Aihe: Aloittelijan "studio"
1 2
Timppa59
30.07.2009 10:02:25
Auttakaa isää mäessä! Tyttö on osittanut orastavia muusikon elkeitä ja tehnyt pari pientä keikkaakin tänä kesänä. Nyt olisi tarkoitus tutkailla, millä rahalla saisi kasaan vaatimattoman äänitys"studion". Eli tarkoitus olisi nauhoittaa erikseen
akustinen piano, sähkö- ja akustinen kitara, rummut ja laulu ja miksata ne sitten yhteen ja mahdollisesti hieman muokailla raitoja. Minkälaisella laitteistolla saisi aikaan edes siedettävää "kellarisaundia"? Riittääkö joku kannettava digi-tallennin mallia Olympus LS 10 + joku softa (PS:lle)? Mitä suosittelette vai suositteletteko unohtamaan. Saako alle 1000 €? Nyt on käytetty Sellon kirjastostudiota.
Objectif Lune
30.07.2009 12:23:35 (muokattu 30.07.2009 12:24:52)
 
 
Timppa59: Auttakaa isää mäessä! Tyttö on osittanut orastavia muusikon elkeitä ja tehnyt pari pientä keikkaakin tänä kesänä. Nyt olisi tarkoitus tutkailla, millä rahalla saisi kasaan vaatimattoman äänitys"studion". Eli tarkoitus olisi nauhoittaa erikseen
akustinen piano, sähkö- ja akustinen kitara, rummut ja laulu ja miksata ne sitten yhteen ja mahdollisesti hieman muokailla raitoja. Minkälaisella laitteistolla saisi aikaan edes siedettävää "kellarisaundia"? Riittääkö joku kannettava digi-tallennin mallia Olympus LS 10 + joku softa (PS:lle)? Mitä suosittelette vai suositteletteko unohtamaan. Saako alle 1000 €? Nyt on käytetty Sellon kirjastostudiota.

 
Käytännössä ne asiat mitä tarvitaan ovat:
- Tietokone
- Äänikortti
- DAW (Digital Audio Workstation eli virtuaalistudiosofta)
- mikrofoneja
 
Kaikkia edellisiä ei välttämättä helpolla saa alle 1000 €, mutta jos esimerkiksi tietokone, joka äänityskäyttöön soveltuu, löytyy, saa loput helposti alle tonnilla. Jos PC:llä tekee musiikkia, on suositeltavaa, että kone on vain musiikkikäytössä, macillä ei ole niin väliä.
 
Itse kun aloittelin äänittelyt muutama vuosi sitten, en ostanut yhtään mitään vaan latasin ilmaisen miksaukseen huonosti soveltuvan Audacityn (joka on lähinnä äänieditori, ei virtuaalistudio) ja pistin isältä pöllityn halvan aktiivimikin tietokoneeseen. Nollabudjetilla siis saa tehtyä asioita, mutta se ei todellakaan kannata.
 
Tärkeintä on, että studio toimii "helposti" eli niin, että kaiken virittelemiseen ja turhaan säätämiseen ei mene liikaa aikaa ja energiaa, ja että hyvää jälkeä syntyy helposti. Orastavan harrastuksen ja valtavan innostuksen tappaa kaikista varmimmin huonoilla peleillä, joiden kanssa tulee ongelmia. Toki jos ei ole varaa, niin sitä ei ole, mutta jos kyse on siitä, ettei viitsi maksaa, jos halvemmallakin saa jotain, kannattaa harrastus unohtaa saman tien (no ei oikeasti kannata, vaan kannattaa ottaa järki käteen!).
 
Se mitä itse n. 1000e budjetilla ostaisin olisi
-Mac mini tai vaihtoehtoisesti mikä tahansa riittävän edullinen käytetty Mac, jossa on intelin prosessori (599e)
-Joku näyttö, joka on edullinen. (max.150e näitä löytyy käytettynä)
-Firewire äänikortti (n. 100-150e)
-Macin mukana tulee ohjelma nimeltä Garage band, jolla pystyy tekemään kaiken, mitä tässä vaiheessa pitää. Se on helppo, sillä saa hyvää jälkeä ja innostus ei kuole heti ensialkuun.
-Myöhemmin voi DAWiksi ostaa vaikkapa Logic Expressin, mikäli haluaa tehdä enemmän asioita kuin Garage bandilla pystyy
-Pari hyvää mikrofonia (liikkuvat yleensä n. 100e) kieppeillä, aloittaa voi toki vaikka yhdellä mikillä.
 
Näin hinnaksi tulisi n. 1000e. Tämä on toki mac-muusikon kommentti, mutta seison pitkälti sanojeni takana. Tuolla paketilla saa oikeasti hyvää ääntä helposti (mikä ei tarkoita, että epämonipuolisesti) ja ennen kaikkia niin, että on kivaa.
 
Lisää ohjeita esim. hyvistä mikrofoneista, äänikortista ja ohjelmistoista löytyy melko hyvin esim. tältä foorumilta, mutta jos vaikka päädytte macin ostamaan kotistudiota varten, löytyy mac-liikkeistä henkilökuntaa, joka osaa avustaa äänikorttien yms. kanssa puhumattakaan musiikkikaupoista.
 
Nyt vain odottelemaan jonkun PC-uskovaisen vastaiskua. ;)
zak69
30.07.2009 15:39:42 (muokattu 31.07.2009 11:11:22)
Ihan offtopic mutta juuri ostin kaverille 22" littunäytön hyvillä spekseillä 50 euroon.
Eli siitä heti alkoi säästö, mac vs pc-keskustelua en edes viritä alulle :)
Hyvää ja asiantuntevaa juttua tuossa ekassa vastauksessa kyllä.
Tyhmä kehuu hevosellaan, hullu vaimollaan ja lahjaton lapsillaan......... Työ on vain ja ainoastaan sarja köyhyyden aikaansaamia pakkoliikkeitä......
Nazareth
30.07.2009 16:04:25
22" littunäytön hyvillä spekseillä 50 euroon.
 
No huhhuh.
Sitkeä rotta.
djtremolo
30.07.2009 17:36:52 (muokattu 30.07.2009 17:50:42)
 
 
...nauhoittaa erikseen akustinen piano, sähkö- ja akustinen kitara, rummut ja laulu ja miksata ne sitten yhteen ja mahdollisesti hieman muokailla raitoja.
Rumpujen äänitys periaatteessa vaatisi vähintään 8 kanavaa kaikkea -> pyrkisin itse tekemään ne vain kahdella mikillä tässä tapauksessa, muuten karkaa kustannukset budjetista. Rumpusettiä on ihan onnistuneesti äänitetty kahdella mikillä ennenkin, tsekkailkaa mikkien asetteluja sitten kun on sen aika.
 
Ite hommaisin varmaan jotain tämänsorttista (oletan että windows-pc löytyy jo ennestään):
http://www.thomann.de/fi/art_usb_dual_pre.htm (98e)
http://www.thomann.de/fi/the_tbone_sc_450_popkiller.htm (2kpl * 98e)
http://www.thomann.de/fi/pro_snake_tpm_6.htm (2kpl * 8e)
http://www.thomann.de/fi/cordial_cfm6_mv_klinkexlr_kabel.htm (2kpl * 8e)
http://www.thomann.de/fi/km_210-2.htm (2kpl * 38e)
http://www.thomann.de/fi/esi_near05_aktive_nahfeldmonitore.htm (175e)
http://www.reaper.fm/ (noin 50eur)
 
Tässä vaiheessa rahaa olis palanut noin 700eur. Loput voi laittaa säästöön.
 
E: luinkin uudestaan joku softa (PS:lle)?. Olikos siellä nyt tietokone vai pleikkari?
If I seem super human, I have been misunderstood.
djtremolo
30.07.2009 19:06:38
 
 
Røden NT5-parin sekä Shuren SM58:n hankkisin alkuun.
Pakko hieman tarkistaa tuota aikaisempaa suosituslistaani. Ne tbone sc450:t voisi ehkä korvata nt5-parilla jos budjetti kestää. Ja hommata sitten yhden pop-filsun erikseen.
 
SM58 laululle sen sijaan ei oikein mua lämmitä "studio-oloissa" kun ei ole akustista vuotoa eikä kiertoa. Mutta jos keikkaa pukkaa, niin onhan se oma laulumikki hyvä olla joukossa. Omaa on kuulemma kivempi pitää suussa kiinni kuin lainattua.
 
Ai niin.. suljetut kuulokkeet tarvii myös mikkiäänityksiin. Eli: päivitetty lista menee aika lähelle sitä hintakattoa.
If I seem super human, I have been misunderstood.
Harrastelija
30.07.2009 23:37:46
Lenoldinho: Komp. Iso komp. Ja juuri tämän takia kannattaa ostaa Mac, missä se taiteellinen osuus on käyttäjän niin halutessa suurempi kuin pc:llä.

 
Näin pc uskovaisena hiukan ihmetyttää kun kovasti heti kaipailtiin vastaiskua ja muuta.
 
Jos koneen pitää kunnossa pc on ihan yhtä vakaa ja käyttökelpoinen, lisäksi ilmais VST tarjonta on huomattavasti laajempi toistaiseksi kun Au plugareitten.
 
Taiteellinen osuus Macissa laajempi kun PC:ssä? Niin no. onhan siinä nätti omenan kuva.
 
Se on ihan se ja sama mikä kone on alla kunhan sen pitää kunnossa. Ja viimeksi kun kirjoittelin "studiohommista" jouduin kertomaan että omassa PC:säni jostain kiumman syystä toimii Pro Tools paremmin kun kyselijän Macissa, vaikkei tässä omenaa olekaan.
 
Harrastelija
Tärkeintä on musiikki, kitara on vain väline sen tuottamiseen.
Lenoldinho
31.07.2009 14:50:07
 
 
Harrastelija: Jos koneen pitää kunnossa pc on ihan yhtä vakaa ja käyttökelpoinen
 
Se on ihan se ja sama mikä kone on alla kunhan sen pitää kunnossa.
 
Mutta Macia ei tarvitse mitenkään erityisesti "pitää kunnossa", se on käytännössä yhtä nopea riippumatta siitä onko sitä käytetty myös muussa kuin studiokäytössä.
 
Taiteellinen osuus Macissa laajempi kun PC:ssä? Niin no. onhan siinä nätti omenan kuva.
 
No kyllähän se omena nyt innostaa luomaan ihan eri lailla kuin Acerin logo.
 

 

 

 

 
Mutta myös Mac OS X:n Core Audio on vakaampi kuin mikään Windowsin vastaavista systeemeistä ja toimii useimmilla äänikorteilla ilman erillisten ajurien asentamista. Myös latenssin saa samalla äänikortilla usein Windowsia pienemmäksi.
HTMono
31.07.2009 15:46:05
Eikö tälläisessä tapauksessa tuollainen tietokonepohjainen systeemi kannattaisi unohtaa ja hankkia esimerkiksi digiraituri? Ei mitään ylimääräistä säätämistä ja ajurien kanssa pelleillyä ja ihan varmasti tarpeeksi hyvää laatua.
 
Helppous ennen kaikkea kun ei haluta tehdä mitään "ammattimaista". Musiikki kuitenkin taitaa olla nytkin pääasia.
 
http://www.thomann.de/fi/boss_br600.htm Tallentimeksi, löytyy efektejä laululle, rumpukonetta jos haluaa biittiä taustalle jne...
 
http://www.thomann.de/fi/the_tbone_sc450.htm Kelvollinen mikki laululle, rumpujen overheadiksi, pianolle ja miksei akustiselle kitarallekkin
 
http://www.thomann.de/fi/shure_sm57_lc.htm Kitara, rummut, sähköbasso, jne
 
Ja tähän päälle jotkin mukavat kaiuttimet. Eikö tuo olis aika simppeliä ja halpaa? Raitureita löytyy vaikka Thomannia selaamalla reilusti, jos ominaisuuksia tarvitsee enemmän niin eikun selaamaan. Mielestäni kuitenkin tuollainen toimisi tässä tapauksessa hyvin.
If somebody thinks they're a hedgehog, presumably you just give 'em a mirror and a few pictures of hedgehogs and tell them to sort it out for themselves.
Harrastelija
31.07.2009 17:32:32 (muokattu 31.07.2009 17:35:32)
Lenoldinho: Mutta Macia ei tarvitse mitenkään erityisesti "pitää kunnossa", se on käytännössä yhtä nopea riippumatta siitä onko sitä käytetty myös muussa kuin studiokäytössä.
 
No kyllähän se omena nyt innostaa luomaan ihan eri lailla kuin Acerin logo.
 
Mutta myös Mac OS X:n Core Audio on vakaampi kuin mikään Windowsin vastaavista systeemeistä ja toimii useimmilla äänikorteilla ilman erillisten ajurien asentamista. Myös latenssin saa samalla äänikortilla usein Windowsia pienemmäksi.

 
On se luojan lykky että meillä on Mac:it. Hiukan niin kun itse siliävät paidat :) Tällä PC:llä ne paidat vaan siliää joskus paremmin jostain kumman syystä.
 
Mullapa onkin Asuksen logo.
 
Harrastelija
Tärkeintä on musiikki, kitara on vain väline sen tuottamiseen.
Harrastelija
31.07.2009 17:37:04
heikkimononen: Eikö tälläisessä tapauksessa tuollainen tietokonepohjainen systeemi kannattaisi unohtaa ja hankkia esimerkiksi digiraituri? Ei mitään ylimääräistä säätämistä ja ajurien kanssa pelleillyä ja ihan varmasti tarpeeksi hyvää laatua.

 
Voisi olla ihan fiksu mahdollisuus sekin.
 
Tuollaista on paikoin hehkutettu eikä mole mielettömän kalliskaan:
 
http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=2009
 
Harrastelija
Tärkeintä on musiikki, kitara on vain väline sen tuottamiseen.
Objectif Lune
31.07.2009 17:37:23 (muokattu 31.07.2009 17:37:38)
 
 
Harrastelija: On se luojan lykky että meillä on Mac:it. Hiukan niin kun itse siliävät paidat :) Tällä PC:llä ne paidat vaan siliää joskus paremmin jostain kumman syystä.
 
Ei ollenkaan huonompi vertaus tuo itse siliävä paita. ;)
 
Tykkään niistä käyttöoppiasta, jossa PC:lle asentamiseen on käytetty 2-3 sivua ja Macille 2-3 riviä. :D (ehkä hieman kärjistettynä)
Harrastelija
31.07.2009 18:14:43 (muokattu 31.07.2009 18:24:53)
Objectif Lune: Ei ollenkaan huonompi vertaus tuo itse siliävä paita. ;)
 
Tykkään niistä käyttöoppiasta, jossa PC:lle asentamiseen on käytetty 2-3 sivua ja Macille 2-3 riviä. :D (ehkä hieman kärjistettynä)

 
Niin no, eihän Maceille enää riitä tekstiä niihin kun kaikki pitää käyttää hypen luomiseen :)
 
Edit: Ei se Mac mikään taivas ole. Ongelmat niissäkin. Jos on toimiva PC niin tuskin kannattaa uutta konetta siihen rinnalle hankkia etenkään pienellä budjetilla.
Itse aion kuitenkin hankkia pelkäksi musa koneeksi Macin, sikäli mikäli Protari siinä toimii. Se ei silti vähennä tippaakaan tän Windows 7 koneen vakautta ja luotettavuutta.
 
Harrastelija
Tärkeintä on musiikki, kitara on vain väline sen tuottamiseen.
Johann Onn
31.07.2009 18:39:34
heikkimononen: digiraituri - Raitureita löytyy vaikka Thomannia selaamalla reilusti
 
Kuten vaikka nämä:
 
http://www.thomann.de/fi/zoom_h4_n.htm
 
http://www.thomann.de/fi/zoom_r16.htm
 
Kummatkin toimii myös äänikortteina, tunnetusti.
mll
31.07.2009 19:04:57 (muokattu 31.07.2009 19:06:28)
Harrastelija: Se on ihan se ja sama mikä kone on alla kunhan sen pitää kunnossa. Ja viimeksi kun kirjoittelin "studiohommista" jouduin kertomaan että omassa PC:säni jostain kiumman syystä toimii Pro Tools paremmin kun kyselijän Macissa, vaikkei tässä omenaa olekaan.
 
OFFTOPIC:
Jos tässä on nyt kyse niistä IK:n plugareitten bugisuudesta, niin vika ei suinkaan ole Pro Toolsissa vaan niissä IK:n plugareissa. Digidesignin keskustelufoorumia selaillessani samaa ongelmaa potevat sekä Winduusan että Macin käyttäjät. Kaikki toimii kunhan ei käytä kaikkia prosessoireita RTAS-plugareitten laskemiseen. Nähtävästi joillakin harvoilla ja valituilla toimivat, vaikka kaikki prosessortit hönkivät RTAS-kamaa...
 
Edit: Ei se Mac mikään taivas ole. Ongelmat niissäkin. Jos on toimiva PC niin tuskin kannattaa uutta konetta siihen rinnalle hankkia etenkään pienellä budjetilla.
Itse aion kuitenkin hankkia pelkäksi musa koneeksi Macin, sikäli mikäli Protari siinä toimii. Se ei silti vähennä tippaakaan tän Windows 7 koneen vakautta ja luotettavuutta.


Kyllä se Brotools toimii mäkissä. En ole kauhean nähnyt kovinkaan montaa Windows-pohjaista Protools-studiota (onhan niitä toki, mutta ei ole tullut omilla reissuillani vastaan).
 
Itse aiheeseen. Jos on tietokone, jonka tehot riittävät musiikin tekemiseen, niin sitten ei kannata ostaa uutta. Jos taas ei ole, niin oma ääneni menee Mäkille. Ei tarvitse säätää läheskään niin paljoa kuin Windowsissa. Äänikorttien yms. kanssa ei ole tarvinnut säätää yhtään, eikä myöskään ohjelmien kanssa (lukuunottamatta IK Multimedian plugareita). Windows varmasti toimii ihan siinä kuin mäkkikin, jos sen pitää kunnossa. Mäkissä on se hyvä puoli, että se pysyy (ainakin itselläni) kunnossa ilman, että siitä tarvitsee huolehtia.
 
Kannattaa kuitenkin harkita myös tuon moniraiturin ostamista, jos ei koe tietokonetta aivan välttämättömäksi.
 
Edellisen kirjoituksen H4n on varmasti hyvä vaihtoehto, koska jos joskus päätyykin tietokonepohjaiseen systeemiin, niin tuota voi käyttää audiointerfacena ja sillä on myös erittäin kätevää äänittää treenejä yms.
Harrastelija
01.08.2009 13:05:37
mll: OFFTOPIC:
Jos tässä on nyt kyse niistä IK:n plugareitten bugisuudesta, niin vika ei suinkaan ole Pro Toolsissa vaan niissä IK:n plugareissa.

 
Ei pelkästään niistä vaan muistakin kokemuksista ongelmista tässä taivaallisessa Macissa :)
 
Lähinnä koko stoori lähti vaan noista parista alun viestistä joissa ei pelkästään tyydytty kertoilemaan esim. Mac minin hyvistä puolista vaan oli pakko ottaa ne "PC uskovaiset" ym. mukaan ihan turhana vastakkainasetteluna ja "riidan" haastamisena.
 
Itseäni lähinnä tympii nämä fanipoikien vastakkainasettelut. Macissa on paljon hyviä puolia eivätkä ne mihinkään katoa vaikkei joka kirjoitukseen muistaisikaan lisätä kuinka surkea PC on.
 
Tulee mieleen nämä aikoinaan jatkuvat kiihkoilut Linux vastaan PC jutut jotka oli ihan yhtä typeriä. Toki Linux oli vakaa ja hyvä mutta olkoon kuinka vakaa ja hyvä tahansa, mitä sillä tekee jos tarvittavat ohjelmat ei toimi siinä.
 
Macin hypetyksestä on jopa todellistakin haittaa. Esim. haittaohjelmien ja muun suhteen sen turvallisuuden hehkutus vie ojasta allikkoon, koska sillekin on haittaohjelmansa. PerusTeppo on sitten täysin suojaton niitä vastaan kun kuvittelee ettei sellaisia edes ole.
 
Se mikä Win konetta yleensä kaikkein eniten sekoittaa on ohjelmien jatkuva poistelu ja lisäily, koska se laittaa rekisterit sekaisin ja ne nyt muutenkin osaavat sekoilla. Macin yksi hyvä puoli on rekisterien puuttuminen sellaisina kun ne PC:ssä ovat.
Win 7 on ensimmäinen todellinen parannus vuosiin ja pistää kiettimään onko Macin hankkimisessa sinänsä edes mieltä.
 
Aika paljon on kuitenkin omista mieltymyksistä kiinni mitä haluaa käyttää tai mitä on varaa käyttää. Kaikilla kokoonpanoilla puolensa ja omat helppoutensa.
Lähinnä typerää ja lapsellista tuo jatkuva vastakkainasettelu.
 
Harrastelija
Tärkeintä on musiikki, kitara on vain väline sen tuottamiseen.
Objectif Lune
01.08.2009 14:01:15
 
 
Harrastelija: tyydytty kertoilemaan esim. Mac minin hyvistä puolista vaan oli pakko ottaa ne "PC uskovaiset" ym. mukaan ihan turhana vastakkainasetteluna ja "riidan" haastamisena.
 
Itseäni lähinnä tympii nämä fanipoikien vastakkainasettelut. Macissa on paljon hyviä puolia eivätkä ne mihinkään katoa vaikkei joka kirjoitukseen muistaisikaan lisätä kuinka surkea PC on.

 
Ollaanpas sitä nyt kovin vakavissaan. Lähinnä tarkoituksenani oli tuoda esille, että kommenttini on vain yhdestä näkökulmasta. Toisaalta Mac vs. PC -vastakkainasettelu tulee aina joka tapauksessa esille, jos kysytään millainen studio halutaan.
Harrastelija
01.08.2009 14:10:44
Objectif Lune: Ollaanpas sitä nyt kovin vakavissaan. Lähinnä tarkoituksenani oli tuoda esille, että kommenttini on vain yhdestä näkökulmasta. Toisaalta Mac vs. PC -vastakkainasettelu tulee aina joka tapauksessa esille, jos kysytään millainen studio halutaan.
 
No ei nyt lopulta niin tosissaankaan :) Huonoina päivinä vaan jotkut asiat nyppii hiukan enemmän kun muina ne taas ohittaa olan kohautuksella.
 
Vastakkain asettelu ja vertailu on kaksi hiukan eri asiaa. Vertailu on ihan fiksuakin että selkiää mikä lopulta itselle se paras vaihtoehto olisi.
 
Se lienee pääasia että itse on laitteisiinsa suht tyytyväinen ja saa nillä tehtyä sen minkä haluaa :)
 
Harrastelija
Tärkeintä on musiikki, kitara on vain väline sen tuottamiseen.
mll
01.08.2009 18:12:07 (muokattu 01.08.2009 18:53:07)
Harrastelija: Ei pelkästään niistä vaan muistakin kokemuksista ongelmista tässä taivaallisessa Macissa :)
 
Ei kun siis tarkoitin vain sitä kommenttia, kun epäilit Pro Toolsin toimivuutta Mäkissä.
 
Kyllä nää mun Mäkit on kyllä olleet aika taivaallisia...;D
 
Tulee mieleen nämä aikoinaan jatkuvat kiihkoilut Linux vastaan PC jutut jotka oli ihan yhtä typeriä. Toki Linux oli vakaa ja hyvä mutta olkoon kuinka vakaa ja hyvä tahansa, mitä sillä tekee jos tarvittavat ohjelmat ei toimi siinä.
 
Olen kuullut, että on jopa joitakin kaupallisia/ammattistudioita, jotka pyörivät Linux-ympäristössä. Olen pohdiskellut itse tuota Linuxia, mutta se ilmeisesti vaatii paljon säätämistä, eivätkä ohjelmista vissiin ole vielä kilpailijoiksi kaupallisille ohjelmille.
 
Macin hypetyksestä on jopa todellistakin haittaa. Esim. haittaohjelmien ja muun suhteen sen turvallisuuden hehkutus vie ojasta allikkoon, koska sillekin on haittaohjelmansa. PerusTeppo on sitten täysin suojaton niitä vastaan kun kuvittelee ettei sellaisia edes ole.
 
En mä ole ainakaan mitenkään suojautunut haittaohjelmia vastaan. Kaipa niiltä välttynee kun ei wareta tahi seikkaile epäilyttävillä sivuilla. Eiköhän ne perustepot ole aika suojattomia wIndowsinkin kanssa.
 
Minusta tuntuu, että perustepoille windowsin perusominaisuus aiheuttaa enemmän päänvaivaa kuin haittaohjelmat. Siis tuo registry-asia ja sen aiheuttama hidas käynnistyminen, kaverin 5 vuotta vanha pc:n windowsin käynnistyminen kestää vähintään puoli tuntia. Oma iBookini käynnistyy yhtä ripeästi kuin 6 vuotta sitten.
 
Se mikä Win konetta yleensä kaikkein eniten sekoittaa on ohjelmien jatkuva poistelu ja lisäily, koska se laittaa rekisterit sekaisin ja ne nyt muutenkin osaavat sekoilla. Macin yksi hyvä puoli on rekisterien puuttuminen sellaisina kun ne PC:ssä ovat.
Win 7 on ensimmäinen todellinen parannus vuosiin ja pistää kiettimään onko Macin hankkimisessa sinänsä edes mieltä.

 
Eiköhän sekin Windows pian kaadu ja näytä omat huonot puolensa...;D
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1 2
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)