteetteja, kannattaa panostaa 10 000 euroa kotihifiin ja jäädä omaan olohuoneeseen hiihtelemään. Ihan sama. | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)