Aihe: moderniin musiikkiin sisälle pääseminen
1 2 3 4 58 9 10 11 1215 16 17 18 19
Sharkman
09.09.2009 19:28:54
velipesonen: Tieteen ei ole tarkoitus olla vaikeaa, se vain on sitä. Musiikin ei ole tarkoitus olla tiedettä, eikä se voikaan olla sitä.
 
En ollut laittamassa yhtäläisyysmerkkejä tieteiden ja musiikin perusluoteen välille, vaan tarkoitin sanoa, että huippuosaaminen eri aloilla on pitkällä ja siksi kutistunut pienten erittäin koulutettujen asiantuntijapiirien ympärille. Vaaditaan paljon tietotaitoa, että pystyy syväluotaavasti puuhaamaan heidän touhuissaan mukana. Kaikilla ei ole aikaa, kiinnostusta tai kapasiteettia vihkiytyä esimerkiksi nanoteknologiaan. Miksi en ole vaatimassa, että näitä asioita pitää tehdä yksinkertaisemmin, että minäkin hoksaan mistä siinä tarkalleen on kyse?
 
Olen näillä palstoilla joskus aiemminkin todennut, että jos musiikki kadottaa yhteytensä tunteisiin, tai paremminkin menettää kykynsä muodostaa yhteys ihmisen tunteisiin, se on vain huonoa. Se on edelleen musiikkia, mutta huonoa.
 
Puhut nyt siis omista subjektiivisista tuntemuksistasi musiikin laadun määrittäjänä? Jos taas et puhu, niin tarkoitatko sanoa, että mitä suurempaa joukkoa jokin musiikki puhuttelee, sitä parempaa se on?
And you hear yourself mumbling... Dogs fucked the Pope... no fault of mine.
velipesonen
09.09.2009 21:04:12
 
 
Sharkman: ... Miksi en ole vaatimassa, että näitä asioita pitää tehdä yksinkertaisemmin, että minäkin hoksaan mistä siinä tarkalleen on kyse?
 
Ai sä puhut monimutkaisuudesta versus yksinkertaisuudesta.
 
Puhut nyt siis omista subjektiivisista tuntemuksistasi musiikin laadun määrittäjänä?
 
Kyllä, ja luonnollisesti uskon olevani oikeassa, jolloin pidän tätä enemmänkin objektiivisena. Eikö ole outoa jos taiteilijaa arvostetaan siitä että hän onnistuu tekemään mutkikkaan sommitelman? Yhtä lailla hölynpölyä on mitata taideteoksen arvoa sillä, miten suuri taidehistoriallinen vaikutus sillä on.
sub zero
12.09.2009 22:55:12
voi jumaliste kun tämä webernin "fünf orchesterstücke" kuulostaa erilaiselta eri kapellimestarien johdolla. boulezin versio on jonkinlainen erillisten äänien esittely, kun taas sinopolin levytys kuulostaa enemmän perinteiseltä musiikilta.
mr. finland, walk on by, your ideapark dream. mr. finland, walk on by, your alko store supreme
Gotnine
12.09.2009 23:40:55
sub zero: voi jumaliste kun tämä webernin "fünf orchesterstücke" kuulostaa erilaiselta eri kapellimestarien johdolla. boulezin versio on jonkinlainen erillisten äänien esittely, kun taas sinopolin levytys kuulostaa enemmän perinteiseltä musiikilta.
 
Nyt päästiin asia ytimeen; esitys se on mikä ratkaisee - oli piisi tehty sitten v. 1534, 1764, 1894 tai 2023. Tietenkään surkeasta sävellyksestä ei saa hyvää millään ilveellä, mutta eipä mädästä sillistäkään saa hyvää ruokaa.
 
Minusta tämän keskusteluketjun voisikin lopettaa Sub Zeron kaiken kiteyttävään kommenttiin!:D
anttipi
16.09.2009 20:04:24 (muokattu 16.09.2009 20:04:37)
 
 
velipesonen: Sanomalla näin hän tehokkaasti välttää ottamasta kantaa nykymusiikin virtauksiin.
 
Päinvastoin: Sanomalla näin hän tehokkaasti ottaa kantaa nykymusiikin virtauksiin. Ja toimii näkemystensä mukaisesti myös työssään. Mälkki on tullut tunnetuksi erityisesti tällaisen "vaikean" musiikin johtajana, varsinkin nyt Ensemble Intercontemporainissa. Mälkki ilmaisee näkemyksensä harvinaisen selkokielisesti, ja kukaties tämä on ollut yksi tekijä, miksi Boulez Mälkin kiinnitti.
 
Lisäksi Mälkin ajatukset nykymusiikin osuuden lisäämisestä musiikkikasvatuksessa saavat kannatukseni. Lapsi kun pystyy kuuntelemaan uudenlaisia ja "outoja" ääniä vailla samanlaista kulttuurista painolastia kuin vaikkapa konserttisalien parfyymissä uitetut turkismummot, joille pelkkä näyttäytyminen on jo "puoli ruokaa" (oma ennakkoluuloinen kärjistykseni).
 
Jos tällainen myytti on mukamas olemassa, kenen etua sellaisen ylläpitäminen palvelee? Ei kenenkään, eikä ole myyttiäkään. On vain kohteliaita ihmisiä. Ja sitten on pölkkypäitä, jotka pitävät toisten kohteliaisuutta perusteena omalle ylimielisyydelleen.
 
Kun myytti on aikansa elänyt omaa elämäänsä, ei sitä tarvitse enää erikseen tietoisesti ylläpitää. Mutta perinteisen sosiologisen ajattelun mukaan taiteen arvokonservatiivisuus ja vakiintunut "establishment" palvelevat eliitin etua (jos nyt eliitistä Suomessa voidaan puhua) - yhteiskunnallinen status ja taidemieltymykset tuppaavat kulkemaan käsi kädessä (esim. Pierre Bourdieun makuteoria tai Dimaggio & Useem, 1978 jne.) Toki vaikeaksi mielletyn taiteen diggaaminen voi myös pönkittää statusta ennakkoluulottomana avantgardistina. Mutta kyse on joka tapauksessa identiteettiä pönkittävistä rajanvedoista, joilta ei voi välttyä muillakaan elämänalueilla aikuisten hiekkalaatikkoleikeissä.
 
Mutta korkealentoista teoriaa ei edes tarvita, arkikokemus riittää. Minä ainakin olen aistinut monessa yhteydessä asenteita, että ns. moderni taidemusiikki olisi jotenkin vaikeasti lähestyttävää ja/tai kuuntelijavihamielistä paskaa. Ihmettelen, jos et itse tällaiseen ole törmännyt? Enkä lainkaan epäile, etteikö esimerkiksi Mälkki olisi - jo ihan virkansakin puolesta.
Uusia demoja lisätty 5.2.2008 -> Neptuna's Machine
rkellu
22.09.2009 12:08:33
 
 
intialainen musa ainakin = tiedettä
rkellu
22.09.2009 12:10:57
 
 
voi vittu kun lukee näitä juttuja niin tulee aina sellanen olo et elää jollain eri planeetalla kun muut. miks te yritätte niin kovasti muuttaa maailmaa tai tehdä jotain saavuttaaksenne jotain? en tajua homman pointtia.
 
eikä siinä mitään - itse ainakin voisin jubailla jonkun siriuslaisen kaa - , mutta kun yleensä ihmiset on niin kyrpiä et ne yrittää pakottaa kaikki samanlaisiksi kuin itse.
velipesonen
22.09.2009 12:36:55
 
 
rkellu: voi vittu kun (...) ihmiset on niin kyrpiä et ne yrittää pakottaa kaikki samanlaisiksi kuin itse.
 
On tarpeellista uskoa olevansa oikeassa, vaikka tietäisi oman tietonsa suhteellisuuden laadun ja määrän. Yhtä tarpeellista on olla suvaitsevainen muiden ajatuksia kohtaan, elleivät ne vaikuta aivan totaalisen älyttömiltä = huolestuttavilta. Ei pelkkä usko omiin väittämiin tee ihmisistä suvaitsemattomia. Eikä sen puoleen pelkkä suvaitsemattomuuskaan riitä tekemään kenestäkään alistajaa.
Licenced distributor of nothing.
Gotnine
22.09.2009 19:42:19
velipesonen: On tarpeellista uskoa olevansa oikeassa, vaikka tietäisi oman tietonsa suhteellisuuden laadun ja määrän. Yhtä tarpeellista on olla suvaitsevainen muiden ajatuksia kohtaan, elleivät ne vaikuta aivan totaalisen älyttömiltä = huolestuttavilta. Ei pelkkä usko omiin väittämiin tee ihmisistä suvaitsemattomia. Eikä sen puoleen pelkkä suvaitsemattomuuskaan riitä tekemään kenestäkään alistajaa.
 
Tuo on hyvin viisaasti ja todenmukaisesti sanottu; tuossa ajatuksessa kiteytyy Oleellinen - kiitos!
Schnowotski
22.09.2009 20:16:52
sub zero: voi jumaliste kun tämä webernin "fünf orchesterstücke" kuulostaa erilaiselta eri kapellimestarien johdolla. boulezin versio on jonkinlainen erillisten äänien esittely, kun taas sinopolin levytys kuulostaa enemmän perinteiseltä musiikilta.
 
Juuri tuon takia en ole noista Boulezin versioista niin kovin innoissani. Muutenkin se levytyksen soundi on sellainen oudon mutainen ja joitain instrumentteja on vaikea erottaa. Tai ehkä olen vain puukorva. Mutta vaikkapa mainitsemasi kymppiopuksen kolmannen osan lopussa olevat polyrytmit kuulostavat vain sellaiselta mössöltä, josta ei voi sanoa mikä soitin soittaa mitäkin - vaikkapa tuossa Sinopolin levytyksellä on täysin tosin.
 
En voi kuin ihmetellä tätä puhetta moderniin musiikkiin sisälle pääsemisestä, koska luulisi oman vuosisatamme - tai siis ehkä tämän keskustelun asiayhteydessä edellisen vuosisatamme - idiomin olevan meille kaikkein tutuin. Ainakin minulle se on ja eniten olen kuunnellut about jostain toisesta wienin koulukunnasta lähtien olevia säveltäjiä.
 
Sen sijaan vaikkapa klassisminajan sävelkieleen minun on melkeinpä mahdotonta saada mitään otetta. Kuten täällä ollaan tuolla toisessa ketjussa puhuttu.
 
Tai ehkä pitäisi puhua laajemmassa mielessä ajan hengestä tai paradigmasta. 1900-luvun musiikkiin on helppo suhtautua, koska ne filosofiset suuntaukset, joista se on noussut, ovat muutenkin meitä vielä lähellä.
 
Olen pyrkinyt ikään kuin saartamaan klassismia siirtymällä täysromantikoista Beethovenin myöhäisiin jousikvartettoihin ja toisaalta sitten toisesta suunnasta Gesualdon madrigaalien ja Bachin kautta. Jostain syystä nekin tuntuvat helpommin käsitettäviltä kuin klassismi, joka tuntuu jonkinmoiselta musiikilliselta mustalta aukolta. Siihen on vaikea päästä sisään!
Lainausmerkit, nuo kirjotetun kielen "kondomit" - väärinymmärrysten "ehkäisyvälineet".
rkellu
23.09.2009 07:15:15 (muokattu 23.09.2009 07:20:33)
 
 
velipesonen: On tarpeellista uskoa olevansa oikeassa, vaikka tietäisi oman tietonsa suhteellisuuden laadun ja määrän. Yhtä tarpeellista on olla suvaitsevainen muiden ajatuksia kohtaan, elleivät ne vaikuta aivan totaalisen älyttömiltä = huolestuttavilta. Ei pelkkä usko omiin väittämiin tee ihmisistä suvaitsemattomia. Eikä sen puoleen pelkkä suvaitsemattomuuskaan riitä tekemään kenestäkään alistajaa.
 
en mä tota tarkota, en tiedä ehkä jauhan taas paskaa. itse asiassa mun mielestä ei ole tarpeen "uskoa" yhtään mihinkään. voi ajatella myös niin että "on niin ja niin suuri todennäköisyys että olen oikeassa".
 
on eri asia sanoa olevansa vahvasti eri mieltä kuin yrittää _muuttaa_ toisen näkemystä samanlaiseksi kuin oma. tiedän esim. et sulla on tiettyjä varauksia meikäläisen näkemyksiä kohtaan - niin mullakin, en ole varma mistään siitä - ja sä kritisoit niitä eikä se haittaa. olen vaan päätynyt tiettyihin johtopäätöksiin jotka vaikuttaa minusta todennäköisimmille siltä pohjalta mitä tiedän. et kuitenkaan mielestäni ole koskaan esittänyt riittäviä perusteita sille mitä meikä kelaa että muuttaisin mieltäni. mua kiinnostaisikin opiskella yleistä semantiikkaa, kognitiotiedettä ja lingvistiikkaa nähdäkseni kuin paljon siinä läpässä on perää...
 
hyvänä esimerkkinä jälleen kerran musiikki (en nyt puhu susta). joudun aina johonkin vääntöön siitä jos ilmaisen sen etten pidä jostain musiikista, vaikka mielestäni sikäli kuin olen asiaan perehtynyt asia on tosiaankin niin, että musiikkimaku oikeasti vaihtelee koska ihmiset hahmottaa maailman eri tavoin. yleensä kuitenkin jos sanon "mielestäni ornette coleman on surkea" tulkitaan tarkoittamaan jotain vittuilua ja sitten mua yritetään vakuuttaa ettei se ole ja sit aletaan taas tartutaan johonkin mistä itse pidän tyyliin "jäbä ite kuuntelee jotain vitun vinkuintiaanien musaa, lol", joten musasta keskustelu on yleensä turhaa paskanjauhantaa.
 
mutta ihan sama, voi sitä muustakin keskustella. plaa
velipesonen
23.09.2009 08:37:13
 
 
rkellu: .... mua kiinnostaisikin opiskella yleistä semantiikkaa, kognitiotiedettä ja lingvistiikkaa nähdäkseni kuin paljon siinä läpässä on perää...
 
Tuskin on tarpeen, asioista saa olla omaa mieltään ilman näiden alojen tietämystä.
Licenced distributor of nothing.
rkellu
23.09.2009 08:49:17 (muokattu 23.09.2009 08:49:34)
 
 
velipesonen: Tuskin on tarpeen, asioista saa olla omaa mieltään ilman näiden alojen tietämystä.
 
asioista voi tietenkin olla mitä mieltä tahansa, mutta yleensä ottaen on hyvä olla perillä mistä niissä asioista ylipäätänsä on kyse ennen kuin niistä jonkinlaisen mielipiteen muodostaa.
 
se, että olen lukenut kaksi kirjaa, joissa muutaman sivun verran lainataan kyseisen alojen osaajia sekä referoidaan omin sanoin sieltä sun täältä ei mielestäni ole riittäävää muodostakseni jonkin kokonaiskäsityksen aiheesta, vaikka lukemani oli mielestäni painavaa tavaraa.
Gotnine
23.09.2009 08:50:20
rkellu: itse asiassa mun mielestä ei ole tarpeen "uskoa" yhtään mihinkään. voi ajatella myös niin että "on niin ja niin suuri todennäköisyys että olen oikeassa".
 
Paitsi siinä vaiheessa kun olet lavalla, sinun on PAKKO uskoa johonkin, eli tehdä etukäteen esteettis-taiteellisia valintoja. Tuo koskee myös totaalista "free"-improvisaatiota.
rkellu
23.09.2009 09:08:26 (muokattu 23.09.2009 09:10:31)
 
 
Gotnine: Paitsi siinä vaiheessa kun olet lavalla, sinun on PAKKO uskoa johonkin, eli tehdä etukäteen esteettis-taiteellisia valintoja. Tuo koskee myös totaalista "free"-improvisaatiota.
 
ei mun oo pakko uskoa mihinkään; se on oma valinta.
 
en mä edes ajattele mitään esteettis-taiteellista mitään ikinä. ehkä mun pitäis, haha...
Gotnine
23.09.2009 21:43:56
rkellu: ei mun oo pakko uskoa mihinkään; se on oma valinta.
 
en mä edes ajattele mitään esteettis-taiteellista mitään ikinä. ehkä mun pitäis, haha...

 
Asiassa ei ole mitään ongelmaa, jos et ole esiintyvä ja/tai opettava muusikko.
rkellu
24.09.2009 07:03:57
 
 
en tiedä mitä sä tarkoitat; todennäköisesti me puhutaan eri asioista.
sub zero
25.09.2009 14:27:52
Olin kuunnellut Webernin sinfonian (op. 21) jo ties kuinka monta kertaa, mutta vasta partituurin saatuani tajusin, että ensimmäisessä osassa on kahdet kertaukset ja että jälkimmäinen osa on variaatioita.
mr. finland, walk on by, your ideapark dream. mr. finland, walk on by, your alko store supreme
velipesonen
25.09.2009 14:40:39
 
 
sub zero: Olin kuunnellut Webernin sinfonian (op. 21) jo ties kuinka monta kertaa, mutta vasta partituurin saatuani tajusin, että ensimmäisessä osassa on kahdet kertaukset ja että jälkimmäinen osa on variaatioita.
 
Siinä on näitä peilauksia.
Licenced distributor of nothing.
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)