Keskustelua raskaammasta musiikista ›

inkognito: Juurikin näin. En taida itsekään jaksaa enää ottaa osaa keskusteluun, jonka toinen osapuoli mesoaa vain siitä, kuinka oikeassa hän on ja kuinka tietämättömiä muut ovat (perustelematta toki) ja argumentoi "näin se nyt vain on"-tyylillä.
 
Perustelematta? Tuon otan jo melkein loukkauksena. Perustelin monen otteeseen, miksi jotain mikä ei ole black metallia ei pidä kutsua black metalliksi.
 
Mitä sä oikein oletat mun ajattelevan? Pitäiskö mun tyylin sanoa näin: "Juu Wittr on kiva bändi, oikein rankkaa kivaa halihalibläkkistä. Eikä se haittaa vaikka ne ei oo satanisteja, ne on kivoja, sain nimmarinki. Mulla on niitten bändipaita ja jee sunnuntaina kirkkoon!".

Peltsi88: Haha, sait ainakin mut naurahtamaan. En siis ole Mikkoselle sukua.
 
Sanoin jo keskustelun alussa, että yksimielisyyteen harvoin päästään. Tähän asti on päästy. Ei kyse ole siitä tiedänkö minä totuuden, vaan siitä, että ymmärtääkö ihmiset mitä black metal on. Black metal ei ole humanismia, black metal ei ole rakkautta tai rauhaa, black metal ei ole (tää on mun yksi lempparitermi) tiskausmusaa. Se on ideologia, jonka juuret ulottuu syvälle. Black metal on satanismia.
 
Jees. Taas palattiin siihen että tiedät jonkun asian olemuksen, vaikkakin puitkin sitä huumoriin. Jos jotenkin voisin helpottaa oloasi, se varmaankin lähtisi siitä että myös muiden ihmisten näkemykset voivat olla osa jotain, mitä jotkut kutsuvat totuudeksi.
 
En edes kuuntele sitä mitä kutsutaan black metalliksi. Eikä se oikeastaan kiinnosta minua. Lukiessani tätä palstaa tartuin julistamiseesi ja ehdottomuuteesi.
 
Eri sävyjä.

Peltsi88: Perustelematta? Tuon otan jo melkein loukkauksena. Perustelin monen otteeseen, miksi jotain mikä ei ole black metallia ei pidä kutsua black metalliksi.
 
Vielä kerran: perustelit toki, mutta ei perusteluilla ole keskustelun kannalta merkitystä, jos ne ovat sitä "ota selvää" tai "näin se menee"-osastoa. Ok, sen taisit sanoa myös, että "asia päätettiin toisen aallon aikoihin", mutta epäselväksi jäi sekin, että kuka päätti ja missä niin sanotaan, että on päätetty.

inkognito: Vielä kerran: perustelit toki, mutta ei perusteluilla ole keskustelun kannalta merkitystä, jos ne ovat sitä "ota selvää" tai "näin se menee"-osastoa. Ok, sen taisit sanoa myös, että "asia päätettiin toisen aallon aikoihin", mutta epäselväksi jäi sekin, että kuka päätti ja missä niin sanotaan, että on päätetty.
 
No jos mun perustelut ei sulle kelpaa, niin mun on vaikea auttaa sen enempää. Päätelmäni olen tehnyt aineistoa tutkimalla sekä black metalliin tutustumisella (eri tavoin). Ymmärrät varmaan minkälaista on keskustella sellaisten kanssa, joilla ei ole pohjatietoa ennestään. Se on turhauttavaa, jokainen tiedonmurunen pitää selittää juurta jaksain ja jokainen käsite hajoittaa paloiksi, jotta niistä saadaan ymmärrettäviä toisenkin näkökulmasta. Aina kuitenkin löytyy aukkokohtia, jotka synnyttää reaktion: "kuka noin päättää?", "milloin tuo on tapahtunut" ja "miksi se on noin, kun se voisi olla näin?".
 
Ajatellaanpa, että black metal genren portit on auki. Mitä mieltä olet esim. kristillisestä black metallista? Tuo termi itselle ainakin särähtää tosi pahoin korvaan, enkä kutsu sitä normaalisti black metalliksi, mutta teen nyt asian ymmärrettävyyden vuoksi poikkeuksen.

Peltsi88: aineistoa tutkimalla
 
Tämä ei ole nyt vittuilua tai provoilua, mutta; voitko antaa esimerkiksi linkkiä johonkin internetsivuun, josta löytyy ko. aineistoa tai ladattavaa matskua tms.

Peltsi88: Tämä ei ole nyt vittuilua tai provoilua, mutta; voitko antaa esimerkiksi linkkiä johonkin internetsivuun, josta löytyy ko. aineistoa tai ladattavaa matskua tms.
 
www.demi.fi

Deino: Tämä ei ole nyt vittuilua tai provoilua, mutta; voitko antaa esimerkiksi linkkiä johonkin internetsivuun, josta löytyy ko. aineistoa tai ladattavaa matskua tms.
 
Blackmetal.fi on hyvä sivusto. Ymmärräthän, ettei ole olemassa mitään encyclopediaa, koska black metal ei ole kuitenkaan kovin järjestäytynyt ideologia.
 
Hyvä teos on mm. Lords of Chaos. Siitä on tietääkseni suomenkielinenkin painos olemassa. Church of satan, the secret life of satanist, saatanallinen raamattu, at the heart of darkness - siinä nyt jotain teoksia. En tiedä kumpaa haluat tutkia, pelkästään black metallia vai satanismia yleensä.

Kukkis 77: www.demi.fi
 
Tuo oli vittuilua ja provoa.

Peltsi88: No jos mun perustelut ei sulle kelpaa, niin mun on vaikea auttaa sen enempää. Päätelmäni olen tehnyt aineistoa tutkimalla sekä black metalliin tutustumisella (eri tavoin). Ymmärrät varmaan minkälaista on keskustella sellaisten kanssa, joilla ei ole pohjatietoa ennestään. Se on turhauttavaa, jokainen tiedonmurunen pitää selittää juurta jaksain ja jokainen käsite hajoittaa paloiksi, jotta niistä saadaan ymmärrettäviä toisenkin näkökulmasta. Aina kuitenkin löytyy aukkokohtia, jotka synnyttää reaktion: "kuka noin päättää?", "milloin tuo on tapahtunut" ja "miksi se on noin, kun se voisi olla näin?".
 
Epäilen, että olet itse keksinyt sen, että muilla ei ole minkäänlaista pohjatietoa asiasta. Täytyy kuitenkin huomioida, että tätä pohjatietoa voi olla erilaista ja sinä nyt olet omaksunut selvästikin melko vahvasti oman katsomuksesi asiaan. Niin huono lähde kuin Wikipedia onkin, niin lainataan nyt sitäkin; "Eritoten black metal -kulttuuriin on liittynyt eräänlaista satanismia. Satanismia ei silti pitäisi yhdistää suoraan mihinkään musiikkityyliin, vaikka monet muusikot ovatkin aatteesta vaikutteita ottaneet." Ja tuossa vain yksi esimerkki erilaisesta pohjatiedosta, siihen sellaisenaan mitenkään takertumatta.
 
Ajatellaanpa, että black metal genren portit on auki. Mitä mieltä olet esim. kristillisestä black metallista? Tuo termi itselle ainakin särähtää tosi pahoin korvaan, enkä kutsu sitä normaalisti black metalliksi, mutta teen nyt asian ymmärrettävyyden vuoksi poikkeuksen.
 
Eikös nämä kristilliset black metal -viritelmät kutsuneet itseään joksikin "unblack metalliksi" tjsp? Ehken muutenkaan ymmärrä kristitillisiä arvoja ajavien tahojen motiiveja esittää tämän genren musiikkia, koska historia nyt kuitenkin on mitä on. Näkisin asian kuitenkin siten, että mikäli musiikissa on edustettuna black metallille ominaisimmat musiikilliset piirteet, on se silloin myöskin black metallia. Eihän metallia yleensäkään olla pidetty minään kristillisenä musiikkina, mutta ovathan nämä kristilliset metallibändit siltikin metallia, vaikka suurimman osan porukkaa mielestä toki naurettavia sellaisia.

Henkka370: Tuo oli vittuilua ja provoa.
 
Todellakin.

Tiskasin juur äsken A Blaze in the Northern Skyn soidessa taustalla, painoin refreshiä ja huvituin hieman BM ei ole tiskausmusaa -kommentista. Olen väärinkäyttäjä.
 
Disclaimer: Ei provo, ei vittuilua, vain yhteensattuma.

Ei vittu..
 
-Mitäs mieltä oot Gorgorothista?
-Oota mä katon blackmetal.fi:stä

inkognito: Epäilen, että olet itse keksinyt sen, että muilla ei ole minkäänlaista pohjatietoa asiasta. Täytyy kuitenkin huomioida, että tätä pohjatietoa voi olla erilaista ja sinä nyt olet omaksunut selvästikin melko vahvasti oman katsomuksesi asiaan. Niin huono lähde kuin Wikipedia onkin, niin lainataan nyt sitäkin; "Eritoten black metal -kulttuuriin on liittynyt eräänlaista satanismia. Satanismia ei silti pitäisi yhdistää suoraan mihinkään musiikkityyliin, vaikka monet muusikot ovatkin aatteesta vaikutteita ottaneet." Ja tuossa vain yksi esimerkki erilaisesta pohjatiedosta, siihen sellaisenaan mitenkään takertumatta.
 
En minä mitään ole keksinyt. Taas loukkaus, itken kohta :) Sen tietämättömyyden näkee ihan tekstistä, tai sitten porukka provoaa niin perkeleen hyvin. Toki aliarvioin sanomalla, että se on kaikkien kohdalla näin, mutta uskoisin, että silti suurimmalla osalla. Vaikka pidänkin wikipediaa luotettavana, niin tuo on pullsittiä.
 
Eikös nämä kristilliset black metal -viritelmät kutsuneet itseään joksikin "unblack metalliksi" tjsp? Ehken muutenkaan ymmärrä kristitillisiä arvoja ajavien tahojen motiiveja esittää tämän genren musiikkia, koska historia nyt kuitenkin on mitä on. Näkisin asian kuitenkin siten, että mikäli musiikissa on edustettuna black metallille ominaisimmat musiikilliset piirteet, on se silloin myöskin black metallia. Eihän metallia yleensäkään olla pidetty minään kristillisenä musiikkina, mutta ovathan nämä kristilliset metallibändit siltikin metallia, vaikka suurimman osan porukkaa mielestä toki naurettavia sellaisia.
 
En ole kyllä seurannut kristillistä "black metal" skeneä, mutta aika usein on tullut myös termi black metal vastaan, mikä on minusta järjetöntä. Kristillinen "black metal" on vähän sama kuin kokeilisit selviätkö siitä, jos sinua ammutaan haulikolla päähän metrin päästä. Molemmat yhtä järjettömiä.

lethus1: Tiskasin juur äsken A Blaze in the Northern Skyn soidessa taustalla, painoin refreshiä ja huvituin hieman BM ei ole tiskausmusaa -kommentista. Olen väärinkäyttäjä.
 
Disclaimer: Ei provo, ei vittuilua, vain yhteensattuma.
 
Muistatko sen mun kysymyksen vielä?
 
Tuo tiskausmusa-juttu tuli siitä kun luin Alghazanthin haastattelun, jossa ilmoittivat että toivovat musiikkinsa päätyvän siitä ymmärtävien käsiin eikä vain tiskausmusaksi. Kuvaa mielestäni aika hyvin sen tarkoitetta.
 
Peltsi sinä et perustellut mitään väitteistäsi vaan lyttäsit muiden väitteet perustelematta omiasi.
Hyvin samanlaista toimintaa olen huomannut esim. kiihkouskovaisissa
 
PERUSTELE, miten minä en ole perustellut väitteitäni. Alkaa vituttamaan tuollainen.

Peltsi88: PERUSTELE, miten minä en ole perustellut väitteitäni. Alkaa vituttamaan tuollainen.
 
Kannattaa lukea vaikka Dostojevskin Idiootti. En oo kyllä ite lukenu.

Hipelius: Kannattaa lukea vaikka Dostojevskin Idiootti. En oo kyllä ite lukenu.
 
Hoho, oletpas sinä hauska. Taidat harrastaa oikein stand up-komiikkaa noilla taidoilla.
 
Kyllä, väitän tietäväni enemmän aiheesta kuin sinä, vaikka en ole lukenut Vargin kirjasta kuin pieniä otoksia. Muuta kirjallisuutta on tullut kyllä luettua melkoisesti. Tunnen myös Vargin filosofian ja ideologian melko hyvin, ilman kirjaakin.

MAYHEM PERUTTU1111!!!

Peltsi88: Muistatko sen mun kysymyksen vielä?
 
Tuo tiskausmusa-juttu tuli siitä kun luin Alghazanthin haastattelun, jossa ilmoittivat että toivovat musiikkinsa päätyvän siitä ymmärtävien käsiin eikä vain tiskausmusaksi. Kuvaa mielestäni aika hyvin sen tarkoitetta.
 
Kysymyksen ? Pitääpä oikein selata taaksepäin mistä on kyse...
 
""Periaatteessahan black metal ei ole kestävää, en tiedä tarvitseeko sen edes olla. Se pyrkii muutokseen. Jos muutos saavutettaisiin, tarvittaisiinko enää black metallia?""
 
Tuostako on kyse ? Jos, niin joko muutos ON saavutettu tai en ole ymmärtävä käsi tiskatessani BM:n tahtiin.
 
Mitä Alghazanthin haastatteluun tulee, olen täysin samaa mieltä. Tosin meikäläisen on ainakin helvetin vaikea keksiä miksi kukaan, riippumatta genrestä, haluisi oman tekeleensä (olettaen että se on tehty sydämestä) tiskausmusiikiksi, -leffaksi tai -pornoksi.
 
PERUSTELE, miten minä en ole perustellut väitteitäni. Alkaa vituttamaan tuollainen.
 
Tämä oli varmaan tarkoitettu jollekkin toiselle tai sitten menee ohi niin että vinkuu.

Eipä mennyt kauan kun perseilijät löysi foorumin.
 
lethus1: Kysymyksen ? Pitääpä oikein selata taaksepäin mistä on kyse...
 
""Periaatteessahan black metal ei ole kestävää, en tiedä tarvitseeko sen edes olla. Se pyrkii muutokseen. Jos muutos saavutettaisiin, tarvittaisiinko enää black metallia?""
 
Tuostako on kyse ? Jos, niin joko muutos ON saavutettu tai en ole ymmärtävä käsi tiskatessani BM:n tahtiin.
 
Ymmärsit joko väärin tai ajatuksesi ei oikein kulje. Kysyit itse minulta saman kysymyksen, jonka minä kysyin täällä yleisesti. Mutta ei siitä sen enempää.
 
Mitä Alghazanthin haastatteluun tulee, olen täysin samaa mieltä. Tosin meikäläisen on ainakin helvetin vaikea keksiä miksi kukaan, riippumatta genrestä, haluisi oman tekeleensä (olettaen että se on tehty sydämestä) tiskausmusiikiksi, -leffaksi tai -pornoksi.
 
Nautitko pelleilystä? Ei kannata varmaan osallistua, jos ei ole muuta annettavaa.
 
Tämä oli varmaan tarkoitettu jollekkin toiselle tai sitten menee ohi niin että vinkuu.
 
Joo niin oli. Kiitos siitä m.netin surkean lainaussysteemin ja oman huolimattomuuteni.