Bassot ›

Kauan sitten olen jo tullut siihen tulokseen, että oikein mikään pedaali ei aja asiaansa hyvän särösaundin aikaansaamiseksi livekäyttöön. Ovat liian surisevia tai syövät putkivahavarin dynamiikan tai syövät alakertaa jne.. Ja marsustahan ei varsinaisesti oikein semmoista särösäröä saa, kun vain 1 volume nupissa. Paitsi toki jos luukuttais täysillä, mut ei sitä volaa kestä aukoa edes puolenvälin, kun niin äänekäs.
 
Studiossakin kun olen nyt parissa viime sessiossa ottanut särömurinat saundiin tuosta uskomattoman hienosaundisesta 5W putkiradiosta. Se vaan täysille niin, johan on mainio särörutina ja murina. Vastaavan oloista ei saa lähellekkään millään "trankkupedaali väliin ja menoks" -systeemillä. Mutta joo, tuota radioahan ei toki viitti ympäri maailmaa keikoilla roudailla. Ja onhan se 5w toki ihan liian vähän tehoakin. Eli studio ja kotikäyttöön bassolle sekä myös kitaralle on pyhitetty se.
 
Olen siis miettinyt, josko joku esim. 15W skittacombo ihan murolle ajettuna toimisi mukavasti tuon 100W putkimarsun rinnalla. Splittaisi ja miksaisi Marsun ja pikkucombon signaaleja vaikka tällä:
 
http://www.thomann.de/fi/boss_ls2_line_selector.htm
 
Eihän nuo about 15W putkicombot ihan halpoja ole toki. Paitsi tämä kyllä olisi huokea ja sikäli houkuttelisi kokeilemaan:
 
http://www.thomann.de/fi/harley_benton_ga15.htm
 
Mutta laatu lienee vähän mitä on, kun on HB kerran? Tuskin juuri kukaan tuommoisella on bassoa luukuttanut, vai onko? Pitäisi uudet kunnon putket ainakin ostaa, mikä tekisi muutaman kympin. Ja varmaan joku vähän laadukkaampi 10" bassoelementti kannattaisi tohon vaihtaa. Esim. uraltonelta 10" basso-celestionia irtoaa 45e alkaen. Mahdollisestihan tuon combon edessä voisi vielä käyttää sitten jotain säröpurkkiakin.
 
Kyllähän tuolle systeemille sitten kuitenkin tulisi väh. about 250e hintaa elementin ja putkien vaihtoinen. EBS:n valvedrivea on kehuttu myös ja sen hinta olis t-kaupassa 285e. Mutta siinähän on vain etuasteputkien lämpöä ja rosoa kumminkin. Ei sitä pikkupäätetaysillä-särösaundia, jota hakisin enemmän. Ja se tulisi marsun eteen vaan. Ei olis kahta erillistä unittia/kanavaa, joita vois miksata keskenään ihan täysin miten haluaa.
 
Eli mitäpä olette mieltä tuollaisesta systeemistä? Olisko kokeilemisen arvoinen homma? Onko tiedossa muita tosi edullisia väh. 15W putkicomboja (hintaluokka 150-250e)? Vai löytyykö tähän nyt joku joka kehuisi esim. oman valvedriven maasta taivaisiin ja käskisi ottaa sen, koska olisi helpompi vaihtoehto vaikkei siinä sitä päätesäröä saakaan.. :)
 
EDIT: Ja tokihan se pikkucombo olis sitte aina tarkotus mikittää keikoilla. Isoa marsua ei sitte monestikaan varmaan tarvis mikittääkään, vaan ottais linjasaundin vaan suoraan boksilla beissistä.

Ostin joskus, vahinnossa ja epähuomiossa, HB GA5 putkicombon, joka on munsta mainio, mutta vain täysille nupit kaakkoon käännettynä. Toimii munsta sekä skitalla että sabbolla.
 
http://www.thomann.de/fi/harley_benton_ga5.htm

hemmo: Ostin joskus, vahinnossa ja epähuomiossa, HB GA5 putkicombon, joka on munsta mainio, mutta vain täysille nupit kaakkoon käännettynä. Toimii munsta sekä skitalla että sabbolla.
 
http://www.thomann.de/fi/harley_benton_ga5.htm
 
Tuoki vehje on toki tiedossa. Varmaan tuokin hyvälle kuulostaa täysillä luukutettuna, niinkuin tuo 5W putkiradionikin. Mutta olettaisin hyvin vahvasti että tuo 5W on sitten 100W marsun rinnalla ja bändin seassa hyvinki riittämätöntä, kun olis hyvä et kuulis siitä säröstyrkkarista itekki ees jotain marsun alta lavalla ja treeniksellä ilman monitorointitarvetta. Kyllähän sitä PA:sta toki sais sitte kuulumaan, mut ei se niinku itelle monitorina varmasti toimis oikein ollenkaan. Tuo HB:n 15W kone vois olla äärirajoille ruttuun luukutettuna jo sopivasti äänekäs 100W marsun rinnalla. Ja uskoisin että tuskin sitten kumminkaan vielä liian kovaääninenkään nupit kaakossa. Ja kun kerran hintaero on vain naurettavan pieni 56e noiden 5W ja 15W vermeiden välillä niin samahan se olis ottaa isompi ja monipuolisempi.

Maisteri: ja kun kerran hintaero on vain naurettavan pieni 56e noiden 5W ja 15W vermeiden välillä niin samahan se olis ottaa isompi ja monipuolisempi.
 
Jaa-a, kuule, 5 ja 15 hattiwatin ero voi olla helevetin pieni tai toosi iso.
 
Ostamatta et testaa.

hemmo: Jaa-a, kuule, 5 ja 15 hattiwatin ero voi olla helevetin pieni tai toosi iso.
 
Ostamatta et testaa.
 
Hintaero on ainaski helevetin pieni. Ostasko molemmat ja myis toisen sitte pois...? Saapa nähä...

Vähän samaa on pohdiskeltu täällä: http://muusikoiden.net/keskustelu/p … &t=173219&o=0&#p8530580

Aihetta sivuten, bassoklippi Orangen tiny terrorilla:
http://www.soundclick.com/bands/pag … fm?bandID=889952&songID=7805515

balzary: Aihetta sivuten, bassoklippi Orangen tiny terrorilla:
http://www.soundclick.com/bands/pag … fm?bandID=889952&songID=7805515
 
Älyttömän hyvä snaudi kyllä.

UncleFester: Älyttömän hyvä snaudi kyllä.
 
Kyllä. Tollainen olis just ihana, mutta kyllä Tiny Terror on nyt liian kallis kone bassosäröttimeksi...

UncleFester: Älyttömän hyvä snaudi kyllä.
 
Mutta alin basso puuttuu tostakin. Kun heittää bändin sekaan niin hukkuu kitaroiden ja muun mölyn sekaan.

juki68: Mutta alin basso puuttuu tostakin. Kun heittää bändin sekaan niin hukkuu kitaroiden ja muun mölyn sekaan.
 
No puuttuu se ihan alin bottomi toki. Mut eihän tuo haittais juuri mittään jos ajatellaan nyt sitä alkuperäistä topicin ideaa, että sulla olis vaikka tommonen mun 100W putkimarsustäkki isolla kaapilla puhtaana botnekkaana vahvistimena ja tuo Tiny Terror pikkukaapilla middle-voittoisena säröstyrkkarina vierekkäin. Eipä ne ihan kaikista alimmat taajuudet säröä niin tarvikkaan mun miälestä...

Maisteri: No puuttuu se ihan alin bottomi toki. Mut eihän tuo haittais juuri mittään jos ajatellaan nyt sitä alkuperäistä topicin ideaa, että sulla olis vaikka tommonen mun 100W putkimarsustäkki isolla kaapilla puhtaana botnekkaana vahvistimena ja tuo Tiny Terror pikkukaapilla middle-voittoisena säröstyrkkarina vierekkäin. Eipä ne ihan kaikista alimmat taajuudet säröä niin tarvikkaan mun miälestä...
 
Näin on, mutta meinasinkin tota sämpleä, että tommosella ei bändin seassa välttämättä tulis basson rooli täysin täytettyä

juki68: Näin on, mutta meinasinkin tota sämpleä, että tommosella ei bändin seassa välttämättä tulis basson rooli täysin täytettyä
 
Juu, eihän tommosella, josta tuonkin verran botnea puuttuu, pelkästään pärjäiskään. Ei toki.

Säröaiheeseen edelleen liittyen...
 
Näköjään vaikuttaa aika selkeästi putkien rating ja varmaan myös merkkikin saundiin... Marsussa siis. Vaihdatin juuri Marsuun Svetlana-SED EL34 nelikon LOW-MID (2) -ratingilla. Eli putkien ominaisvirta-arvo on hieman keskivertoa matalampi. Ratingit (luokitukset) oli Svetlanoille valittavissa seuraavasti Uraltonella:
 
LOW (1) Enemmän säröä ja pienemmällä volalla. Pienempi headroom.
LOW-MID (2) Hieman enemmän säröä hieman pienemmällä volalla. Hieman pienempi headroom.
MID (3) Keskivertoputki. "Normaali" säröytyminen ja headroom.
HI-MID (4) Hieman vähemmän säröä ja hieman enemmän headroomia.
HI (5) Vähemmän säröä ja enemmän headroomia.
 
Hain siis tarkoituksella vähän herkemmin säröytyvää saundia. Ja onhan tuo saundi nyt ihan eri aikaisempiin JJ EL34 putkiin verrattuna. Nämä 2007 tammikuussa asennetut JJ:t olivat ilman mitään ratingeja. Kone säröytyy kyllä nyt aika selvästi aiemmin ja headroomia on vähemmän. Ennen tuntui että yli nelosen ei millään kestä nostaa volaa treeneissä, kun tulee muille jo paha olo :) Ei siinä silloin vielä yhtään varsinaista säröä ollut siinä saundissa kuitenkaan. Mukava pieni kompressio. Nyt pystyi huoletta pitämään volaa 5-6 välimaastossa. Kutosen jälkeen vasta alkoi olla selvästi liian lujalla. Ja se rouhea päätteen säröytyminen alkoi jo tuossa yli vitosen kääntäessä. Mutta vola oli tosiaan vielä ihan suht siedettävä kaikille. Ja se oli semmonen mukavan lievä, hieman kompressoitunut rutina, mikä vitosen yli kääntäessä alkoi. Ei mikään oikea kuolonkorina, ei toki.
 
No nyt on sitten mahdollisuuksia saada jo tuosta marsustakin särömeininkiä helpommin irti. Toki se puhdas headroom on hieman pienempi. Mutta mieluummin ehkä näin kuitenkin, että saa nyt vähän särömeininkiäkin tästä irti.
 
Millaisia kokemuksia muilla on eri putkimerkkien ja ratingien aiheuttamista saundieroista?
 
EDIT: Niin, ja ei tämä toki poistanut tarvetta/halua saada sitä pikkucomboa varsinaiseksi säröttäjäksi.

LaeLea: ooks nuppia miettiny? torilta poistat sille jonkun pienen bassokaapin kaveriksi... sais ainakin enempi alapäätä ku kompo-meiningistä.
 
No joku kiva, halapa pikkuputkinuppiki on ny käyny kans mielessä kyllä. Eli silleen että ajais molempia, 100W JCM:ää ja pikkunuppia samalla kaapilla. Kytkis siis tuon 412-marsun stereoks ja molemmille olis oma 212-pari. Ei olis oikeesti edes hankala toteuttaa kaapin modaus tän avulla...
 
http://www.thomann.de/fi/marshall_buchsenanschlussplatte.htm
 
Mutta mitäpä mieltä tämmöisestä systeemistä? Toimisko 2 aika selvästikin eriluontoista saundia saman komeron sisällä, vai tuliskohan jotain oikeita ongelmia jos on samassa lootassa about 20-50W putkinupin särörososaundi ja 100W putkikoneen botnekkaampi, puhtaampi hönkä? Tokihan vois laittaa pienemmän erillisen kaapin, mutta maksais taas lisää ja ikävä roudauslisä taas sekin. Siksi houkuttelis tilaisuuden koittaessa joku suht edullinen pikkunuppi, kun kerran vois ajella sitä jo olemassa olevalla kaapilla -> eli ei lisää roudausvaivaa, ei eri kaapin lisähintaa. :)

Kokeilin tänään otsikonmukaista setuppia reeneissä. Särövahvarina oli Blackheartin täysputkicombo, mutta en hirveesti innostunut. Säätämisen määrä tuplaantui, mutta soundi ei välttämättä tullut paremmaksi.
 
Palaan takas normisetuppiin.

Tiny Terrorista saa hyvää pikku muroa/säröä bassoonkin. Ite ajan Ashdownin trankkucomboa ja sitten TT:tä ässin 2*10-kaappiin. Eli läjässä on 1*15 josta tulee tukeva alapää ja 2*10 josta soitan läppi TT:llä vähän säröisempää kamaa. Toimii ja helppo ruuvailla ku TT on todella yksin kertainen ja tehokas peli.

juki68: Kokeilin tänään otsikonmukaista setuppia reeneissä. Särövahvarina oli Blackheartin täysputkicombo, mutta en hirveesti innostunut. Säätämisen määrä tuplaantui, mutta soundi ei välttämättä tullut paremmaksi.
 
Palaan takas normisetuppiin.
 
Iteppäs innostuin eilen kyllä. Siis kun sain ekaa kertaa vetää treeneissä juuri hommatulla kunnon bi-amp systeemillä. Marsustäkin kaverina mulla on nyt siis n. 30-40W Voima-merkkinen keskusradioputkivahvari. Tuota ajan ite tehdyllä 1x15 kaapilla, jossa on todella mainiosaundinen EVM-15B -elementti. Löytyi todella edullisesti torilta tuo komerokin.
 
Todella mainiot pörinät on nyt saatavilla. Ja toimii hienosti pörinävaffarin saundi marsun ison puhtaan saundin kanssa. Me like a lot! Ja Voimasta saa kyllä säröä ihan laidasta laitaan. Mietoa runtua ja toisaalta hyvinkin agressiivista rutinaa. Kyllä se bassosäröongelman ratkaisu on nyt tässä. Kunnon pääteputkirutinaa mitä ei pedaalisuristimilla irtoa.
 
Tuosta Blackheartista tuli mieleen, että Lapkon basistilla huomasin myös vasta yhdessä monen bändin iltamassa tuollaisen Blackheartin 5W nupin toisena vahvarina ison SWR-trankkunupin päällä. 2 Kaappia oli myös alla, 2x10 ja ilm. 1x15. Harvemmin näitä bi-ampingeja näkee, mutta onpahan näemmä joitain muitakin sentään, jotka on viittiny säätää tällaisen live-setupin. Ja kuuluihan siellä keikalla säröä beississä toki. Ei se sieltä aivan älyttömästi esiin puskenut, mutta huomasi sen surinan juuri kumminkin mixissä.
 
EDIT: Eipäs kun nuppi olikin BLACKSTAR, ei Blackheart.

Aina kannattaa kokeilla. Sitä mieltä minä olen. "Sound-chasing" on harrastus siinä mikä muukin harrastus! Jotkut bongaavat uusia lintu-lajeja puiden latvoista ja jotkut etsii sitä maailman parasta saundia kitaraansa tai bassoon tai mihin vaan ( jotkut saattaa harrastaa molempia) :) Mutta itse olen sitä mieltä, että bassosärö täytyy ensinnäkin sovittaa ihan sen musan mukaan mitä soittaa. Jos on jo kaksi turboahdettua säröskittaa, sinne on mielestäni todella vaikea saada vielä kovin säröistä bassotaajuutta mitenkään sekaan järkevästi. Silloin pitäisi hakea mieluummin kunnon "rouheaa" muhkeaa alakertaa. Jos mennään johkin H-vireeseen niin rankempi särö voi jotenkin toimia. Säröllä saa aikaan harmonisia kerrannaisia mitkä taas luovat matalaan mörinään erottuvuutta yläkertaan.Monen asian summa. Bassonlähtösaundi, kieltenpaksuus, sormet/pleku, tatsi.. Itse en lähtisi 15w putkicomboa keikalla mikittelemään vaan tyytyisin bassomuropedaaliin ( EBS,EHX...) jonka jakaa esim. Sansampin Bassdriven tms.kautta suoraan pöytään ja mikittäisin 1x15 kaapin lavalla. Näistä summaisin saundin ( VAIHEVIRHE!). Mutta kuten sanottu; kokeile ihmeessä!Tuo ORANGE Tiny Terror-saundi kuulosti minun korvaan aivan mahtavalta. Toimii varmasti esim. jos jamittelee rumpujen kanssa yksin ja kitaristi vetää funky-komppia Stratolla "näkkäri"-saundilla wahin kanssa jne.
Jos on sitten pätäkkää ja oma bassoteknikko niin särösaundin voi tehdä näin:
 
http://www.bassplayer.tv/?req=1& … p;video=bptv/artists/bptv_g07_glee3
 
Eli mitäpä olette mieltä tuollaisesta systeemistä? Olisko kokeilemisen arvoinen homma? Onko tiedossa muita tosi edullisia väh. 15W putkicomboja (hintaluokka 150-250e)? Vai löytyykö tähän nyt joku joka kehuisi esim. oman valvedriven maasta taivaisiin ja käskisi ottaa sen, koska olisi helpompi vaihtoehto vaikkei siinä sitä päätesäröä saakaan.. :)
EDIT: Ja tokihan se pikkucombo olis sitte aina tarkotus mikittää keikoilla. Isoa marsua ei sitte monestikaan varmaan tarvis mikittääkään, vaan ottais linjasaundin vaan suoraan boksilla beissistä.