Kitarat: kitarakamat ›

Grugi: Voi herra isä sentään, yks hailee jos siinä on adapteri välissä. Kerrotko vielä miten hankala se adapteri onkaan käytössä? Omassa runpukoneessa en ainakaan ole huomannut sitä adapteria mitenkään hakalaksi, ihan yhtä helposti se menee pistorasiaan kun tämä EU-pistoke.
 
Vanhojen pikajunien vessoissakin on euro ja britti röörit samassa pistokkeessa. Kunhan jaoin tämän teidän kanssanne.

spkahone: Noin mä tuota takuun kattavuutta kysyin myyjäliikkeesta ja näin sanoivat. Jos olivat väärässä niin sitten olen minäkin. Sinänsä vaikuttaa ihan järkeenkäyvältä, koska voisi kysyä että millä perusteella Uraltone määrittelee 1kk putken takuuajaksi... ei ainakaan minkään voimassa olevan kuluttajansuojalain, sillä elektronisissa laitteissa pitäisi kai olla kuluvia osia lukuunottamatta vähintään 2v. takuu EU-alueella. Eli 1kk on täysin "stetsonista" heitetty aikamääre, tyyliin enemmän kuin 1 päivä, vähemmän kuin 1 vuosi... tuollaista tuskin Fender isona firmana voi ottaa käyttöön, vaan he pelailevat enemmän valtioiden alueilla voimassa olevien lakien puitteissa. Uraltone voinee pienenpänä toimijana sitten määritellä omat takuuaikansa oman kustannusrakenteensa mukaisesti. Sinänsä ihan hyvä että on edes 1kk takuuta putkilla.
 
Tähän voisi tietysti ottaa kantaa joku joka ihan oikeasti tietää miten tämä asia on. Anyone?
 
Ei liikkeestä ostamalla voi antaa takuuksi "takavalo"takuuta. Se on kuluttajasuojassa. Miten pitkä takuu sitten kuluvalla osalla (tässä tapauksessa putkella) onkaan, en osaa kyllä sanoa. Mutta varmasti on takuu ostamisen jälkeen. Eri asia on, onko se yli kolmen kuukauden mittainen. Tuolla sun takuumääreellähän viikon päästä hajoava putki olisi asiakkaan ongelma. Se ei todellakaan pidä paikkaansa, koska viikossa et ehjää putkea rikki saa millään.
 
Jos nyt mennään sitten vielä siihen brittivirtapistokkeeseen, niin sen kyllä saa vaihtaa itse vahvistimeen. Takuun se kaataa siltä osin, miltä osin se voi vikaan vaikuttaa. Jos vahvistimessa on esim. viallinen komponentti, mikä joka tapauksessa menisi rikki, ei vaihdettu plugi vie takuuta siltä. Ajatusmallina vaikkapa ne niin hyvin esimerkkeinä toimivat autot. Jos sä lastutat koneen uusiksi, ei takuu katkea korin osalta. Se ei vaikuta mitenkään esimerkiksi ruostumiseen.
 
Mä kyllä ymmärrän, että haluat laitteestasi hyvän hinnan ja tiedät sen olevan ihan uuden veroinen. Mutta ajattelepa näin päin: jos sä olisit itse ostamassa nyt tuota vahvistinta ja joku myisi sitä melkein uuden hinnalla, niin ostaisitko itse sen käytetyn vai hakisitko kaupasta uuden. Siltä pohjalta voi varmaan miettiä uuden laitteen menekkiä.

Joo, kyllä pääsee tuolla blues junnu hinnalla guinessin ennätystenkirjaan kallein käytetty blues jr. Näyttää kelpo hinta asettuvan lähemmäs alle 400e. Blues junnuja saa m-netistä n350e ja ihan hyviä, jos jaksaa hetken venailla. Mutta eihän sitä yrittänyttä panna... vai miten se nyt oli?

http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=356786
 
Saamari että on piuhoilla hintaa.

Nazareth: http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=356786
 
Saamari että on piuhoilla hintaa.
 
No päätöntä ehkä sinänsä, mutta Evidencen kaapelit on ihan törkeän kalliita kaupasta haettuna. En mä näkis tuota välttämättä tähän ketjuun kuuluvana.
 
Eikäkö toi onkin tuota halvempaa letkua... Samaan hintaan saa melkeinpä kaksi pitkää uutena. No mut eniveis, noi on about 30€/kpl näköjään.

Antti1: No päätöntä ehkä sinänsä, mutta Evidencen kaapelit on ihan törkeän kalliita kaupasta haettuna. En mä näkis tuota välttämättä tähän ketjuun kuuluvana.
 
Eikäkö toi onkin tuota halvempaa letkua... Samaan hintaan saa melkeinpä kaksi pitkää uutena. No mut eniveis, noi on about 30€/kpl näköjään.
 
No joo, mulla kävi kyl mielessä et jos nuo on jotain ihan huippupiuhoja ni ei sillo vissii oo niin päätön.

spkahone: Näille DV247-hintavertailijoille tiedoksi; DV247:n vahvistimissa on "UK plug" eli brittimallinen 3-napainen plugipää... Halvemmissa Fenkuissahan on kiinteä virtapiuha, ja sitähän ei taas ominpäin saa lähteä vaihtamaan (luultavasti laitteen takuu mitätöityy ja puuha lienee sähkömääräysten vastaista).
 
http://www.tukes.fi/kodinsahkoturvallisuus/3_6.html
Eli saa vaihtaa itse (tarvittava johto maksaa sähkötarvikeliikkeessä alle 5 euroa).
 
Tietysti vaihtaessa pitää noudattaa ohjeita ja tehdä homma kunnolla. Riippuu hieman laitteesta meneekö takuu vaiko ei. Esim. Fenderin Champion 600:ssa, jonka tilasin DV247:stä ja johon vaihdoin virtapiuhan, ei ollut mitään sinettiä tms. joka olisi pitänyt rikkoa laitetta avatessa. Myös vanhan johdon saa takaisin paikalleen, jos tarvitsee takuuhuoltoon lähettää (lähetys tietysti myyjän laskuun).
 
E: korvasin oman sepustuksen selkeämmällä tekstillä:
http://www.kuluttajavirasto.fi/Page … 1a-dd26-489c-a072-4d838ae79d53.aspx
Valoa takuun ja virhevastuun hämärään välimaastoon
 
Kuluttaja-asiamies on uudistanut ohjettaan koskien takuuta ja lakisääteistä virhevastuuta. Yhä useammin törmätään tilanteeseen, jossa sekä kuluttajan että yrittäjän tietämys virhevastuun velvoitteista verrattuna vapaaehtoisen takuun tuomaan turvaan on huteralla pohjalla. Kuluttajien käydessä ostoksilla ulkomailla henkilökohtaisesti tai verkon välityksellä on esiin noussut myös uusia kysymyksiä takuusta.
 
Virhevastuu on kuluttajan peruskallio
 
Virhevastuuta koskevat säännökset on määritelty kuluttajansuojalaissa ja niitä sovelletaan silloin, jos tuotteella ei ole takuuta tai takuuaika on päättynyt. Virhevastuun kestolle ei ole laissa säädetty aikarajaa, vaan vastuuaika määräytyy tuotteen odotettavissa olevan kestoiän perusteella. Jos siis tuotteessa on virhe, jonka voidaan katsoa olleen tuotteessa jo ostohetkellä, on myyjä velvollinen korjaamaan tuotteen, vaihtamaan sen uuteen samanlaiseen, antamaan hinnanalennusta tai viimekädessä purkamaan kaupan. Kuluttaja saa myös korvauksen virheen johdosta aiheutuneista kuluista. Takuu sen sijaan on myyjän, valmistajan tai maahantuojan ostajalle antama vapaaehtoinen lisäetu. Takuun antaja vastaa siitä, että tuote toimii määräajan.
 
Lisävakuutukset ja ali- tai ylipitkät takuut hämmentävät
 
Toisinaan virhevastuu unohtuu ja kuluttajalle markkinoidaan esimerkiksi lisävakuutusta tai annetaan avokätisesti kaupan päälle kuuden kuukauden takuu. Kuuden kuukauden takuu ei tuo käytännön lisäarvoa virhevastuuseen nähden, mutta saattaa kallistaa vertailevan kuluttajan vaakakupin erheellisesti kyseisen tuotteen hyväksi. Lakisääteinen virhevastuu on jo automaattisesti voimassa vähintään kuusi kuukautta.
 
Joillakin aloilla taas saattaa törmätä päinvastoin pitkiin, esimerkiksi viiden vuoden takuisiin. Mitä pidempi takuu sen parempi, mutta takuuehtojen on myös oltava pätevät. Takuuksi ei voida kutsua esimerkiksi maksullista korjaussitoumusta tai muutakaan järjestelyä, joka ei anna kuluttajalle aidosti lisäetua lakisääteiseen virhevastuuseen verrattuna
 
Kodinkoneille ja esimerkiksi polkupyörille annettavat lisävakuutukset puolestaan saattavat toisinaan tuoda lisäturvaa, sillä virhevastuu ei kata esineelle sattuneita vahinkoja. Jos vakuutus kuitenkin kattaa vain tavaran virheet, jotka jo kuuluvat virhevastuun piiriin, maksaa kuluttaja turhaan suojasta, joka hänelle automaattisesti lain mukaan kuuluu. Kun myyjä toimii vakuutusyhtiön edustajana, hänen velvollisuutenaan on antaa selkeää tietoa vakuutuksen kattavuudesta ja siis myös sen suhteesta lakisääteiseen virhevastuuseen.
 
Takuu voimassa koko EU-alueella
 
EU:n kilpailulainsäädännön mukaan lähtökohtana on, että valmistajan yhdessä jäsenmaassa myöntämän takuun on oltava samoin edellytyksin voimassa myös muissa EU-maissa. Kuluttajalla on siten oikeus saada tavara takuukorjattua Suomessa, jos sillä on valmistajan antama takuu ja maahantuoja Suomessa. Takuuta ei voida kilpailulainsäädännön perusteella evätä sillä perusteella, että tavara on hankittu toisesta jäsenmaasta tai ostettu siellä toimivasta verkkokaupasta taikka tuotu Suomeen rinnakkaistuontina ohi virallisen maahantuojan. Kuluttajansuojalaki nykyisessä muodossaan ei kuitenkaan ole kilpailulainsäädännön linjauksen mukainen: kuluttajavalituslautakunta voi käsitellä etupäässä Suomessa syntyneitä kauppoja ja silloinkin sopijakumppani on ensisijainen vastuutaho. Nykyisen kuluttajalainsäädännön vallitessa suomalaista maahantuojaa ja valmistajaa ei siten voida velvoittaa toimimaan kilpailupuolen näkemysten mukaisesti. Yrittäjälle tällainen menettely antaa kuitenkin oivan kilpailuvaltin.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1978/19780038
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1990/19900694
 
Usein kauppiaat ja jopa maahantuojat ovat autuaan "tietämättömiä" virhevastuusta, ja antavat asiakkaan olettaa että kun takuuaika on loppu on turha tulla enää valittamaan rikkoontuneesta tuotteesta. Takuuaikana on aina kauppiaan tehtävä osoittaa (jos haluaa) että vika on johtunut käyttäjästä ei valmistus- tai muusta tuotteen virheestä. Virhevastuuaikana todistustaakka siirtyy käsittääkseni ainakin osittain asiakkaalle.
 
Ja, tosiaan tämä on omaa tulkintaani, lakimiehet korjatkaa ja selventäkää.

janpeko: Joo, kyllä pääsee tuolla blues junnu hinnalla guinessin ennätystenkirjaan kallein käytetty blues jr. Näyttää kelpo hinta asettuvan lähemmäs alle 400e. Blues junnuja saa m-netistä n350e ja ihan hyviä, jos jaksaa hetken venailla. Mutta eihän sitä yrittänyttä panna... vai miten se nyt oli?
 
http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=353895
 
Siinähän se....

hapan: http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=353895
 
Siinähän se....
 
Mielestäni suhde alkuperäiseen hintaan käytetyllä tavaralla:
 
Käytetty: 70% alkuperäisestä hinnasta (perus)
Melkein uusi,uudenveroinen: 80%
Ruhjaantunut: 50-60%
Rikki mutta helposti korj.: 30%
Lahonnut: Nouto-/lähetyskulut
 
Eli tässä tapauksessa kun suomenhinta 495€
http://www.musiikkiliike.fi/index.p … rget=categories&category_id=541
(jos halutaan pitää suomenmarkkinat vertailukohteena..)
 
Ja kun kyseessä melkein uusi, olisi lasku ja hinta: 0,8 x 495 = 396€
 
Taasen tuo yllä mainittu on mielestä oikein hinnoteltu 0,7 x 495 = 346,5€
 
Tämä on mielipide...

http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=357387
Biyang acoustic guitar simulator 50e.
 
Uutena n.28e...

Harvey666: http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=357387
Biyang acoustic guitar simulator 50e.
 
Uutena n.28e...
 
Kestävämmän behkun saa varmaan kympillä:
http://www.youtube.com/watch?v=0QL-6eTHSHQ

trih: Kestävämmän behkun saa varmaan kympillä:
http://www.youtube.com/watch?v=0QL-6eTHSHQ
 
Eihän se edes tehnyt sille kunnolla mitään? Laitetaanpa tuommonen muoviläjä pedaalisalkussaan talvella jonnekin bussin ruumaan tai muuhun vastaavaan missä voi olla pahimmillaan -25 astetta pakkasta, ja sitten tehdään nuo samat testit...
 
Olisi edes nakellut sitä pedaalia piuhat paikoillaan, niin näkee miten kotelo kestää tuota vähän yleisempää rasitusta, kuin kevyttä lattialle heittelyä.

Juicy: Eihän se edes tehnyt sille kunnolla mitään? Laitetaanpa tuommonen muoviläjä pedaalisalkussaan talvella jonnekin bussin ruumaan tai muuhun vastaavaan missä voi olla pahimmillaan -25 astetta pakkasta, ja sitten tehdään nuo samat testit...
 
Olisi edes nakellut sitä pedaalia piuhat paikoillaan, niin näkee miten kotelo kestää tuota vähän yleisempää rasitusta, kuin kevyttä lattialle heittelyä.
 
No juu, minäkin epäilen että helpoin tapa hajottaa nuo on laittaa piuhat kiinni ja astua plugien päälle, jakit kun on juotettu suoraan piirilevyyn joten riittävä sivuttaisvääntö SAATTAISI murtaa piirilevyn. Tosin en ole kokeillut, voipa olla jakit silti niin hyvin tuettu että normaali plugi katkeaa ensin.
 
Mutta sellainenkaan hajoaminen ei johdu niinkään kotelon materiaalista vaan rakenteesta (jakit ja potikat piirilevyllä, ei ruuvattuna koteloon johtojen päässä) joka taitaa nykyään olla sama monessa metallirunkoisessakin pedaalissa. Behkuja kun useimmat epäilevät heikoiksi nimenomaan muovikuoren perusteella (kumma kyllä esim. Danelektron muovipedaaleja haukkuu paljon harvempi vaikka niiden kuori on ainakin näppituntumalta ohuempi ja rimpulamman tuntuinen kuin Behringereissä).
 
"Pakkastesti" olisi tietysti mielenkiintoinen, mutta mikä sen todellinen merkitys sitten olisi? Eihän se pedaali siellä bussin ruumassa pedaalisalkussa joudu kolhuille alttiiksi ja käytännössä se kuori lämpiää aika äkkiä kun salkku tuodaan sisään ja avataan, harva kai kuitenkaan ulkona pakkasessa soittaa? Ei se tee kitaralle tai vahvistimellekaan välttämättä hyvää jos suoraan pakkasesta tuodaan sisään, väänetään nupit kaakkoon ja aletaan tykittää, ainakin kosteutta tiivistyy joka paikkaan, saattaapa putkivahvistimeen tulla muutakin vauriota puhumattakaan siitä että kitaran vire todennäköisesti muuttuu sen lämmetessä 50 astetta.
 
Muutenkin sillä kotelon mekaanisella lujuudella lienee merkitystä lähinnä jollekin punk-kitaristille joka potkii irtopedaaleja 46-numeron teräskärkimaiharilla ympäri lavaa ja hyppii niiden päällä koko painollaan, sukkasillaan polkevalla makuuhuonekitaristilla tai toisaalta kamoistaan edes jonkinlaista huolta pitävällä ja pedaalilautaa käyttävällä ne muovisetkin varmasti kestävät mekaanisesti ihan hyvin.
 
Toisaalta vaikkapa parvekkeelta pudottaminen (jota joku oli muistaakseni Behkulla kokeillut eikä ollut pedaalia saanut silläkään rikki) tai jokin painavan pudottaminen pedaalin päälle voi kyllä jo rikkoa metallisenkin polkimen, ja vaikka kuori kestäisi niin sisukset voivat jo kärsiä (ja se ohut sinkkipainevalu josta ne useimmat metallikuoret tehdään voi olla todellisuudessa jopa heikompaa etenkin teräviä iskuja vastaan kuin paksuhko sitkeä muovikuori).
 
Toki sitten "perinteinen" rakenne eli kantattu teräspeltikuori, erillinen nappikytkin ja kuoreen mutterilla kiinnitetyt jakit ja potikat jolloin piirilevy on johtojen päässä turvassa mekaaniselta rasitukselta on varmasti vahvin ja ennen kaikkea helposti korjattavissa mikäli jotain sattuu ja vaikkapa jakki tai kytkin hajoaa.
 
Mutta "modernissa" jakit, potikat ja mikrokytkin juotettuna suoraan pintaliitospiirilevylle- rakenteessa tuskin on ihan kauhean suurta eroa sillä onko kuori muovia vai sinkkivalua. Ja jos hajoaa niin on yleensä vaikea korjata, joten on hyvä jos pedaali on niin halpa että tapaturman uhrin tilalle voi ostaa uuden ilman merkittävää taloudellista kärsimystä.

trih: Kestävämmän behkun saa varmaan kympillä:
http://www.youtube.com/watch?v=0QL-6eTHSHQ
 
Kyllä Biyangit ovat kestäviksi todettuja. Niitä on kuitenkin tullut satoja jo Suomeen joten ei ihme, että muutama viallinen löytyy. Tuo acoustic modeler on mielestäni myös todella hyvä vehje. 50e on toki vähän liikaa kun on noi kimppatilaukset tiedossa, mutta 40e postikuluineen olisi varmasti ihan ok hinta ja varmaan myyjä on kympin tingintään jo valmistautunutkin.
 
Ja mitä tulee keskusteluun jakkien piirilevyllä olemisesta, niin esimerkiksi venäläis-muffissa on piirilevy jakkien varassa. On tullut fiksattuakin pari muffia, joissa jakit ovat katkenneet.

http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=357676
 
Mitäs hittoa? Eikö toi 600e ole melkein 2x uuden hinta?

Jebe-: http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=357676
 
Mitäs hittoa? Eikö toi 600e ole melkein 2x uuden hinta?
 
Uuden hinta oli 340-350 jos ihan tarkkoja ollaan...

Juicy: Eihän se edes tehnyt sille kunnolla mitään? Laitetaanpa tuommonen muoviläjä pedaalisalkussaan talvella jonnekin bussin ruumaan tai muuhun vastaavaan missä voi olla pahimmillaan -25 astetta pakkasta, ja sitten tehdään nuo samat testit...
 
Olisi edes nakellut sitä pedaalia piuhat paikoillaan, niin näkee miten kotelo kestää tuota vähän yleisempää rasitusta, kuin kevyttä lattialle heittelyä.
 
:D. Kun mikään ei riitä. Toi videohan on vanha läppä kun jengi tarttu siihen behkun muovikuoreen. No, sekin sitten kestää niin pakkohan se on pohjoisnavalle viedä :D. Boss kestää pohjoisnavalla mutta behku ei? Jea rait. "muoviläjä"? Se muoviläjä kestää ja se riittää monille. Putiikkivalmistajien fullmetaljacketit maksaakin niin paljon että niitä tiputellaan lentokoneista, kuljetetaan avaruuteen ja kustaan päälle, koska ne kestää sen ja muovikuorinen ei kestä. Hmmm. :D.
 
Ja jos Juicy käyttää pedaaleitaan kitarapiuhan varassa olevina potkupalloina, ei se tarkoita, että muut niin tekisivät. Monilla on pedaalilaudat ja ei kai niilläkään potkulautaa pelata :D.

trih: :D. Kun mikään ei riitä. Toi videohan on vanha läppä kun jengi tarttu siihen behkun muovikuoreen. No, sekin sitten kestää niin pakkohan se on pohjoisnavalle viedä :D. Boss kestää pohjoisnavalla mutta behku ei? Jea rait. "muoviläjä"? Se muoviläjä kestää ja se riittää monille. Putiikkivalmistajien fullmetaljacketit maksaakin niin paljon että niitä tiputellaan lentokoneista, kuljetetaan avaruuteen ja kustaan päälle, koska ne kestää sen ja muovikuorinen ei kestä. Hmmm. :D.
 
:----D
 
No, mun pointti oli kuitenkin että melkein mikä tahansa pedaali kestää tuommosta kevyttä lattialle viskelyä, ainakin sain sellasen kuvan että tyyppi oli vaan tuskastunut kun sen pedaaleja haukutaan netissä niin piti tehdä tuollanen "kestotesti"...
 
Sellainen skenaario olis paljon uskottavampi, että kitaristi pienessä endorfiini-humalassaan keikan aikana vahingossa astuu hieman syrjään pedaalista ja suoraan plugin päälle, kengät jalassa luonnollisesti. En mä ainakaan tiedä ketään joka esiintyisi lavoilla avojaloin, paitsi Jalkasen Iljan joka sekään ei ole kuitenkaan kitaristi...
 
Ja tuosta pakkasesta sen verran, että moni päällepäin aika jämäkältäkin vaikuttava muovi haurastuu pakkasessa, ja jos kuljetuksen aika pehmeän pedaalilaukun päälle sattuu kaatumaan räkillinen vahvistimia niin rumaa jälkeä tulee... Tosin tuollaisessa tilanteessa roudaajat saa vain syyttää ihteään. =) Eiköhän nuo Behkunkin pedaalit kuitenkin tätä pohjolan ilmastoa kestä, napajäätiköistä en menisi vannomaan.
 
Tosin ei mulla ole mitään tarvetta Biyangeja puolustella, kyllä nekin saa rikki aivan varmasti jos haluaa. Elleivät ruostu puhki ennen sitä, oli jo patteriluukun ruuvit jumittaneet ruosteisuuttaan kun pakkauksesta avasin...

^
No joo ;). Itseä huvitti vaan tuo acoustic simulator muutenkin. Varmasti löytyy useasti torilta kun jengi huomaa, että eihän siitä hevikepistä tullutkaan akustista :D.