Livetoiminta ›

ÄM:
Yks mikä tuli viellä mieleen, kun metsästän tuota täyteläisyyttä ja botnea myös tomeilta. Jos valitsee mikin, joka siinä mielessä hyvin poimii, onkohan riskiä, että rupeaa humisemaan/kumisemaan, subbarin kanssa? Joskus pikku nurkissa vedetään ja subbari saattaa olla ihan rumpujen vieressäkin, lähellä joka tapauksessa. Saattaisko joku tietty malli olla tunnetusti herkkä tällaiselle ja joku toinen taas parempi?
 
Sinulla on digitiskissä työkaluja käytössä, milloin asia ongelmaksi muodostuu. Riski on aina, että humisee ja kumisee, mut leikkaat kanavasta hiukan subin jakotaajuuden yläpuolelta, ni saat tongittua sen parhaan kompromissin, mis botnea on vielä tallella ja kumina on mahdollisimman pieni. Hmmm...., jos toi olis helppoa, ni mihin niitä äänimiehiä tarvittais?
 
Mut siis koitin ylläolevalla markkinoida ajatusta, että hankit semmoiset mikit ja kiinnitykset joihin olet sellaisenaan tyytyväinen. Jos ne "liian hyvät" mikit pikkunurkissa aiheuttaapi ongelmaa, niin sit ruuvaat miksuttimella ongelman piiloon, vaik siitä saundista tinkien.
Päinvastaisissa oloissa sinulla on mikki, johon et ole tyytyväinen ja sitä taas ei millään mikserillä paikkaa.

Niin tuli vaan mieleen että noiden tomimikkien suuntaamisellakin on aika iso merkitys saundiin.

eetuss: Niin tuli vaan mieleen että noiden tomimikkien suuntaamisellakin on aika iso merkitys saundiin.
 
Tää riippuu tosi paljon mikistä, mutta enempivähempi joo. Lienee kuitenkin osastoa itsestäänselvyys?

Antti1: Tää riippuu tosi paljon mikistä, mutta enempivähempi joo. Lienee kuitenkin osastoa itsestäänselvyys?
 
No joo, on varmaan mutta tarkoitinkin sitä että sen lisäksi että mikä mikki on niin myös sillä on merkitystä miten se siellä rimmissä törröttää. Eli kaipa sekin puoli pitäisi lisätä tähän keskusteluun. Esimerkiksi se että missä kulmassa mikki osoittaa kalvoon vaikuttaa siihen paljonko sieltä tulee botnea.

eetuss: Niin tuli vaan mieleen että noiden tomimikkien suuntaamisellakin on aika iso merkitys saundiin.
 
Kyllä,
 
Kirjoitan nyt tässä tosta Opus 88:sta kun se sattuneesta syystä on aika tuttu laite.
 
Omat havainnot on sellasia että sen vehkeen kanssa ei ole kauhean olennaista mistä ja mihin sen suuntaa. Olennaista on se mistä vehkeestä se osoittaa poispäin.
 
Sijoittelen Opuksen niin (jos vaan mahdollista) että mikki on kehän yläpuolella ja osoittaa n. 30 asteen kulmassa kohti kalvoa. Tällä tavalla tehtynä se ei osoita kohti tomin keskikohtaa tai lähellekään sitä mutta ei sillä näköjään ole ainakaan ton mikin kanssa isompaa merkitystä.
 
Pikkutomin välittömässä läheisyydessä on yleensä se crashi niin yritän taiteilla sen mikin niin että se crashi jäis mahdollisimman paljon sen mikin taakse.
 
Seuraavien tomien ja lattiatomin kanssa sama homma eli poispäin ridesta ja muista härpäkkeistä mitä poppari on siihen lähelle ripustellut.
 
Tällä tavalla sitä vuotoa ei juurikaan tule, mikit säilyy hengissä (kun ne on siinä kehän eikä kalvon yläpuolella) ja soundi on ainakin omaan korvaan ok.

Yks mikä tuli viellä mieleen, kun metsästän tuota täyteläisyyttä ja botnea myös tomeilta. Jos valitsee mikin, joka siinä mielessä hyvin poimii, onkohan riskiä, että rupeaa humisemaan/kumisemaan, subbarin kanssa? Joskus pikku nurkissa vedetään ja subbari saattaa olla ihan rumpujen vieressäkin, lähellä joka tapauksessa. Saattaisko joku tietty malli olla tunnetusti herkkä tällaiselle ja joku toinen taas parempi?
 
Mä saan pienissä paikoissa soundcheckissa aina joskus satunnaisesti tomimikin (mallista riippumatta) juttelemaan PA:n kanssa. Siis lähinnä silloin kun hakee just sitä botnee, tomit ei oo ihan vireessä, vetää lujaa ja PA on kahden metrin päässä tomista.
 
Ratkee millä tahansa mikserillä n. sekunnissa ruuvaamalla vähän HPF:aa / eq:ta.
 
Vedon aikana tuo ei oo ollu ongelma ikinä.

Yks mikä tuli viellä mieleen, kun metsästän tuota täyteläisyyttä ja botnea myös tomeilta. Jos valitsee mikin, joka siinä mielessä hyvin poimii, onkohan riskiä, että rupeaa humisemaan/kumisemaan, subbarin kanssa? Joskus pikku nurkissa vedetään ja subbari saattaa olla ihan rumpujen vieressäkin, lähellä joka tapauksessa. Saattaisko joku tietty malli olla tunnetusti herkkä tällaiselle ja joku toinen taas parempi?
 
En usko että tämä on kovinkaan mikrofonikohtaista.
Käsittääkseni useimmat mikit ovat suht. pallokuvioisia matalilla taajuuksilla.

Yleensä se humina ja kumina tulee lattiatomista kun settiä soittaa ja mikit on suht lähellä rumpua, niin ne kaappaa sitä kalvon värinää vaikka kyseistä rumpua ei soitakaan. Aika monesti se korjaantuu ruuvaamalla eq:sta alamidleä, harvoin se on siellä ihan alapäässä se vika.
 
Ja väittäisin melkeinpä ettei rummun klämpissä kiinni olevan kardioidi mikin suuntauksella ole kovinkaan dramaattinen merkitys soundiin. Enempi taitaa vaikuttaa se mikin etäisyys kalvon pinnasta, ainakin jos puhutaan puhtaasti live-hommista.

Itse asiassa nyt kun mietin tota huminaa, niin kyllä tuntuu, että se lähinnä generoituu niin, että subbari saa isotomin kalvon väräjämään ja mikki sitten ottaa sen ja siitä se kierre sitten alkaa. Eli vire/ EQ-hommia lienee.
 
No niin, nyt kun setti vaan saapuu, niin hommaan sitten mikit samalla. D6 tuleekin samasta kaupasta sopivasti.
 
Laitan toki raporttia, minkälaisia mietteitä niistä herää. Meinaan ensin tsekkailla luureilla trenarilla, 01v96:n kanssa vähän asemointeja ja soundeja valmiiks ja sitten keikalla tosissaan.

ÄM: Itse asiassa nyt kun mietin tota huminaa, niin kyllä tuntuu, että se lähinnä generoituu niin, että subbari saa isotomin kalvon väräjämään ja mikki sitten ottaa sen ja siitä se kierre sitten alkaa. Eli vire/ EQ-hommia lienee.
 
EQ:lla en lähtisi vääntämään, menee helposti lapsi pesuveden mukana jos se kiertotaajuus on juuri sen tomin soiva alataajuus mistä se jytinä pitää lähteä. Gate (ja kompura), threshold vaan sopivasti että nappaa kanavan auki silloin vaan kun soitetaan rumpua, muuten pysyy kanava hiljaisena. Vielä jos on overit erikseen setissä, niin tomin gate voi olla melko nopealla releasella, sieltähän otetaan vaan se suurin atakki ja jysäys.

Niq: EQ:lla en lähtisi vääntämään, menee helposti lapsi pesuveden mukana jos se kiertotaajuus on juuri sen tomin soiva alataajuus mistä se jytinä pitää lähteä. Gate (ja kompura), threshold vaan sopivasti että nappaa kanavan auki silloin vaan kun soitetaan rumpua, muuten pysyy kanava hiljaisena. Vielä jos on overit erikseen setissä, niin tomin gate voi olla melko nopealla releasella, sieltähän otetaan vaan se suurin atakki ja jysäys.
 
Joo, rumpukomppia tälle. Itse en kauheasti tykkää sellasesta tomisaundista joka kuulostaa siltä kuin lätkittäisiin kärpäslätkällä erikokoisia pakaroita. Keittiä vaan kehiin.

Joo, ja sitten kun otatte niitä botnekiertoja pois niistä "suuntaavista" subbasista, niin jää tilaa sille laululle. Ai niin, kukas sitä kuuntelee.
 
Rumpumikeistä; niin moni asia vaikuttaa NIIN moneen asiaa, ettei yhtä ratkaisua ole.
Mulle kelpaa rumpuihin mikä tahansa mikrofoni, joka on ehjä ja edes jollain tavoin ns. pro tason vehje. Muutama kokemus T-, Shuren ja jonkun muun halpismikeistä ei vakuuttanut.
57 vakuuttaa aina.
Suosittelen kysyjän ostavan budjettiin mahtuvat mikit ja väitän, että olet niihin tyytyväinen. Jos keskustellaan Shure/AT/Audix osaston siepoista, niin harvemmin mennään pieleen.
Mä oon miksannu erästä bändiä kohta 10 vuotta ja vasta nyt alkaa asettumaan mikkivalinnat kohdalleen, vaikka käytössä on ollut vuosien saatossa lähes maailman jokainen sieppo.
Setti on sekaisin AT, Shure, Senkku ja AKG:n vehkeitä, toimii meille.
Silti tekisin keikan koska tahansa, millä tahansa mikeillä ja olisin 95% tyytyväinen.
Ai miksi, koska se alkuperäinen äänilähde on vaan sit kuitenkin se, mikä ratkaisee.

Terttu: tekisin keikan koska tahansa, millä tahansa mikeillä ja olisin 95% tyytyväinen. Ai miksi, koska se alkuperäinen äänilähde on vaan sit kuitenkin se, mikä ratkaisee.
 
Kyllä se mikki vähän isommassa roolissa on. Soittimien soundilliset erot tasoittuu mikitettäessä. Monesti käy niin että se rummun soundi kuulostaa enemmän "viis-seiskalla mikitetyltä lattiatomilta" kuin että siitä erottaisi jotain rummussa käytetyn puulajin tuomaa ominaisääntä tjsp.
 
Hyvä vire on kyllä asia jolla on paljon merkitystä, samoin käytetyt kalvot. Aika pieneltä alalta se suuntaava mikki sitä ääntä lopulta kaappaa.

Groovi: Kyllä se mikki vähän isommassa roolissa on. Soittimien soundilliset erot tasoittuu mikitettäessä. Monesti käy niin että se rummun soundi kuulostaa enemmän "viis-seiskalla mikitetyltä lattiatomilta" kuin että siitä erottaisi jotain rummussa käytetyn puulajin tuomaa ominaisääntä tjsp.
 
Hyvä vire on kyllä asia jolla on paljon merkitystä, samoin käytetyt kalvot. Aika pieneltä alalta se suuntaava mikki sitä ääntä lopulta kaappaa.
 
Mie olen kyllä sitä mieltä että aika fifty-fifty mennee. Jos nyt lähtee ihan vaikka puu- ja metallivirvelien soundieroista niin ohase iso.

eetuss: Mie olen kyllä sitä mieltä että aika fifty-fifty mennee. Jos nyt lähtee ihan vaikka puu- ja metallivirvelien soundieroista niin ohase iso.
 
Toki vaikuttaa, eikä ne soundierot tietysti mihinkään häviä, se on ihan totta. Mutta jos mikillä on tietty ominais-soundi niin sekin välittyy aina kaikkeen mitä sillä äänitetään. Tai sama asia päinvastoin, hyvin neutraalin mikin kanssa ne soittimien erot kuuluvat paljon helpommin.
 
Jos mikissä sattuu olemaan vaikkapa huomattavan pahvimainen tai nasaali soundi, niin hyvin vaikea sitä on saada pois virittämällä tai vaihtamalla rumpua.

Jos mikissä sattuu olemaan vaikkapa huomattavan pahvimainen tai nasaali soundi, niin hyvin vaikea sitä on saada pois virittämällä tai vaihtamalla rumpua.
 
Jos rummussa sattuu olemaan huono vire, ei se sieppo sitä paranna.

Groovi: Kyllä se mikki vähän isommassa roolissa on. Soittimien soundilliset erot tasoittuu mikitettäessä. Monesti käy niin että se rummun soundi kuulostaa enemmän "viis-seiskalla mikitetyltä lattiatomilta" kuin että siitä erottaisi jotain rummussa käytetyn puulajin tuomaa ominaisääntä tjsp.
 
Hyvä vire on kyllä asia jolla on paljon merkitystä, samoin käytetyt kalvot. Aika pieneltä alalta se suuntaava mikki sitä ääntä lopulta kaappaa.
 
Mä komppaan kuitenkin Terttua. Pro-mikkien erot ovat kuitenkin niin pieniä, että ammattilainen saa haluamansa lopputuloksen niistä millä tahansa. Jokin malli saattaa olla "työläämpi" kuin toinen, mutta käytännössä sillä on hyvin pieni merkitys.
 
Koko rumpumikitys ja -miksaus on joka tapauksessa pohjimmiltaan yksi suuri kusetus. Vai oletteko joskus nähneet jonkun kuuntelevan akustista rumpusettiä pää bassarissa, molemmat korvat kolmen sentin päässä virvelistä ja kaikista tomeista, ynnä korvat puolitoista metriä setin yläpuolella, reilu metrin päässä toisistaan? Ja kaikki samaan aikaan? Niinpä, ja tähän lisätään vielä orkesterin muut soittimet sekä laulut, samalla logiikalla.
 
Edelleen olen sitä mieltä, että joka tapauksessa mikityksen kohde on, lopputuloksen kannalta, paljon tärkeämmässä roolissa kuin mikrofoni.
 
edit:
Jos mikissä sattuu olemaan vaikkapa huomattavan pahvimainen tai nasaali soundi, niin hyvin vaikea sitä on saada pois virittämällä tai vaihtamalla rumpua
 
Juurikin tästä syystä ammattilaisilla on tapana käyttää ns. ammattilaismallin mikrofoneja. Mikään edellä sanomani ei tarkoita, että huonolla mikillä voi tehdä saman kuin hyvällä.

Terttu puhui taas niin tyhjentävästi asiasta että eiköhän se ollu siinä.
Tästä eteenpäin julistan teoreettisen pilkunviilailun alkaneeksi ;)

markotetri: Koko rumpumikitys ja -miksaus on joka tapauksessa pohjimmiltaan yksi suuri kusetus. Vai oletteko joskus nähneet jonkun kuuntelevan akustista rumpusettiä pää bassarissa, molemmat korvat kolmen sentin päässä virvelistä ja kaikista tomeista, ynnä korvat puolitoista metriä setin yläpuolella, reilu metrin päässä toisistaan? Ja kaikki samaan aikaan?
 
Kyllä, juuri näin se on. Mutta mitäpä väliä sillä käytetyllä metodilla on, kunhan lopputulos kuulostaa hyvältä.
 
Mitä tulee tuohon soundieroon eri mikkien tai soittimien kanssa, niin tietysti molemmat vaikuttavat lopulliseen soundiin. Veikkaan kuitenkin että tästä porukasta aika harva pystyy pelkästään kuuntelemalla sanomaan että esim. jokin keikalla kuultu basarisoundi on aikaansaatu 22" Yamahan vaahtera basarilla. Sen sijaan uskoisin että 70% tästä samasta sakista pystyisi ensikuulemalta sanomaan että basarimikkinä on esim. Audixin D6.
 
Tai mistä minä tiedän, voihan olla että olen itse niin puukorva ja kuulen "vääriä" asioita soundeista? Hotellihuoneeseen asti voi silti erottaa alakerran salin soundtsekistä yhdistelmän pinstripe-kalvot ja 57 mikit tomeissa. Eikä silti ole hajuakaan mitkä rummut on lauteilla.