Kitarat: kitarakamat ›

varakeef: Eikö se kielen jännitys nyt kuitenkin ole riippuvainen vain ja ainoastaan skaalan pituudesta, kielen paksuudesta ja siitä, kuinka kireälle se on viritetty?
 
Kulma tallapalan yli vaikuttaa kuitenkin siihen, kuinka suuri alaspäin vetävä voima tallapalaan kohdistuu. Venyttämisen keveyteen tämän ei pitäisi vaikuttaa, koska kieltä venytetään "skaalan sisällä".
 
Periaatteessa tallapalaan kohdistuessa enemmän alaspäin vetävää voimaa, se värähtelee vähemmän eli kielen sointi vaimenee vähemmän tämän ylimääräisen resonanssin vuoksi. Kieli myös luisuu sitä vähemmän sivusuunnassa tallapalan päällä mitä enemmän tätä alaspäin vetävää voimaa tallaplaan kohdistuu.
 
Siis sustainiin tällä voisi olla vaikutusta.
 
Samalaisesta venytysten kevenemisestä kirjoitellaan paljonkin lespojen osalta kun kielet kierrätetään peräkappaleen päältä.
 
Matti

weelie: Modernia tallaa en telessä voi sietää, kyllä se perinteinen pitää olla, muuten ei tule sitä twängiä. Tämä ei perustu mihinkään kuin omaan mutuun. Niinkuin varmaan koko tämä kirjoitus, jotta IMHO, YMMV jne
 
Eikös tämä moderni- vs. vintage-tallojen soundi-ero (unohdetaan nyt ne tallapalat) selity käytetyillä materiaaleilla. Modernit tallalevyt lienee melko useasti messinkiä, sointi on siten paksumpi ja tummempi. Vintaget taasen terästä, joten sointi kirkkaampi ja twängimpi. Tai jotain... I'll get me coat.

varakeef: Eikö se kielen jännitys nyt kuitenkin ole riippuvainen vain ja ainoastaan skaalan pituudesta, kielen paksuudesta ja siitä, kuinka kireälle se on viritetty?
 
Pitää paikkansa, jännitys on riippuvainen vain tuosta. Venytykseen vaikuttaa lisäksi ainakin kaksi asiaa:
- kielen venyvän osuuden pituus eli tallan ja satulan välisen osuuden lisäksi myös viritystapin ja satulan välinen osuus ja tallapalan ja tallan kiinnityskohdan välinen osuus (tämä siis oletuksella, että kieli pääsee liukumaan satulan ja tallapalan yli) sekä
- mahdolliset muut venytyksessä periksi antavat osat, eli käytännössä vibratalla.
Tietyn sävelkorkeuden kokoiseen venytykseen tarvittavan liikkeen aikaan saamiseksi pitää kieltä venyttää enemmän, jos sen venyvä osuus on pitempi tai jos talla antaa periksi. Tämä vaikuttaa venytyksen tuntumaan.
 
Joten sanoisin, että sekin vaikuttaa venytyksen tuntumaan, meneekö kieli läpi rungon vai kiinnitetäänkö se tallaan. Ero on mun arvion mukaan aika pieni, mutta kyllä sillä on varmasti jollekulle merkitystä.
 
Ville

mattim: Samalaisesta venytysten kevenemisestä kirjoitellaan paljonkin lespojen osalta kun kielet kierrätetään peräkappaleen päältä.
 
Matti
 
Jep, eikä siitä sustainin katoamisesta silloin ole puhetta tai pelkoja?
 
Se kitaristi joka joskus sanoi kielittäneensä osin toploaderiksi oli muistaakseni tämä:
http://www.johnbeland.com/home.htm
 
String tension artikkeli: http://liutaiomottola.com/myth/perception.htm

weelie: String tension artikkeli: http://liutaiomottola.com/myth/perception.htm
 
Katoppas vaan, siellähän tuo mun tarkottama asia oli selostettu juurta jaksain. Hyvä artikkeli, pitääpä tutustua sivuston muihinkin teksteihin.

varakeef: Eikö se kielen jännitys nyt kuitenkin ole riippuvainen vain ja ainoastaan skaalan pituudesta, kielen paksuudesta ja siitä, kuinka kireälle se on viritetty?
 
Kulma tallapalan yli vaikuttaa kuitenkin siihen, kuinka suuri alaspäin vetävä voima tallapalaan kohdistuu. Venyttämisen keveyteen tämän ei pitäisi vaikuttaa, koska kieltä venytetään "skaalan sisällä".
 
Mutta, mutta: tallassa oleva kitka vaikuttaa venytyksen aiheuttamaan vastukseen.
Jos kulma on suurempi, kohdistuu siihen suurempi kitka. Kun kieltä aletaan venyttämään, osa voimasta joudutaan kohdentamaan siihen, että kieli venyy myös "skaalan ulkopuolella".
 
Eri asia on, ylittääkö tämä ero ihmisen havaintokynnyksen. Monet tällaiset jutut ovat enemminkin jonkinlaista taikauskoa.
 
Mutta toisaalta, mikä nyt voisi olla enemmän psykologista kuin soittaminen? Kyllä monet kitaravarusteisiin liittyvät seikat ovat jonkinlaista itseluottamuksen rakentamista kuin varsinaisesti objektiivista, mitattavaa toimintaa.

Björn E. Borg: Mutta, mutta: tallassa oleva kitka vaikuttaa venytyksen aiheuttamaan vastukseen.
Jos kulma on suurempi, kohdistuu siihen suurempi kitka. Kun kieltä aletaan venyttämään, osa voimasta joudutaan kohdentamaan siihen, että kieli venyy myös "skaalan ulkopuolella".
 
Eri asia on, ylittääkö tämä ero ihmisen havaintokynnyksen. Monet tällaiset jutut ovat enemminkin jonkinlaista taikauskoa.
 
Tuossa edellä sanoin että asiaa on helppo kokeilla jos käytössä on ToM-tallainen kitara. Itse olen omasta mielestä huomannut selvänkin yhteyden soittotatsiin sillä kuinka korkealla/matalalla Stop Bar on suhteessa ToM:iin. Tuossa artikkelissakin kielen ja tallapalan kitkan väheneminen/kasvaminen esitettiin syyksi tatsin muutokseen.
 
Pitää vielä avoimin mielin kokeilla tuota itse huomaako eroa aivan oikeasti, vai onko vain kuviteltua.

Ei liity asiaan kyllä mitenkään, mutta miten saa les paulin säädettyä kuntoon? Vaihdoin uudet kielet ja ne rämisi. Sitten säätelin sitä, mutta rämisee vieläkin. Taisin säätää jotenkin väärin. (noloa) Kuinka säädetään oikein?

-Elvis-: Ei liity asiaan kyllä mitenkään, mutta miten saa les paulin säädettyä kuntoon? Vaihdoin uudet kielet ja ne rämisi. Sitten säätelin sitä, mutta rämisee vieläkin. Taisin säätää jotenkin väärin. (noloa) Kuinka säädetään oikein?
 
Kannattaa laittaa kysymys tuonne ylhäällä olevaan Säätö-ketjuun. Se mitä kitaralle kannattaa ja pitää tehdä riippuu siitä mistä kohtaa kielet rämisevät (mihin kohtaa kaulaa ottavat kiinni). Uudet kielet rämisevät aina hieman enemmän kuin vanhat.