| Aihe: vireongelma.. | 1 |
|---|
|
elikkäs omistan epiphone dot kitaran. kun viritän sen ja soitan vaikka E kieleltä F soinnun niin mittari näyttääkin ettei soi vireessä! kitara tuli käytettynä eikä sitä ole säädetty varmaankaan ikinä. mitä voisin kokeilla tehdä itse, ennen kuin maksan jonkun tekemään säädöt :) ? |
 Numb
14.10.2009 10:59:23 | |
|
Ei se kitaran säätäminen mitään rakettitiedettä ole. Vilkaise tuo säätöfaq: http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=15&t=28886
Kaihomielinen ja poissaoleva jahkailija, joka vetäytyy mieluusti musisoimaan. |
 j4kk1
14.10.2009 11:03:52 (muokattu 14.10.2009 11:05:34) | |
|
Numb: Ei se kitaran säätäminen mitään rakettitiedettä ole. Vilkaise tuo säätöfaq: http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=15&t=28886
Mikään perinteinen säätö ei juurikaan vaikuta alimpien nauhojen intonaatioon. Jos et tiedä mitä tehdä, niin et varmaankaan osaa tehdä sitä vaikka joku neuvoo. -> Kitara soitinkorjaajalle tai saunan uuniin.
EDIT: kielten vaihto voi auttaa, ja varsinkin jos siinä on älyttömän ohuet kielet, niin ne painaa helposti epävireeseen. |
Numb
14.10.2009 11:15:57 | |
|
j4kk1: Mikään perinteinen säätö ei juurikaan vaikuta alimpien nauhojen intonaatioon.
Esim. liian korkea satula kyl vaikuttaa, ja on aika tyypillinen vaiva uusissa kitaroissa. Miksei vanhoissakin...
Jos et tiedä mitä tehdä, niin et varmaankaan osaa tehdä sitä vaikka joku neuvoo. -> Kitara soitinkorjaajalle tai saunan uuniin.
Tään allekirjoitan het :)
EDIT: kielten vaihto voi auttaa, ja varsinkin jos siinä on älyttömän ohuet kielet, niin ne painaa helposti epävireeseen.
Ja tän.
Kantsii kokeilla yksittäiset kielet läpi niin pienellä painantavaoimalla kuin ne suinkin saa soimaan.
Kaihomielinen ja poissaoleva jahkailija, joka vetäytyy mieluusti musisoimaan. |
|
Kat_D: elikkäs omistan epiphone dot kitaran. kun viritän sen ja soitan vaikka E kieleltä F soinnun niin mittari näyttääkin ettei soi vireessä! kitara tuli käytettynä eikä sitä ole säädetty varmaankaan ikinä. mitä voisin kokeilla tehdä itse, ennen kuin maksan jonkun tekemään säädöt :) ?
numb kanssa samaa mieltä siitä, että satula on liian korkea, jos heti jo F on epävireessä. myös vino kaula vaikuttaa siihen että mittarilla viritetty kitara ei soitettaessa ole vireessä. suosittelisin kyllä viemään ammattimiehelle säädettäväksi, jos ei ole aijempaa kokemusta itsellä. |
|
Soitat E -kieleltä F -soinnun vai sävelen? |
 bfoc
14.10.2009 18:50:04 | |
|
Larzes: Soitat E -kieleltä F -soinnun vai sävelen?
Sävelen varmaankin. Usea mittari näyttää kummia jos niihin soittelee sointuja.
sutiojrikellA |
|
sävelen kyllä... hieman kokeilin kielien laskemista (tallasta) ja se auttoi mielestäni mutta ei aivan kohdallaan ole vire vielä... täytynee viedä jollekkin sepälle hoitoon. kiitoksia avusta kuitenkin :) |
|
Kitarat eivät soi vireisesti joka paikasta. Se on tasavireisen instrumentin ominaisuus, ei välttämättä vika. Vire on kompromissi.
Aste-eroja epäpuhtaudessa toki on, ja myös kitaran säädöt voivat olla pielessä.
Tyypillisesti nauhoilla 1 - 5 ollaan eriasteisesti ylävireessä, jos vapaat kielet on viritetty "oikein". Liian korkea satula korostaa tätä ilmiötä.
"Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle"
- Laura Latvala |
|
varakeef: Kitarat eivät soi vireisesti joka paikasta. Se on tasavireisen instrumentin ominaisuus, ei välttämättä vika. Vire on kompromissi.
Itse olen myös vuosien varrella pohtinut tätä kyseistä ongelmaa. Kerrattain demotin yhtä biisiä, jossa soi paljon avoin d-sointu. Oli perhanan epävireisen kuuloinen lopputulos koko ajan. Jouduin sitten virittämään kitaran tahallaan "väärin". Eli viritin g-kielellä olevan toisen välin a:n tismalleen oikein. Avoimena se ei soinut enää aivan puhtaasti. Mutta sain biisin näin toimien kuulostamaan vireisemmältä tässä yksittäisessä tapauksessa.
Mutta eikö ole siis yksinkertaisesti niin, että korkealla oleva kieli (suhteessa otelautaan) venyy aina jonkin verran, kun se painetaan kiinniotelautaan. Ja mitä enemmän se venyy, niin sitä epävireisemmäksi se menee?
Kahdennentoista nauhan kohdaltahan tämä ongelma korjataan kyllä tallapalaa eri suuntiin liikuttamalla. Ja näin saadaan vapaana pörisevä ja alaspäin panettu (venytetty) soimaan tismalleen samassa. Mutta miksei se vaikuta aina muihin nauhoihin? En minä tiedä mistään mitään...
Jos se ei svengaa, se ei ole minkään arvoinen. (Duke Ellington) |
|
Riverman: Mutta eikö ole siis yksinkertaisesti niin, että korkealla oleva kieli (suhteessa otelautaan) venyy aina jonkin verran, kun se painetaan kiinniotelautaan. Ja mitä enemmän se venyy, niin sitä epävireisemmäksi se menee?
Tästä onkin kysymys liian korkean satulan kohdalla. Mutta minusta on vähän monitahoisempi, koska ylävireisyys ei korreloi suoraan satulan ja nauhan etäisyyden kanssa.
Kahdennentoista nauhan kohdaltahan tämä ongelma korjataan kyllä tallapalaa eri suuntiin liikuttamalla. Ja näin saadaan vapaana pörisevä ja alaspäin panettu (venytetty) soimaan tismalleen samassa. Mutta miksei se vaikuta aina muihin nauhoihin? En minä tiedä mistään mitään...
Kyllähän se vaikuttaa kaikkiin nauhoihin, mutta tasavireisyydestä johtuen se ei korjaa ongelmaa kuin vain 12 nauhan osalta. Kielihän lyhenee ja pitenee kokonaisuutena eikä maagisesti vain 12 nauhan kohdalta. Kitarassa osa nauhoista on vain väärissä paikoissa... ja niitten pitäisi kai olla kiemuraisiakin.
Tietysti jos haluaa, että vaikka A-kielen kolmas nauha soi vireisesti, voi tallapalaa siirtää taaksepäin. Silloin nauhat vitosesta ylöspäin taitavat soida alavireisesti. Verratuna tasavireisiin säveliin. Mutta kun tasavireisyys ei välttämättä kuulosta hyvältä, saatetaan kitara virittää soimaan kauniisti siinä sävellajissa, josta kappale menee. Tai mennään vaan standardivirityksessä ja toivotaan parasta.
"Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle"
- Laura Latvala |
bfoc
17.10.2009 21:57:24 | |
|
Kitara ei soi vireisesti sen takia, että äänet ovat puhtaita eri kielillä hieman eri kohdissa ja nauhat ovat suorat. Peruskepukalla pitää hakea jonkinlainen kompromissi.
Toki tähän on yritetty keksiä muutamia korjaavia tekniikoitakin. Esim Buzz Feiten - systeemistä on Ruokankaan sivuilla ihan fiksu kuvaus.
http://www.ruokangas.fi/buzzfeiten.html
Toinen systeemin on se missä on nauhat sopivasti mutkalla, jolloin vireen pitäisi tolla kunnossa, mutta saattapi olla pieni totuttelu soittamiseen. Kuvaa en juuri nyt löytänyt.
Helpoin vaihtoehto on laittaa vähän lisää säröä ja ottaa toinen olut, niin ei ainakaan soittohetkellä stressaan, hehe.
sutiojrikellA |
|
bfoc:
Toinen systeemin on se missä on nauhat sopivasti mutkalla, jolloin vireen pitäisi tolla kunnossa, mutta saattapi olla pieni totuttelu soittamiseen. Kuvaa en juuri nyt löytänyt.
http://www.truetemperament.com/site/images/stories/tt_whol_lay.jpg
"Living is easy with eyes closed!" |
|
Myös Frank Gambalen signature-Yamahassa on vähän nauhoja väännelty otelaudan alkupäästä:
http://www.yamaha.com/yamahavgn/Ima … tars/Product/Main/P_aesfg_white.jpg |
|
bfoc: ...Toinen systeemin on se missä on nauhat sopivasti mutkalla, jolloin vireen pitäisi tolla kunnossa, mutta saattapi olla pieni totuttelu soittamiseen. Kuvaa en juuri nyt löytänyt...
Olen päässyt kokeilemaan tuollaista "mutkanauhaista" soitinta, ja yllätykseksi se ei ihmeempää totuttelua vaatinut. Edes venytyksissä ei ollut ongelmia. Ja se soitin oli VIREESSÄ. Käsittääkseni ei mikään halpa jälkiasentaa, mutta laitetaan toteutettavien asioden listalle parin soittimen kohdalle odottamaan köyhyyden hälvenemistä.
"Kaikki äänet, jotka saat soitettua, syntyvät tekniikasta. Ne äänet, jotka jätät soittamatta syntyvät hyvästä mausta." |
bfoc
18.10.2009 18:32:45 | |
|
Zeeboo: Olen päässyt kokeilemaan tuollaista "mutkanauhaista" soitinta, ja yllätykseksi se ei ihmeempää totuttelua vaatinut. Edes venytyksissä ei ollut ongelmia. Ja se soitin oli VIREESSÄ. Käsittääkseni ei mikään halpa jälkiasentaa, mutta laitetaan toteutettavien asioden listalle parin soittimen kohdalle odottamaan köyhyyden hälvenemistä.
Jep. Noi nauhat oli paljon vähemmän mutkalla kun muistinkaan. Varmaan menisi aika "heittämällä" soitto.
sutiojrikellA |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | 1 |
|---|
