Keskustelua raskaammasta musiikista ›

Esim. hellhammer on kannuttanut melkein kaikki black metal pumput läpi, mutta on sanonut ettei oikeastaan välitä sanomasta, ja soittelee kotonaan hippijazzia? =)
 
Ja taisipa hän toimia hetken vieläpä KRISTILLISEN metalliorkesterin (Antestor) sessiorumpalina!

edit: Ei mitään

ballfish: Kuinka moni bändistä saa olla kristitty ituhippi että musa on vielä black metallia? Esim. hellhammer on kannuttanut melkein kaikki black metal pumput läpi, mutta on sanonut ettei oikeastaan välitä sanomasta, ja soittelee kotonaan hippijazzia? =)
 
Entäs jos myöhemmin paljastuisi, että kulttimaineen omaavan BM-levyn tekijät vain esittivät satanisteja tekohetkellä? Voiko levystä tulla vielä vuosienkin jälkeen EI-BM?
 
Jos ei näihin asioihin löydy suoraa vastausta vaan ainoastaan kiertelyä ja selittelyä, tiedätte hyvin mitä koko touhu alkaa muistuttaa...
 
mutta kaikki kukat, jne.

ballfish: Kuinka moni bändistä saa olla kristitty ituhippi että musa on vielä black metallia? Esim. hellhammer on kannuttanut melkein kaikki black metal pumput läpi, mutta on sanonut ettei oikeastaan välitä sanomasta, ja soittelee kotonaan hippijazzia? =)
 
Melkein kaikki ei tarkoita muutamia bändejä. Monessahan hän on soittanut, mutta jos väittää että kaikissa, niin ei todennäköisesti tiedä mitään black metal skenestä.
 
Enkä nyt Hellhammeria ihan humanistiksikaan saatika ituhipiksi kutsuisi...Hän muun muassa oli sitä mieltä, että olisi järkevämpää polttaa moskeija kirkon sijaan. Taitava rumpali, ei siinä mitään.

Peltsi88: Melkein kaikki ei tarkoita muutamia bändejä. Monessahan hän on soittanut, mutta jos väittää että kaikissa, niin ei todennäköisesti tiedä mitään black metal skenestä.
 
Enkä nyt Hellhammeria ihan humanistiksikaan saatika ituhipiksi kutsuisi...Hän muun muassa oli sitä mieltä, että olisi järkevämpää polttaa moskeija kirkon sijaan. Taitava rumpali, ei siinä mitään.
 
Burzum, Gorgoroth, emperor ja mayhem. Eiks nää on melkein kulmakiviä skenelle? =)
 
Hoho no juum. Eiköhän tää ollut tässä. Wikipediasta lunttasin.

ballfish: Burzum, Gorgoroth, emperor ja mayhem. Eiks nää on melkein kulmakiviä skenelle? =)
 
Hoho no juum. Eiköhän tää ollut tässä. Wikipediasta lunttasin.
 
Burzum? Tuota en ollut kuullut ennen. Gorgoroth ei ole black metallia.

Peltsi88: Burzum? Tuota en ollut kuullut ennen. Gorgoroth ei ole black metallia.
 
itse asiassa tutkin juuri aineistoa ja sieltä selvisi että gorgoroth on black metallia

Hyvää paskaa.. keskustelu siis.

^ WITTR:in jäsenet ovat aika tunnetusti Pentti Linkolan kannattajia. Eihän se sinusta kovin humanistista ole jos valtaosa ihmisistä tapettaisiin ydinaseilla ja annettaisiin luonnon ottaa maailmaa haltuunsa, pienen ihmiseliitin eläessä kaiken keskellä? Ei tuo nyt paljoa poikkea monien misantrooppien visioinnista. Ai niin mutta nehän ovat vähän vasemmalla ja siksi väärässä. Eikä logossa ole totenkopfia, joten ei sovi bm.fi:n dogmaan :P
 
Tulipa vain mieleen.
 
Ja Gorgoroth ei ole black metallia? Kuinkas?

Peltsi88: Burzum? Tuota en ollut kuullut ennen. Gorgoroth ei ole black metallia.
 
Olisikohan tapahtunut sekaannus Immortaliin tjsp? Pointtihan tässä vähän lienee se, että jos nämä bändit olivat niin "true", niin eiväthän ne keitä tahansa sinne rumpaloimaan ottaisi. Eikös sen ideologian pitäisi olla tärkeämpää kuin musiikin? Hellhammerhan taitaa olla mennyt vielä kirkossa naimisiin, joten ihan kirkkoon kuuluva hemmo lienee tästä päätellen kyseessä. Vai voisiko olla niin, että kyseessä vain on niin helvetin hyvä rumpali, että itse musiikki menee ideologian edelle?

Peltsi88: Totuuden etsimistä se nimenomaan on. Mulle se ei enää ole sitä, koska tiedän mitä black metal on ja mitä se ei ole. Mistä lähteistä puhut? Mun on aika vaikea kommentoida niiden neutraalisuutta, kun en tiedä mistä tarkalleen puhut. Aika nimenomaan merkitsee, koska usein jälkeenpäin ihmisten ideologiat muuttaa muotoaan tai etsitään täysin uusia sellaisia. Kuten Vargin tapaus, jossa hän kiisti kaiken satanismin nykyisessä elämässää, mutta on selvää, että ennen se merkitsi hänelle.
 
Mortiis ei sinänsä merkitse Emperorissa, kuten sanottu hän ei ollut päähenkilö ja muutenkin oli bändissä vain vähän aikaa. Tuskin hänen toiminnallaan oli mitään vaikutusta bändin satanismi ideologiaan.
 
Ok, viiminen viesti aiheesta... puhun lähteistä, joista olet päätelmäsi tehnyt. Aikasempien viestiesi perusteella olen tehnyt omat päätelmäni, joiden mukaan lähteesi eivät ole neutraaleja, sillä: Vaikka koitatkin viedä asiaa sivuraiteille harhauttamalla ja vertaamalla Vargiin, argumenttini on pätevä siihen asti kunnes todistat Mortiisin aikoinaan sanoneen olevansa satanisti. Olet selvästi sivuttanut oleellisia asioita omia päätelmiä tehdessäsi, joista annoin yhden esimerkin. Ilmiselvästi hänellä ei myöskään ole ollut vaikutusta bändin ideologiaan, koska omien sanojensa mukaan saatana ei ollut hänen juttunsa. Olet taas sivuraiteilla, koska keskustelun aihe on black metal. Sinulle se on ideologia, meille ei kuten ei ollut Mr. Mortiisillekaan. Niin kauan kunnes annat ihan oikeasti jotain sanomaasi tukevaa viitettä, keskustelu ei tule ikinä etenemään.
 
"Älä tarjoa lähteeksi." Tajuatko mitä tuo tarkoittaa? Se tarkoittaa sitä, että sulle kelpaa vain sellaiset lähteet, jotka sä koet ajavat omaa etuasi tässä kiistassa.
 
Ei tarkoita. Se tarkoittaa sitä, ettei sinulla ole päteviä lähteitä.

Olisin myös kiinnostunut kuulemaan Peltsi88:n käsitystä satanismista. Onko tämä sitä perinteistä "galleriasatanismia" eli luetaan Satanic Bible ja vedetään pentagrammi kaulaan, tekemättä käytännössä juuri mitään? Ollaan vähän kovempia ja nihilistisempiä kuin muut ateistit?

Gorgoroth ei ole black metallia.
 
En tiedä oletko jo huumorimielessä liikkeellä, mutta mitä tarkoitat tällä? Millä tavoin Gorgoroth ei ole black metallia? :D

GoatHorns: ^ WITTR:in jäsenet ovat aika tunnetusti Pentti Linkolan kannattajia. Eihän se sinusta kovin humanistista ole jos valtaosa ihmisistä tapettaisiin ydinaseilla ja annettaisiin luonnon ottaa maailmaa haltuunsa, pienen ihmiseliitin eläessä kaiken keskellä? Ei tuo nyt paljoa poikkea monien misantrooppien visioinnista. Ai niin mutta nehän ovat vähän vasemmalla ja siksi väärässä. Eikä logossa ole totenkopfia, joten ei sovi bm.fi:n dogmaan :P
 
Tulipa vain mieleen.
 
Siinä on humanismi mukana, joten on silkka mahdottomuus, että kyseessä on black metal bändi. Myöskin satanismin puuttuminen vahvistaa tämän.
 
Olisikohan tapahtunut sekaannus Immortaliin tjsp?
 
Voi olla. En ole ainakaan ennen kuullut, että hän olisi Burzumissa soittaisi.
 
Pointtihan tässä vähän lienee se, että jos nämä bändit olivat niin "true", niin eiväthän ne keitä tahansa sinne rumpaloimaan ottaisi. Eikös sen ideologian pitäisi olla tärkeämpää kuin musiikin? Hellhammerhan taitaa olla mennyt vielä kirkossa naimisiin, joten ihan kirkkoon kuuluva hemmo lienee tästä päätellen kyseessä. Vai voisiko olla niin, että kyseessä vain on niin helvetin hyvä rumpali, että itse musiikki menee ideologian edelle?
 
Siis se ideologia menee aina musiikin edelle. Sehän on itsestään selvää. Voidaan käyttää jotain soittajia niin sanotusti black metallin instrumentteina, jolloin ei ole väliä vaikka kyseinen tyyppi ei olisi satanisti. Kunhan sanoma muuten on satanistista.
 
Ok, viiminen viesti aiheesta... puhun lähteistä, joista olet päätelmäsi tehnyt. Aikasempien viestiesi perusteella olen tehnyt omat päätelmäni, joiden mukaan lähteesi eivät ole neutraaleja, sillä: Vaikka koitatkin viedä asiaa sivuraiteille harhauttamalla ja vertaamalla Vargiin, argumenttini on pätevä siihen asti kunnes todistat Mortiisin aikoinaan sanoneen olevansa satanisti. Olet selvästi sivuttanut oleellisia asioita omia päätelmiä tehdessäsi, joista annoin yhden esimerkin. Ilmiselvästi hänellä ei myöskään ole ollut vaikutusta bändin ideologiaan, koska omien sanojensa mukaan saatana ei ollut hänen juttunsa. Olet taas sivuraiteilla, koska keskustelun aihe on black metal. Sinulle se on ideologia, meille ei kuten ei ollut Mr. Mortiisillekaan. Niin kauan kunnes annat ihan oikeasti jotain sanomaasi tukevaa viitettä, keskustelu ei tule ikinä etenemään.
 
Olet vain väärässä, en muuta voi sanoa. Mistä lähteistä? Olet lukenut saman määrän kirjallisuutta ja kuunnellut saman verran black metallia kuin minä?
 
En minä mitään harhauta tai vie sivuraiteille. Ei minun tarvitse todistaa Mortiiksen olleen satanisti, koska hän oli lähes merkityksetön bändin koko taivalta katsottaessa. Hän ei muokannut ideologiaa jne. Ihsahn ja Samoth olivat ne, jotka sanoman muodostivat.

^ Humanismi mukana? Millä lailla? Etkös sinäkin tuolla logiikalla ole humanisti kun varmaan pidät yhteyttä muihin ihmisiin?
 
Nihilismi nihilismin itsensä takia ei ole kovin fiksua, nihilismi määränpään saavuttamisen apuna taas toimii.

GoatHorns: ^ Humanismi mukana? Millä lailla? Etkös sinäkin tuolla logiikalla ole humanisti kun varmaan pidät yhteyttä muihin ihmisiin?
 
Haha, tiedätkö varmasti mitä humanismi tarkoittaa? Se, jos joku ei ole humanisti ei tarkoita, että on misantrooppi tai antisosiaalinen.
 
Goathorns: Olisin myös kiinnostunut kuulemaan Peltsi88:n käsitystä satanismista. Onko tämä sitä perinteistä "galleriasatanismia" eli luetaan Satanic Bible ja vedetään pentagrammi kaulaan, tekemättä käytännössä juuri mitään? Ollaan vähän kovempia ja nihilistisempiä kuin muut ateistit?
 
En jaksa kirjoittaa koko ideologian käsitystäni, mutta sanottakoon että olen pääpiirteittäin filosofis-satanistinen. Tosiaan satanismi on hyvin syvä ideologia ja siihen pitää syventyä, että voi ymmärtää sitä. Tulkintoja satanismista on monta, onhan se selvää.
 
Mistä sä nihilismin tähän vedit? :D

Itse asiassa tutkin juuri aineistoa ja sieltä selvisi että nihilismi on erottamaton osa satanismia
 
nihilismi = satanismi
 
Se vaan on niin.

inkognito: En tiedä oletko jo huumorimielessä liikkeellä, mutta mitä tarkoitat tällä? Millä tavoin Gorgoroth ei ole black metallia? :D
 
Lainaan itseäni. Vastaisitko vielä tähän kysymykseen kun se niin kovasti jäi itseäni kaivelemaan.

Juicy: Itse asiassa tutkin juuri aineistoa ja sieltä selvisi että nihilismi on erottamaton osa satanismia
 
nihilismi = satanismi
 
Se vaan on niin.
 
Sulla on varmaan samanlainen käsitys nihilismistä kuin useimmilla yleistiedon omaavilla. Esim taidat luulla että Nietzsche oli nihilisti? Tuhoon pyrkivässä misantropiassa nihilismi on varmasti tutumpi, mutta satanismiin se ei juurikaan kuulu. Poikkeuksia lukuunottamatta, tietysti.
 
Jos sulla on oikeaa asiaa tänne, niin siitä vaan.