Yleistä keskustelua musiikista ›

kivi: Tuon väitteen saa kuulla aina, mutta vielä koskaan ei oo tuotu esille mitä ne "kaikki tutkimukset" on, joihin tuossa viitataan, eikä niitä tunnu Googlellakaan löytyvän. Veikkaan että itsekin toistat kuulemaasi lausetta siksi että haluat uskoa siihen, ei siksi että olisit tarkistanut taustat.
 
esim tästä http://www.ic.gc.ca/eic/site/ippd-dppi.nsf/eng/h_ip01456.html
tai tästä http://www.unc.edu/~cigar/papers/FileSharing_March2004.pdf

aalataur: Olen kuullut piratismia puolustettavan väitteellä, että levymyynti on vain 10% artistin tuloista. Onko tällaisessa väitteessä mitään perää? Miten nuo tulot jakautuvat suunnilleen keikkamyynnin, levymyynnin, oheiskrääsän, radiosoitosta saatavien palkkioiden ym. kesken? Ihan uteliaisuudesta kyselen.
 
Ei vielä kukaan tainnut vastata tähän ketjun aloittajan alkuperäseen kysymykseen :)
 
Tuo tulonmuodostus varmaan riippuu aika paljon bändistä. Himin managerihan on joskus sanonut, että Him on lähinnä pyörillä kulkeva paitakauppa. Suurimmat katteet revitään merchandisestä, ja muut tulot varmaan menee siihen pyörien pyörittämiseen. Rojalteista (radiosoitto, levymyynti yms.) tulee tietty biisintekijälle massia, Himin tapauksessa olettaisin että Valo korjaa suurimman osan (korjatkaa jos väärässä). Soittajarojalteista en osaa oikein sanoa, niistä ei varmaan niin paljoa heru, kun ei niitä kaikkialla maksella (esim. Ameriikassa). Muut bändin jätkät varmaan tienaa lähinnä keikkapalkoilla.
 
E: Eihän mulla mitään oikeeta tietoa ole, mutta voihan se olla niinkin että Himin jäsenet nostaa kuukausiliksaa firmasta nimeltä Him.

skorppari: esim tästä http://www.ic.gc.ca/eic/site/ippd-dppi.nsf/eng/h_ip01456.html
tai tästä http://www.unc.edu/~cigar/papers/FileSharing_March2004.pdf
 
Kiitos. Pitääpä lukea nuo ajatuksen kanssa.

Mä mietin aina välillä että tuenkin nyt sitä ja tätä artistia kun ostan useimmat levyt mitä lataan mp3sina jos levy oli hyvä. Tajusin tosin jossain vaiheessa että kun ostan levyt useimmiten käytettynä niin en oikeastaan tue muuta kuin jotain autotallistaan nettikauppaa pyörittävää eBay-myyjää. Mutta kyllä se silti lohduttaa omatuntoa että omistaa sen levyn laillisesti joten what the heck, mitäpä siitä artistista :D
 
Joo ja takaisin alkuperäiseen topicciin..muistaakseni joku CMX:n jäsen jossain tokaisi että ankaralla työllä ja hyvällä tsägällä pääsee rokkari Suomessa keskiverto puutarhurin palkoille minkä luulisi liikkuvaan siinä jossain 2000€/kk nurkilla, josta tietysti verot veks. Kai siinä rokkitouhussa kuitenkin se elämäntapa on himoittavampaa kuin ne palkat..että pääsee toteuttamaan itseään.

Leo Lindgren:
 
Joo ja takaisin alkuperäiseen topicciin..muistaakseni joku CMX:n jäsen jossain tokaisi että ankaralla työllä ja hyvällä tsägällä pääsee rokkari Suomessa keskiverto puutarhurin palkoille minkä luulisi liikkuvaan siinä jossain 2000€/kk nurkilla, josta tietysti verot veks. Kai siinä rokkitouhussa kuitenkin se elämäntapa on himoittavampaa kuin ne palkat..että pääsee toteuttamaan itseään.
 
No tässähän tämä tuli selväksi. Piste.

(äh, ei mitään :)

skorppari: esim tästä http://www.ic.gc.ca/eic/site/ippd-dppi.nsf/eng/h_ip01456.html
tai tästä http://www.unc.edu/~cigar/papers/FileSharing_March2004.pdf
 
Lukeminen vielä kesken, mutta tässä vaiheessa haluaisin jo kommentoida yhtä (tai paria) pointtia: Näissä tutkimuksissa sellainen tutkimustulos, jossa kuluttaja hankkii laillisesti yhtyeen tai artistin äänitteen sen jälkeen kun on kuullut artistia p2p-verkosta katsotaan tilanteeksi jossa p2p-lataaminen hyödyttää musabisnestä.
 
Mun nähdäkseni se ei todista muuta kuin sen, että aktiiviset p2p-lataajat lataavat ensin verkosta ennen kuin lähtevät kauppaan.
 
Tuolla kysymyksenasettelulla nimittäin ainoa todistettava asia on se, että kuuleminen p2p-verkkolatauksen kautta tapahtuu ennen ostotapahtumaa. Mitenkään ei erotella sitä, onko vaikka joku kaveri suositellut bändiä ensin, eikä kysymyksenasetteluun oteta sellaista pointtia, että mites ne levyt joita kaveri on kehunut (tai joiden kansi on näyttänyt kivalta mainoksessa) mutta jotka eivät p2p-ladattuina olekaan sykähdyttäneet - eikö p2p-lataaminen voisi samalla tavalla olla vastuussa siitä että ne jäävät ostamatta?
 
Verrattuna siis tilanteeseen, jossa mennään levykauppaan ja ostetaan sokkona kaikki levyt joita joku on kehunut, mikä ei ole ollenkaan niin harvinaista ostokäyttäytymistä kuin monet varmaan luulevat. Varsinkin tarjouslevyjen tai käytettyjen levyjen laarin luona.
 
Sitten on tietysti sellainen matopurkki, että miten paikallisradiot ja radio yleensäkin ovat ihan oikeasti sössineet roolinsa uuden musiikin tutustuttajina, ja kuinka toisaalta ylipäätänsäkin kaiken musiikkiin tutustumisen kaapua, mainoksista ja levyarvosteluista dj-toimintaan, sijoitetaan p2p-latauksen niskaan. Mutta niistä tuonnempana, mulla on edelleen näiden tutkimusten tarkka lukeminen kesken.
 
Muille lukijoille muuten vielä muistutukseksi: Yhteenvetona molemmissa tutkimuksissa on "ei voida osoittaa suhdetta levymyynnin ja p2p-lataamisen välillä" mikä saattaa kyllä johtua kysymyksenasettelustakin, tai siitä ettei tuon suhteen vertailuun oteta maksullisia nettilatauksia fyysisten levyjen kaveriksi - eli ei halutakaan tutkia luvallisen vs. luvattoman musiikinjakelun toimintaa, vaan suhdetta p2p:n (ja vain p2p:n) ja fyysisten täysihintaisten cd-levyjen välillä. Eli kahden varsin ei-yhteismitallisen asian, joista molemmat vain sattuvat sisältämään musiikkia. Sillai kannattaa lukea kriittisesti.
 
Tutkimuksilla saattaa nimittäin joskus olla muitakin tavoitteita kuin paljastaa totuus ja koko totuus siitä mitään jättämättä ja siihen mitään lisäämättä. Ei ne koulunkaan oppikirjat aina kerro totuutta.
;-)

kivi:Tutkimuksilla saattaa nimittäin joskus olla muitakin tavoitteita kuin paljastaa totuus ja koko totuus siitä mitään jättämättä ja siihen mitään lisäämättä. Ei ne koulunkaan oppikirjat aina kerro totuutta.
;-)
 
Onkin hyvä muistaa tässä vaiheessa, että totuus löytyy jonkun random mnettiläisen pika-analyysista. NOT.

Peltsi88: Onkin hyvä muistaa tässä vaiheessa, että totuus löytyy jonkun random mnettiläisen pika-analyysista. NOT.
 
Toi on kivi, eikä mikää random mnettiläine >: (

Peltsi88: Onkin hyvä muistaa tässä vaiheessa, että totuus löytyy jonkun random mnettiläisen pika-analyysista. NOT.
 
Minusta Kivellä on tuossa kirjoituksessaa kelpo pointti siitä mistä mainittu tutkimus kenties loppujen lopuksi kertoo.

--Tomppa--: Toi on kivi, eikä mikää random mnettiläine >: (
 
Minulle hän on random mnettiläinen. Ei voisi vähempää kiinnostaa millainen scenestatus hänellä on mnettiläisten keskuudessa.
 
Minusta Kivellä on tuossa kirjoituksessaa kelpo pointti siitä mistä mainittu tutkimus kenties loppujen lopuksi kertoo.
 
Luitko varmasti nuo tekstit? Pitää kysyä sen takia, kun vähän mutu ja sokea puoltaminen haiskahtaa.

Peltsi88: Minulle hän on random mnettiläinen. Ei voisi vähempää kiinnostaa millainen scenestatus hänellä on mnettiläisten keskuudessa.
 
Äläs nyt, Kivi on hieno ukkeli. Kirjottanut mukavan kirjan ja suoltanut Sueen juttuja. Taisipa kuvittaa vielä sen Kotistudio-kirjankin. Ja hyvin kuvittikin : )

Peltsi88: Minulle hän on random mnettiläinen. Ei voisi vähempää kiinnostaa millainen scenestatus hänellä on mnettiläisten keskuudessa.
 
Siinä olet oikeassa, ja mä olen viimeinen kelpuuttamaan mitään scenestatuksia.
 
Enemmän mä luulen että vaa'assa painaa se että aika moni täältä tuntee (luulee tuntevansa, on tavannut, on katsonut tietosanakirjasta kuka mä olen jne...) mut ihmisenä, ja siis tietää myös ne artikkelit ja sen kirjoittamani musabisneksen oppikirjan rokkibändeille, ja ehkä vähän vaikuttaa sekin, että ajan myötä on tullut täällä itselle ihan tilaamatta ja pyytämättä sellainen maine, että jos mä puhun vaikka vahingossakin läpiä päähäni, mä menetän uskottavuuteni paljon pahemmin kuin joku muu. Ja saan kans paskaa niskaan aika herkästi, koska olen täällä omalla oikealla nimelläni.
 
Luitko varmasti nuo tekstit? Pitää kysyä sen takia, kun vähän mutu ja sokea puoltaminen haiskahtaa.
 
Kuten sanottu, en oo vielä lukenut kokonaan. Olen lukenut molempia kursorisesti, ja perusteellisemmin sisällysluettelon ja yhteenveto-osuuden molemmista. Edellinen viesti perustui siihen, mitä havaitsin lukiessani tutkimuksen esittelyä ja yhteenvetoa.
 
Sen sijaan siinä oot oikeassa, että mulla on tietty ennakkoasenne enkä ole mitenkään ehdottoman puolueeton ihmisenä tässä asiassa. Mä elän yksinomaan tekijänoikeustuloilla jo 23:tta vuotta joten tekijänoikeus on mulle vakava asia. Niin vakava, että luen eduskunnan pöytäkirjoja ja haastattelen juristeja ymmärtääkseni missä mennään.
 
Mä en ole tyytyväinen tekijänoikeuslakiin nykyisellään, en ollenkaan, ja mun avoin kirjeeni nykyistä TO-lakia vastaan luettiin Eduskunnan täysistunnossa lakia säätäessä, selvityksenä siitä, mitä mietintö todella uhkasi tarkoittaa. Mä tiedän mitkä ovat ne argumentit joilla TO-lakia vastaan nyt lobbataan, ja jos ne pääsevät läpi, on lopputulos vielä monta kertaa kauheampi. Silloin tekijöille ei jää mitään.
 
Anteeksi tää kissanhännännostaminen. Se ei kuulu luonteeseeni, mutta mulle on tätä asiaa vakavasti useiden vuosien ajan seuratessani kertynyt sellaista näkemystä ja tietoa, jota satunnaisella nettiselaajalla tai lehdenlukijalla ei ole, eikä voikaan olla, ja se minkä mä näen, on niin vakava uhkakuva että mun on pakko tehdä kaikkeni että saataisiin edes joku oikeus sen tekijän puolelle tilanteessa jossa miljonäärit pankkiirit ja mediamogulit kilpaa rahoittaa piraatteja saadakseen myytyä kansalle vielä miljardin mediasoitinta lisää.
 
Ja mä haluan kertoa, että mä nään tän näin.

kivi: Kuten sanottu, en oo vielä lukenut kokonaan.
 
Tosiaan tuo kysymys oli osoitettu Numbille, ei sinulle. Uskon kyllä, että luit se.
 
Enkä minä tiedä, voithan sä ihan hyvin ollakin oikeassa tuossa analyysissä, mutta kriittisyys kannattaa pitää mielessä.

Sen sijaan siinä oot oikeassa, että mulla on tietty ennakkoasenne enkä ole mitenkään ehdottoman puolueeton ihmisenä tässä asiassa. Mä elän yksinomaan tekijänoikeustuloilla jo 23:tta vuotta joten tekijänoikeus on mulle vakava asia. Niin vakava, että luen eduskunnan pöytäkirjoja ja haastattelen juristeja ymmärtääkseni missä mennään.
 
Siltikin taisi tulla todistettua että p2p ei ole ehdoton paha niinkuin etujärjestöt nyt koittaa sanoa. Artistien ja levy-yhtiöiden nyt varsinkin tarvitsisi nähdä kaikki ne edut mitä tietotekniikka on tuonut eikä vain mörköjä jokaisessa varjossa.
 
Mitä tekijänoikeuteen yleensä tulee olen tietty sitä mieltä että tekijän tulee saada korvaus työstään. He kyllä ansaitsivat paljon paljon isomman osuuden siitä mitä nykyisellään.

Kaikki tutkimukset osoittaa että jos on mahdollisuus "koekäyttää" tuotetta ostokynnys alenee aivan huomattavasti. Musiikki ei ole mikään poikkeus. Kuulosti enempi RIAA lausunnolta kuin miltään perustellulta tutkimuksiin pohjaavalta.
 
Kaksi sanaa: Myspace, Spotify.
 
Ei mitään todellista tarvetta latailuun.

mr_b: Kaksi sanaa: Myspace, Spotify.
 
Ei mitään todellista tarvetta latailuun.
 
Aamen! Itse ainakin hoidan digitaaliset musiikkiasiani näillä, enkä koe että jäisin jostain paitsi. Koekuuntelut voi siis suorittaa noillakin. (Tuskin artisti spotify-soitoista mitään kostuu, mutta ainakin teknisesti tekijänoikeusasiat ovat kunnossa)

Peltsi88: Minulle hän on random mnettiläinen. Ei voisi vähempää kiinnostaa millainen scenestatus hänellä on mnettiläisten keskuudessa.
 
Oli miten oli, SINÄ et ainakaan ole mikä tahansa random-Mnettiläinen!!!

skorppari: Artistien ja levy-yhtiöiden nyt varsinkin tarvitsisi nähdä kaikki ne edut mitä tietotekniikka on tuonut eikä vain mörköjä jokaisessa varjossa.
 
Mutta hei, onhan ne nähty ja hyödynnetty! Onko olemassa yhtään toimivaa levy-yhtiötä, jolla ei ole nettisivuja? Jonka levyjä ei voi tilata netistä? Käytännössä jokainen bändikin on netissä jollain tavalla - ja pääsääntöisesti niitä musanäytteitäkin on kuultavissa, ja ihan laillisesti. Artistit ja yleisö kommunikoivat monessa paikkaa netissä, eri tavalla kuin koskaan ennen. Jne jne.
 
Pitää myös muistaa, että melkein jokainen musiikintekijä on myös musiikin kuluttaja. Kyllä niitä iPodeja on soittajillakin ja kiinnostavaa musaa tutkitaan netin välityksellä. Laillisten nettikauppojen valtavaa tarjontaa hyödynnetään, niin fyysisten kopioiden tilauksina kuin ostettuina latauksinakin. Se täytyy kyllä sanoa, että laittomasti lataavia ja/tai jakavia henkilöitä ei kyllä artistipuolelta oo juurikaan tullut vastaan. Ei taida tulla ketään mieleen nyt.
 
Kivi: kiitos kun jaksat tätä.