Keskustelua raskaammasta musiikista ›

lethus1: Voisiko myös keskustelijat jättää henkilökohtaiset näkemykset helvettiin - nyt haetaan totuutta eikä mitään IMO -pelleilyä. Kiitos.
 
Ja Peltsi88:han sen osaa kertoa juum! :D

lethus1: Eli kun voitto on kotona, lopettaako kaikki Blackmetal-bändit soittamisen seinään, vai kehitetäänkö joku uusi genre tätä varten ?
 
Uusi genre on varmaan rapucore.

Peltsi88: Ihmetyttää kyllä kovin kun pidät satanismia lapsellisena. Tiedätkö edes mitä se on? Vai aistinko katkeran kristityn itkua?
 
Tiedän mitä se on. Ja viittasin juurikin LaVeylaiseen satanismiin, joka varmaankin uskonnosta menee, onhan heillä oma kirkkonsakin, aivan niinkuin niillä toista puolta edustavilla pelleillä täällä Suomessa. Eikä voi edes paatunut kellari-bläkkistelijä vakavalla naamalla väittää, etteikö tuo asian filosofinen puoli olisi vähintäänkin yhtälailla pseudo-uskonnollista pelleilyä kuin esim. Kungfutselaisuus.
 
En ole myöskään katkera kristitty, olen katkera ei-taikaluuloinen tavallinen ihminen.
 
Oletko sinä katkera satanisti, joka suuttuu kun joku sohaisee sitä puolta asiasta, jolle selvästi haluat sulkea silmäsi? Tuon aatteen alle kokoontuvat ovat aivan yhtä naurettavia taikauskoisia pellejä kuin ne aidan toisella puolella jeesuksesta ja aabrahamista saarnaavat naurettavat taikauskoiset pellet.
 
Kyllä. Burzum on kuten yllämainitsin, juutalais-kristillis vastainen. Pelkät sanoitukset auttaa ymmärtämään, että niissä viitataan usein Norjan mytologiaan ja asatru-uskonnon kunnioitukseen, jotka perustuu kristinuskon vihaamiseen. You know, kristinuskon saapuminen Pohjolaan, verta, ristiretkiä. Tuttu tarina, eikö?
 
Joo, tuttu tarina. Huomaatko itse, mikä kohta tässä on naurettavaa? Taikauskoisia pellejä ne norjanmaan pahat äijätkin vaan ovat, uskoivat sitten Jeesukseen tai Thoriin.
 
Emperor on ns. filosofis-satanistinen, jos voidaan yhdistää Ihsahnin ajatukset lyriikoihin. Kyllähän niissäkin heijastuu paljon tuo ajattelutapa. Norjan mytologia viestii myös antikristillisyydestä. Myös bändin kitaristi on lusinut kirkonpoltosta, kertoisikohan se myös jotain.
 
Kelpaisko sulle Beatles jos jostain kaivettaisiin tietoa, että Lennon oli LaVeyn oppipoika ja Ringo poltti seuraintalon? Vai olisiko sittenkin se musiikki, millä on väliä, eikä bändin edustama aatemaailma?
 
Kyllä voi olla, mutta black metalliin kuuluu olennaisesti satanismi. En mä mitään hyökkää sua vastaan, saat kuunnella mitä haluat. Selvensin vain asiat niin kuin ne on.
 
Voidaan varmaan olettaa, että sun mielestä esim. Mayhemin DMDS on black metalia? Entä jos bändi alkaisi yhtäkkiä edustaa humanistisia arvoja ja vaikka kääntyisivät aabrahaminuskoon, olisiko DMDS silti edelleen black metalia? Siis se musiikki.
 
Ei sun tarvitse vastata, aikalailla tiedän mitä lässytystä sieltä taas tulee. Mutta mieti vaikka. Ja kun mietit, huomaatko ajatuksissasi käyttäväsi samanlaisia argumentteja kuin ne jeesusta palvovat pellet siellä aidan toisella puolen?
 
Ja lisätään, etten tarkoita loukata sinua tai aatemaailmaasi henkilökohtaisesti, mutta tunnut olevan ainoa tällä hetkellä keskusteluun osaa ottava trüü-bläck-satanisti, joten ei ole paljon muiden argumentteja, joihin tarttua.
 
Hail satan.

Erittäin hyvä teksti thaav. Oletan että Peltsi88 ei sitä halua ymmärtää, koska tietää miten asiat oikeasti ovat.
 
Peltsin teksti on kuin propagandaa, se ei keskustele vaan julistaa. Joku voisi nähdä vaikkapa katollisen kirkon opeissa ja sanomassa samoja piirteitä.
 
Se on loppujen lopuksi aivan sama kummalla puolella aitaa nämä fanaatikot ovat, heillä on uskonsa, ja koska he uskovat, he myös siten ovat tietävinään asioiden todellisen olemuksen.
 
Ne jotka kyseenalaistavat uskon ovat harhaoppisia. Koska Peltsi on uskossa ja sinä thaav tai minä emme, keskustelu ei johda mihinkään, ellei Peltsi luovu uskostaan tai ellemme me tule uskoon.

Vesihiisi: Erittäin hyvä teksti Thaav. Oletan että Peltsi ei sitä halua ymmärtää, koska tietää miten asiat oikeasti ovat.
 
Peltsin teksti on kuin propagandaa, se ei keskustele vaan julistaa. Joku voisi nähdä vaikkapa katollisen kirkon opeissa ja sanomassa samoja piirteitä.
 
Se on loppujen lopuksi aivan sama kummalla puolella aitaa nämä fanaatikot ovat, heillä on uskonsa, ja koska he uskovat, he myös siten ovat tietävinään asioiden todellisen olemuksen.
 
Ne jotka kyseenalaistavat uskon, ovat harhaoppisia. Koska Peltsi on uskossa ja sinä Thaav tai minä emme, keskustelu ei johda mihinkään, ellei Peltsi luovu uskostaan tai ellemme me tule uskoon.
 
Täysin samaa mieltä (tästä ja thaavin tekstistä). Asiassa ei olisi edes meikäläiselle mitään ongelmaa, ellei kyseenalaistettaisi meikäläisen oikeutta kuunnella musiikkia musiikkina. Tämäpä täysin samanlaisin argumentein, kuin jehovantodistajat oveni takana jauhavat sontaa maailmanlopusta sekä kyseenalaistavat oikeuteni käyttää järkeäni ja logiikkaa.

Huh, nyt on porukka vetänyt vähän hernettä nenään. Koitetaan selventää.
 
thaapala: Palaillaan astiaan, kun osaat joskus käyttää myöskin omia aivojasi nojaamatta vain ja ainoastaan messiaittesi sanomisiin.
 
Selvennätkö millä perusteella en osaa aivojani käyttää, kiitos.
 
thaapala: Lisätään nyt vielä, että mielipiteitä saa ja kuuluukin olla, niiden esittäminen faktoina on taas eri juttu (pätee myös omaan tekstiini, mutta keskustelun suunta melko pitkälti tähän pakottaa). Kyseessä on nyt meikäläisen silmiin jonkinlainen koulukuntaero, jossa toinen koittaa kiihkossaan tuputtaa näkemystään olemattomilla faktoilla.
 
Ei tässä muuten mitään, paitsi että asiasta ei kovin suurta koulukuntien eroa pysty vain olla. Sitä yritän selventää, kun ihmiset ovat ymmärtäneet black metallin väärin.
 
Tämä jäi vähän kaivelemaan:
"Periaatteessahan black metal ei ole kestävää, en tiedä tarvitseeko sen edes olla. Se pyrkii muutokseen. Jos muutos saavutettaisiin, tarvittaisiinko enää black metallia?"

Eli kun voitto on kotona, lopettaako kaikki Blackmetal-bändit soittamisen seinään, vai kehitetäänkö joku uusi genre tätä varten ?
 
Sitähän minä juurikin kysyin. Mielenkiintoinen kysymys, eikö totta?

thaav: Tiedän mitä se on. Ja viittasin juurikin LaVeylaiseen satanismiin, joka varmaankin uskonnosta menee, onhan heillä oma kirkkonsakin, aivan niinkuin niillä toista puolta edustavilla pelleillä täällä Suomessa. Eikä voi edes paatunut kellari-bläkkistelijä vakavalla naamalla väittää, etteikö tuo asian filosofinen puoli olisi vähintäänkin yhtälailla pseudo-uskonnollista pelleilyä kuin esim. Kungfutselaisuus.
 
LaVeyalaista satanismia en pidä kyllä uskontona. Ideologiana kylläkin.
 
Oletko sinä katkera satanisti, joka suuttuu kun joku sohaisee sitä puolta asiasta, jolle selvästi haluat sulkea silmäsi? Tuon aatteen alle kokoontuvat ovat aivan yhtä naurettavia taikauskoisia pellejä kuin ne aidan toisella puolella jeesuksesta ja aabrahamista saarnaavat naurettavat taikauskoiset pellet.
 
Osittain olen juuri filosofis-satanistinen. Siellä on mielestäni paljon hienoa ajattelua, joka sopii omaan elämääni kuin corpsepaint naamaan. En tosin suuttunut sinulle, heitin vain sarkastisen kommentin, kun huomasin sinun ärsyyntyneen.
 
Jälkimmäistä osaa en allekirjoita missää muodossa. Selvää ennakkoluuloa.
 
Joo, tuttu tarina. Huomaatko itse, mikä kohta tässä on naurettavaa? Taikauskoisia pellejä ne norjanmaan pahat äijätkin vaan ovat, uskoivat sitten Jeesukseen tai Thoriin.
 
Missä määrin se on naurettavaa? Pohjoismainen mytologia ainakin kiinnostaa allekirjoittanutta kovin paljon, enkä näe siinä mitään naurettavaa.
 
Uskonnollinen puoli menee jo niin pitkälle, että sille pitäis olla oma ketju. Vaikka olenkin ateisti, niin sanottakoon, että kunnioitan vanhoja pakana-uskontoja.
 
Kelpaisko sulle Beatles jos jostain kaivettaisiin tietoa, että Lennon oli LaVeyn oppipoika ja Ringo poltti seuraintalon? Vai olisiko sittenkin se musiikki, millä on väliä, eikä bändin edustama aatemaailma?
 
Tartut nyt aivan vääriin kohtiin tässä keskustelussa. Mutta jos Beatles olisi satanistista musiikkia ja ideologia myös, niin mikä ettei :)
 
Voidaan varmaan olettaa, että sun mielestä esim. Mayhemin DMDS on black metalia? Entä jos bändi alkaisi yhtäkkiä edustaa humanistisia arvoja ja vaikka kääntyisivät aabrahaminuskoon, olisiko DMDS silti edelleen black metalia? Siis se musiikki.
 
Se levy olisi mulle edelleen black metallia, kyllä. Bändihän ei ole pitkään aikaan ollut sitä. En näe, että humanismi kuuluu black metalliin. Samasta syystä pidän esim. Dimmun Stormblåst-levyä black metallina, sen sanoman ja tyylin vuoksi.
 
Peltsin teksti on kuin propagandaa, se ei keskustele vaan julistaa. Joku voisi nähdä vaikkapa katollisen kirkon opeissa ja sanomassa samoja piirteitä.

Se on loppujen lopuksi aivan sama kummalla puolella aitaa nämä fanaatikot ovat, heillä on uskonsa, ja koska he uskovat, he myös siten ovat tietävinään asioiden todellisen olemuksen.

Ne jotka kyseenalaistavat uskon ovat harhaoppisia. Koska Peltsi on uskossa ja sinä thaav tai minä emme, keskustelu ei johda mihinkään, ellei Peltsi luovu uskostaan tai ellemme me tule uskoon.
 
Olet väärässä kuin suinkin voit olla. Olet juuri mennyt sekoittamaan satanismin uskontoon. Ei minua kiinnosta loppupeleissä, mikä on ideologiasi tai uskotko keijuihin. Kerron ainoastaan sen TIEDON (en uskon) mikä black metallista on, ja se on satanismi ja on aina ollut.
 
Ei sun tarvitse vastata, aikalailla tiedän mitä lässytystä sieltä taas tulee. Mutta mieti vaikka. Ja kun mietit, huomaatko ajatuksissasi käyttäväsi samanlaisia argumentteja kuin ne jeesusta palvovat pellet siellä aidan toisella puolen?
 
Vastaan nyt kumminkin. Voit luottaa siihen, että pohdin näitä asioita, mutta tosiassa, en näe yhtymäkohtaa kristilliseen saarnaan.
 
Jostain tosin luin kiinnostavan tulkinnan Norja-skenestä 90-luvulla, jossa sanottiin sen edustavan vain äärimmäistä kristillisyyttä. Harmi, etten muista siitä enää paljoa, mutta se oli mielenkiintoinen.
 
Ja lisätään, etten tarkoita loukata sinua tai aatemaailmaasi henkilökohtaisesti, mutta tunnut olevan ainoa tällä hetkellä keskusteluun osaa ottava trüü-bläck-satanisti, joten ei ole paljon muiden argumentteja, joihin tarttua.
 
Hail satan.
 
Moro.

Eli olenko Peltsi ymmärtänyt oikein, että aate/aihepiirit musiikissa, on sinulle henkilökohtaisesti tärkeämpää kuin itse musiikki?

Peltsi88: Ei tässä muuten mitään, paitsi että asiasta ei kovin suurta koulukuntien eroa pysty vain olla. Sitä yritän selventää, kun ihmiset ovat ymmärtäneet black metallin väärin.
 
Joo, esimerkiksi yleisesti black metallina pidetyt bändit, jotka vain luulevat soittavansa black metallia, mutta oikeasti soittavat vain jotain vastaavan kuuloista (määrittelemättömän?) genren musiikkia. Voisitko muuten kertoa mistä lähteestä voisi lukea tästä virallisesta black metal-totuudesta? Kai tästä jossain tietoa on, kun kyseessä on ilmeisesti kivenkova fakta.

Räkkipeli: Eli olenko Peltsi ymmärtänyt oikein, että aate/aihepiirit musiikissa, on sinulle henkilökohtaisesti tärkeämpää kuin itse musiikki?
 
Ei läheskään aina. Mutta en ymmärrä miksi niitä yritetään tässä keskustelussa repiä irti toisistaan. Satanismi on vain niin oleellinen osa black metallia, että varsinkin siinä sillä on kovin suuri merkitys. Musiikki on yksi black metallin ilmenemismuoto.
 
Kampela77: Joo, esimerkiksi yleisesti black metallina pidetyt bändit, jotka vain luulevat soittavansa black metallia, mutta oikeasti soittavat vain jotain vastaavan kuuloista (määrittelemättömän?) genren musiikkia. Voisitko muuten kertoa mistä lähteestä voisi lukea tästä virallisesta black metal-totuudesta? Kai tästä jossain tietoa on, kun kyseessä on ilmeisesti kivenkova fakta.
 
Tässä tämä virhe taas tulee. Et selvästikään ole tutustunut aineistoon ja tulet yleistiedolla väittämään asiasta ehkä jonkin verran tietävien kanssa. Otahan selvää. Lue vaikka black metallin historiaa kertaavia opuksia tai Vargsmål (se Vargin kirjanen, en ole itse lukenut, mutta voisi olla varsin kiinnostava), tai luet lyriikoita. Lyriikoistahan heijastuu hyvin pitkälle se koko maailma.

Peltsi88: Tästä jo pari tyyppiä kerkesi kommentoimaan, mutta tiivistettynä voisi sanoa ettei bändin humanismi ole black metallia.

 
Jos oikein muistan, niin jonkun varhaisen haastattelun mukaan WITTR:in tyypit oli kovasti Pentti Linkolan oppeihin kallellaan. Ekofasismi ei minusta nyt kovin humanistista ole... :D Eniveis, juuri tämän takia Saksassa yritettiin keikkoja estää.

Peltsi88: Olet väärässä kuin suinkin voit olla. Olet juuri mennyt sekoittamaan satanismin uskontoon. Ei minua kiinnosta loppupeleissä, mikä on ideologiasi tai uskotko keijuihin. Kerron ainoastaan sen TIEDON (en uskon) mikä black metallista on, ja se on satanismi ja on aina ollut.
 
Viittasin tuolla uskolla fanaattisuuteesi, ja kokemaasi kykyyn ymmärtää asioiden oikea olemus, eli tuo mihin viittaat TIEDO:lla. Tiedät olevasi tietojesi perusteella oikeassa, muut tiedot ovat vääriä. Se tarkoittaa juuri sitä että uskot tietäväsi. Olet siis uskossa, jossa minä en ole.
 
Satanismi ei liity tähän mitenkään.

Peltsi88: Tässä tämä virhe taas tulee. Et selvästikään ole tutustunut aineistoon ja tulet yleistiedolla väittämään asiasta ehkä jonkin verran tietävien kanssa. Otahan selvää. Lue vaikka black metallin historiaa kertaavia opuksia tai Vargsmål (se Vargin kirjanen, en ole itse lukenut, mutta voisi olla varsin kiinnostava), tai luet lyriikoita. Lyriikoistahan heijastuu hyvin pitkälle se koko maailma.
 
Mikä virhe ja mitä oikein väitin?

Vesihiisi: Satanismi ei liity tähän mitenkään.
 
Sitähän mä juuri yritän selittää, se liittyy nimenomaan hyvin oleellisesti kaikkeen black metallissa.
 
Kampela77: Mikä virhe ja mitä oikein väitin?
 
En nyt oikeasti viitsi alkaa kirjoittamaan kaikkea alusta. Mutta virhe tulee siinä, kun hyökätään black metallia vastaan nykyaikana tyypillisellä yleistieto asenteella. Ota asioista selvää, sitä mä pyysin, ennen kuin alat kyseenalaistamaan minun tekstejäni.

onko deicide sitten enemmän blackmetallia kuin tuo wolves in the throne room, koska deiciden lyriikoissa on saatanaa sun muuta,kun wolvesilla taas ei? ja glen bentonkin näyttää pahemmalta ja aiheelleen omistautuneemmalta kuin wittrin jäbät.
 
peltsi vois vastata tohon kampela77:n kysymykseen:
 
Kampela77: Joo, esimerkiksi yleisesti black metallina pidetyt bändit, jotka vain luulevat soittavansa black metallia, mutta oikeasti soittavat vain jotain vastaavan kuuloista (määrittelemättömän?) genren musiikkia. Voisitko muuten kertoa mistä lähteestä voisi lukea tästä virallisesta black metal-totuudesta? Kai tästä jossain tietoa on, kun kyseessä on ilmeisesti kivenkova fakta.

apua-mies: peltsi vois vastata tohon kampela77:n kysymykseen:
 
Aika moni on jättänyt vastaamatta minunkin kysymyksiini. Millä perusteella EN ole siihen vastannut? Silmät käteen mies...
 
Muutenkin on huomattava, että monet yrittävät väkisin saada vedettyä tätä keskustelua epäolennaisuuksiin. Yritän välttää näiden viestien lainaamista, paitsi jos oikein paha provo sattuu kohdalle :)

apua-mies: onko deicide sitten enemmän blackmetallia kuin tuo wolves in the throne room, koska deiciden lyriikoissa on saatanaa sun muuta,kun wolvesilla taas ei? ja glen bentonkin näyttää pahemmalta ja aiheelleen omistautuneemmalta kuin wittrin jäbät.
 
Kaikkein lähimmäksi satanismia on kuitenkin päässyt Klamydia kappaleellaan "satanismia". Tässä kappaleessa ollaan jo niin syvällä saatanassa, että tavallisen blackmetal-pulliaisen ideologia ei sitä edes pysty käsittämään. Todellinen totuus löytyy rivien välistä. Tätähän en edes vaivaudu millään tasolla todistamaan, koska se nyt vain on niin. Biisissä puhuu syvä kokemus ja melkein tulee kyynel silmään, kuinka ajatuksissaan kuvittelee Vesan pingviiniaikoja.

thaapala: Kaikkein lähimmäksi satanismia on kuitenkin päässyt Klamydia kappaleellaan "satanismia". Tässä kappaleessa ollaan jo niin syvällä saatanassa, että tavallisen blackmetal-pulliaisen ideologia ei sitä edes pysty käsittämään. Todellinen totuus löytyy rivien välistä. Tätähän en edes vaivaudu millään tasolla todistamaan, koska se nyt vain on niin. Biisissä puhuu syvä kokemus ja melkein tulee kyynel silmään, kuinka ajatuksissaan kuvittelee Vesan pingviiniaikoja.
 
Lievää sarkasmia on havaittavissa. Heitetään pallo nyt välistä sinnekin suuntaan:
 
Mikä esim. sinua risoo siinä black metal genressä? Sen rajat? Sen väkivaltainen historia? Ideologia? Millä tasolla et onnistu yhdistämään ideologiaa black metalliin?
 
Kerro toki myös miten en ole perustellut omaa(ja lukemattomien muiden) kantaa? Voisit myös kertoa, miten epäonnistun aivojeni käytössä? Vai loppuiko sinulta keinot kesken ja piti alkaa nimittelemään?

Peltsi88: Mikä esim. sinua risoo siinä black metal genressä? Sen rajat? Sen väkivaltainen historia? Ideologia? Millä tasolla et onnistu yhdistämään ideologiaa black metalliin?
 
Kuten tuolla jo aikaisemmin sanoin, minua ei riso itse ideologiassa mikään. Meikäläistä risoo se, että väitteilläsi kyseenalaistat meikäläisen oikeutta kuunnella musiikkia musiikkina tuomalla mielipiteesi esille absoluuttisena totuutena ja tätä et ilmeisesti itse edes huomaa.
 
E: Sarkastista heittoani voi pitää lähinnä loppukevennyksenä, tarkoituksenani ei ollut nimitellä
 
E2: Aivojen käytöllä viittasin siihen jo useasti mainittuun kiihkoosi