Kitarat: kitarakamat ›

Elikkäs putkien vaihto olisi edes tos masiinas. Pystyykö tohon itse vaihtamaan putket ihan vaan heittämällä vai pitääkö se bias säätää ammattilaisella?
 
Onko jengi täällä vaihtanu ko. vehkeeseen minkälaisia putkia ja miten on saundi muuttunut?
 
Thanks for the info ;)

Ensimmäisellä kerralla kannattaa viedä ammattilaiselle ja tutkia vierestä miten homma hoituu (mielellään tarkat muistiinpanot). Toisella kerralla voikin homman jo tehdä itse, ammattilaisen seuratessa vierestä. Sitten vain kysyy kaiken läpi, niin homma onnistuu itsekin. Periaate on yksinkertainen, mutta putkinuppien sisällä kun myllää sen luokan sininen purija, että henki lähtee vaikka nuppi ei ole enää edes sähköverkossa kiinni, niin kannattaa tietää mitä tekee.
 
Yksinkertaistettuna ja tiivistettynä homma menee näin:
 
1) Mitataan edellisten putkien bias, vahvistimen jännite, ja kaiutinulostulojen impedanssi
2) Vanhat putket irti ja uudet tilalle
3) Mitataan uusien putkien bias ja tarvittaessa säädetään se, jotta putket saadaan halutulle teholle
 
Esim. Englin Powerballissa nuo arvot ovat luokkaa:
 
Bias: 43 mA
Jännite: 430V
Päätemuuntajan ensiön puolikkaiden resistanssi: 50 ohm
Putkiteho per putkipari (6L6GC): 20 W

Torniojaws: Ensimmäisellä kerralla kannattaa viedä ammattilaiselle ja tutkia vierestä miten homma hoituu (mielellään tarkat muistiinpanot). Toisella kerralla voikin homman jo tehdä itse, ammattilaisen seuratessa vierestä. Sitten vain kysyy kaiken läpi, niin homma onnistuu itsekin. Periaate on yksinkertainen, mutta putkinuppien sisällä kun myllää sen luokan sininen purija, että henki lähtee vaikka nuppi ei ole enää edes sähköverkossa kiinni, niin kannattaa tietää mitä tekee.
 
Yksinkertaistettuna ja tiivistettynä homma menee näin:
 
1) Mitataan edellisten putkien bias, vahvistimen jännite, ja kaiutinulostulojen impedanssi
2) Vanhat putket irti ja uudet tilalle
3) Mitataan uusien putkien bias ja tarvittaessa säädetään se, jotta putket saadaan halutulle teholle
 
Esim. Englin Powerballissa nuo arvot ovat luokkaa:
 
Bias: 43 mA
Jännite: 430V
Impedanssi: 50 ohm
Putkiteho per putkipari (6L6GC): 20 W
 
Kellään kokemuksia eri merkeistä? Miten saundi muuttui yms.?

Torniojaws: Ensimmäisellä kerralla kannattaa viedä ammattilaiselle ja tutkia vierestä miten homma hoituu (mielellään tarkat muistiinpanot). Toisella kerralla voikin homman jo tehdä itse, ammattilaisen seuratessa vierestä. Sitten vain kysyy kaiken läpi, niin homma onnistuu itsekin. Periaate on yksinkertainen, mutta putkinuppien sisällä kun myllää sen luokan sininen purija, että henki lähtee vaikka nuppi ei ole enää edes sähköverkossa kiinni, niin kannattaa tietää mitä tekee.
 
Yksinkertaistettuna ja tiivistettynä homma menee näin:
 
1) Mitataan edellisten putkien bias, vahvistimen jännite, ja kaiutinulostulojen impedanssi
2) Vanhat putket irti ja uudet tilalle
3) Mitataan uusien putkien bias ja tarvittaessa säädetään se, jotta putket saadaan halutulle teholle
 
Esim. Englin Powerballissa nuo arvot ovat luokkaa:
 
Bias: 43 mA
Jännite: 430V
Impedanssi: 50 ohm
Putkiteho per putkipari (6L6GC): 20 W
 
Aika kylmäks oot biasoinu, vajaa 31% max tehohäviöstä...
 
PS. Miten kaiutinulostulon impedanssi liittyy yhtään mihinkään, varsinkin kun sitä ei edes voi ilman hienompia mittalaitteita mitata?

Moridin: Aika kylmäks oot biasoinu, vajaa 31% max tehohäviöstä...
 
PS. Miten kaiutinulostulon impedanssi liittyy yhtään mihinkään, varsinkin kun sitä ei edes voi ilman hienompia mittalaitteita mitata?
 
Joo, aika hupasalta kuulostaa tuo impedanssi. Jos vaikka arvon insinööriopiskelija voisi valaista meitä tässä asiassa.

H.Corruption: Joo, aika hupasalta kuulostaa tuo impedanssi. Jos vaikka arvon insinööriopiskelija voisi valaista meitä tässä asiassa.
 
Siis, ei se ulospäin näkyvä impedanssi (perinteiset 4, 8, 16). Oikeaa termiä en tiedä, mutta mitataan tästä paikasta, center tap + vasen / oikea:
 
http://koti.mbnet.fi/juhau/pb-bias/pb-bias-08.jpg
http://koti.mbnet.fi/juhau/pb-bias/pb-bias-09.jpg
 
Aika kylmäks oot biasoinu, vajaa 31% max tehohäviöstä...
 
66,6 %? (20/30 W)
 
(49 ohm / 433 V) * 43 mA = 4.866 W (x4 = 19.464 W)
(51 ohm / 434 V) * 43.3 mA = 5.088 W (x4 = 20.353 W, eli suht balansissa putkiparit)
 
4.866 W * 2 = 9.732 W
5.088 W * 2 = 10.176 W
9.732 W + 10.176 W = 19.908 W (tehdasvakiona se oli ~15 W :-o)
 
varsinkin kun sitä ei edes voi ilman hienompia mittalaitteita mitata?
 
Tuon ylemmän voi mitata ihan normaalilla parinkympin digitaalimittarilla.

Torniojaws: Siis, ei se ulospäin näkyvä impedanssi (perinteiset 4, 8, 16). Oikeaa termiä en tiedä, mutta mitataan tästä paikasta, center tap + vasen / oikea:
 
Ei tuossa impedanssia mitata. Vaan mitataan päätemuuntajan ensiön puolikkaiden resistanssi.

Noniin, termikin selvisi :)

Nonni, nyt kun on kaikkia raketti-insinöörejä askarruttaneet asiat laitettu ojennukseen, niin palataanpas taas aiheeseen...
 
Jankku: Kellään kokemuksia eri merkeistä? Miten saundi muuttui yms.?
 
Itsekin tähän korvat (vai silmät..?) höröllä odottelen vastauksia..!

Torniojaws: Siis, ei se ulospäin näkyvä impedanssi (perinteiset 4, 8, 16). Oikeaa termiä en tiedä, mutta mitataan tästä paikasta, center tap + vasen / oikea:
 
http://koti.mbnet.fi/juhau/pb-bias/pb-bias-08.jpg
http://koti.mbnet.fi/juhau/pb-bias/pb-bias-09.jpg
 
Oikein. Tolla ei kuitenkaan oo mitään tekemistä kaiutinulostulon kanssa. Kaiutinulostulo on vasta päätemuuntajan toisella puolella.
 
(49 ohm / 433 V) * 43 mA = 4.866 W (x4 = 19.464 W)
(51 ohm / 434 V) * 43.3 mA = 5.088 W (x4 = 20.353 W, eli suht balansissa putkiparit)
 
Anoditehohäviöhän on lepovirta * anodijännite. Eli esim 0,043A * 433V = 18,619W. Ja tässä tapauksessa toi on kahdelle putkelle.
 
Mistä sä oot mitannu noi ampeerit ylipäätänsä? Ja mistä toi 433 ja 434 volttia on? Se ei voi mitenkään olla center tapin ja anodin väliltä, koska center tapiin tulee B+-jännite. Niiden potentiaaliero pitäis olla joitain voltteja...
 
Lisäks kaava on väärin, U=RI joten U/R = I. Toi sun kaava R/U on 1/I eikä I.
 
4.866 W * 2 = 9.732 W
5.088 W * 2 = 10.176 W
9.732 W + 10.176 W = 19.908 W (tehdasvakiona se oli ~15 W :-o)
 
Siis kerrataanpa nyt.
Vahvistin on aluksi pois päältä.
1. Mittaa center tapin ja toisen putkiparin anodien välinen resistanssi vahvistin pois päältä ja kirjoita ylös. Ja sama toiselle putkiparille.
2. Käynnistä vahvistin ja anna lämmetä.
3. Mittaa noiden putkiparien anodien ja center tapin välinen jännite.
4. Mittaa anodin ja maan välinen jännite, kirjoita ylös, tämä on anodijännite.
 
Putkien lepovirta on kohdassa 3 mitattu jännite jaettuna kohdan 1 resistanssilla.
Putkien tehohäviö on lepovirta kerrottuna anodijännitteellä.
Powerballissa tehohäviö pitää vielä jakaa kahdella, että saadaan yhden putken tehohäviö.
 
Jos haluat biasoida vahvistimen "guru approved" 70% tehohäviöön maksimista, täytyy sun biasoida putkiparit 42 wattiin eli n. 96 milliampeeriin. (Ei välttämättä kannata, kun vahvistinta ei oo suunniteltu käytettäväksi tollasella biasilla)

Moridin: Ja mistä toi 433 ja 434 volttia on? Se ei voi mitenkään olla center tapin ja anodin väliltä, koska center tapiin tulee B+-jännite. Niiden potentiaaliero pitäis olla joitain voltteja...
 
Maan ja putkien kannan (alla olevassa kuvassa pinni 5) välillä oleva:
http://koti.mbnet.fi/juhau/pb-bias/pb-bias-12.jpg
 
Lisäks kaava on väärin, U=RI joten U/R = I. Toi sun kaava R/U on 1/I eikä I.
 
Tuo käytetty kaava ei perustu ohmin lakiin. Se on elektroniikkaa ja putkivahvistimia ammatikseen väsäävän tuttuni käyttämä kaava, josta tullee oikeita arvoja.
 
Jos haluat biasoida vahvistimen "guru approved" 70% tehohäviöön maksimista, täytyy sun biasoida putkiparit 42 wattiin eli n. 96 milliampeeriin. (Ei välttämättä kannata, kun vahvistinta ei oo suunniteltu käytettäväksi tollasella biasilla)
 
Eikä sitä edes voi biasoida tuollaiseen virtaan :) Bias-potikan säätövara Powerballissa (v1) oli muistaakseni luokkaa 40...50 mA eli melkoisen kapea.

Torniojaws: Maan ja putkien kannan (alla olevassa kuvassa pinni 5) välillä oleva:
http://koti.mbnet.fi/juhau/pb-bias/pb-bias-12.jpg
 
Tuo käytetty kaava ei perustu ohmin lakiin. Se on elektroniikkaa ja putkivahvistimia ammatikseen väsäävän tuttuni käyttämä kaava, josta tullee oikeita arvoja.
 
Ahaa... Mä en oo kyllä kuullut että kukaan biasois vahvistintaan noin, mut niin kai sit :)
 
Eikä sitä edes voi biasoida tuollaiseen virtaan :) Bias-potikan säätövara oli muistaakseni luokkaa 40...50 mA eli melkoisen kapea.
 
R140 -vastuksen arvoa pudottamalla löytyy kuumempi bias, jos tahtoo.

Jankku: Kellään kokemuksia eri merkeistä? Miten saundi muuttui yms.?

Itsekin tähän korvat (vai silmät..?) höröllä odottelen vastauksia..!
 
Niin, itse en kovin paljoa eroa huomannut pääteputkien vaihdosta (Englin omista -> JJ Electronics 6L6GC), mutta etuasteputkia vaihtamalla saa melko isoakin eroa. Tosin se lähinnä liittyy gain-säädön säätövaraan ja kuinka paljon matalia taajuuksia leikkaantuu (ilmeisesti, soundi ainakin oheni muutamilla etuasteputkilla vs. toiset). Eniten soundiin vaikuttaa sen inputtia lähimpänä olevan etuasteputken vaihto.