![]() 13.07.2009 19:56:41 | |
---|---|
rkellu: en ymmärrä sinun 'älyn' määritelmää; luulen että se poikkeaa jotenkin omastani. muutenkin menee tuo loppuosa vähän ohi... minkä takia vakavuus on sinusta hyvä asia? minusta ilman huumoria elämä olisi täyttä paskaa... vitun väliä mitä muut tekee, turha sitä on murehtia. en jaksanut lukea loppuun mut luulen tietäväni mitä tarkoitat. tietääkseni tosin 'nero' tarkoittaa henkilöä joka on "luonnonlahjakkuus' jossain asiassa ja moni luonnostaan lahjakas tyyppi voi mielestäni tehdä täysin paskaa runkkaus taidetta. mutta siis henkihän tässä lähtee jossain vaiheessa joka tapauksessa, joten turha murehtia sitä mitä kauan tulee elämään - sama pätee kaikille oli sitten nero tai ei, hehee - ja tehdä sitä mikä tuntuu hyvältä. *hörppää olutta* miksi tarkastelet kaikkea moraaliselta kannalta kun taiteessa vain taitaminen ratkaisee? Ihmiskunnan historia on taiteellisen luomisen, vaan ei uskonsotien ja poliittisen vallankäytön historiaa | |
![]() 13.07.2009 20:09:36 | |
megatherium: miksi tarkastelet kaikkea moraaliselta kannalta kun taiteessa vain taitaminen ratkaisee? Saaks heittää väliin: Minä en pysty erottamaan taitamista ja moraalia tai taitamista ja etiikkaa täysin toisistaan vaikka kuinka yritän. Alan kallistua sille kannalle etteivät pysty muutkaan. Määrättyjen filosofisten kommervenkkien taakse voi aina toki piiloutua, ja siitähän joillekin maksetaan, hyvinkin. | |
![]() 13.07.2009 22:34:46 | |
megatherium: miksi tarkastelet kaikkea moraaliselta kannalta kun taiteessa vain taitaminen ratkaisee? en tarkastele eikä vain taitaminen ratkaise mielestäni. tai no se riippuu siitä mitä sillä "taitamisella" tarkoittaa... | |
![]() 14.07.2009 02:10:52 (muokattu 16.07.2009 13:53:27) | |
megatherium: miksi tarkastelet kaikkea moraaliselta kannalta kun taiteessa vain taitaminen ratkaisee? Aika karski lausunto. Vaikkakin säveltäminen ja soittaminen ovat käsityöläisammatteja kuten veitsen takominen, löytyy varianssia käyttökelvottomasta koriste-esineestä halpaan tehdasvalmisteiseen moraan, tilannetta varten kirjeveitseksi voi improvisoida kynsiviilan, keskustelun havainnollistamiseksi veitsellä tehtävän toimituksen voi ilmentää kämmensyrjällä tai koristeellinen miekka voi olla käyttöesine ja museoartefakti. Mielestäni yhtä arvokkaita kaikki ja kukin on paras käyttötarkoituksessaan. Ainakaan itseni kohdalla älyllinen kiinnostuneisuus tai emotionaalinen vaikutelma ei minkään taiteen osalta ole seurannut ainoastaan virtuositeettia - olipa kyse sitten tulkinnan herkkyydestä, ammattitempuista tai ruumiin ketteryydestä. Only sick music makes money today - Friedrich Nietzsche 1844-1900 | |
![]() 18.07.2009 01:57:28 | |
mitä tästä bergin viulukonsertosta pitäisi sanoa? olen kuunnellut ensimmäisen osan 10-15 kertaa. mitään rakennetta en ole tuosta osasta hahmottanut. se vaikuttaa kaaoottiselta. välillä on seesteisempää, välillä orkesteri yltyy. vaikka kyse on viulukonsertosta, viulu ei koskaan soita kovin nopeasti. korkeita ääniä kyllä löytyy. mitään tarttuvaa ainesta en ole löytänyt melodiasta tai teoksen muista piirteistä. tunnelmaltaan tätä musiikkia on kuitenkin ihan kiva kuunnella (mikä voi tietysti johtua ihan siitä, että atonaalisuus on mukavaa vaihtelua minulle). ehkäpä on aika siirtyä teoksen toisen osan pariin ja pitää pitkä paussi ennen kuin kuuntelen tätä ensimmäistä osaa taas uudestaan mr. finland, walk on by, your ideapark dream.
mr. finland, walk on by, your alko store supreme | |
![]() 18.07.2009 14:53:55 | |
sub zero: mitä tästä bergin viulukonsertosta pitäisi sanoa? olen kuunnellut ensimmäisen osan 10-15 kertaa. mitään rakennetta en ole tuosta osasta hahmottanut. se vaikuttaa kaaoottiselta. välillä on seesteisempää, välillä orkesteri yltyy. vaikka kyse on viulukonsertosta, viulu ei koskaan soita kovin nopeasti. korkeita ääniä kyllä löytyy. mitään tarttuvaa ainesta en ole löytänyt melodiasta tai teoksen muista piirteistä. tunnelmaltaan tätä musiikkia on kuitenkin ihan kiva kuunnella (mikä voi tietysti johtua ihan siitä, että atonaalisuus on mukavaa vaihtelua minulle). ehkäpä on aika siirtyä teoksen toisen osan pariin ja pitää pitkä paussi ennen kuin kuuntelen tätä ensimmäistä osaa taas uudestaan Taidat muuten olla sähkökitaristi?:D Itselleni Bergin v-konsertto on yksi 1900 upeimmista teoksista, ja kuuntele nyt hyvä mies se kokonaisuutena läpi! Kannattaa muistaa myös se, että joku toinen levytys voi olla aivan eri kuuloinen, eli samasta piisistä voi olla vaikka minkälaisia tulkintoja. Se on aika maaginen hetki kun se Bachin koraali tulee mukaan kuvioihin. Benjamin Britten käytti hieman samanlaista lainausteknistä dramaturgiaa kitarakappaleessa "Nocturnal after John Dowland"(joka sekin muuten kuuluu 1900-luvun vaikuttavimpiin kappaleisiin - siis hyvin soitettuna). Eikö ole helpottavaa kuunnella musiikkia, jossa ei ole mitään "tarttuvaa", vaan kuulija saa itse märehtiä ja pohtia kuulemaansa ja vuosien saatossa löytää samasta piisistä ihan uusia näkökulmia! Ei ole kauheampaa audiokidutusta kuin vaikkapa vanhat Bon Jovi -hitit; jäivät kerrasta päähän, eikä niitä saanut sieltä ulos millään keinolla - siinä sitä sitten piti talsia katuja pitkin jonkun typerän kertosäkeen jankatessa repeatilla päässä... | |
![]() 20.07.2009 19:54:43 | |
rkellu: en tarkastele eikä vain taitaminen ratkaise mielestäni. tai no se riippuu siitä mitä sillä "taitamisella" tarkoittaa... Älyllä tiedoitsemme ja tahdolla olemme vastaus edelliin älyn sekundäärisyydestä. lukuunottamatta nerouden älyn ylimäärää ja vapautta. Ihmiskunnan historia on taiteellisen luomisen, vaan ei uskonsotien ja poliittisen vallankäytön historiaa | |
![]() 20.07.2009 23:30:35 | |
megatherium: Älyllä tiedoitsemme ja tahdolla olemme vastaus edelliin älyn sekundäärisyydestä. lukuunottamatta nerouden älyn ylimäärää ja vapautta. en ymmärrä edelleenkään. mitä on tiedoitseminen? tarkoitatko siis tiedostamista? älyn sekundaarisyys siis minkä suhteen? älyn ylimäärä? älyn vapaus? sori... | |
![]() 22.07.2009 17:01:01 (muokattu 22.07.2009 17:31:52) | |
rkellu: en ymmärrä edelleenkään. mitä on tiedoitseminen? tarkoitatko siis tiedostamista? älyn sekundaarisyys siis minkä suhteen? älyn ylimäärä? älyn vapaus? sori... Tieto on pelkkä elämän pintailmiö, joka palvelee ensijassa tahtoa ja sen persoonallisia päämääriä ja tarkoitusperiä kun olioiden ja taiteen tuotteiden objektiivisen olemuksen käsittäminen edellyttää syvää ja objektiivista tietoa yleisestä kun normaalinen äly vain tietoa eityisestä, jossa se siinä kuuluu todellisuuteen, jolla yksin on hänelle intressiä, ts. suhteita tahtoon. Neron tietotapa onkin näin ollen vapaa kaikesta tahtomisesta suhteineen ja siten kykenevä irtaantumaan olioiden kokonaisuudesta ja käsittämään ikään kuin ulkoapäin maailman puhtaasti objektiivisesti, puhtasti ja selvästi, josta innoituksen tuokiossa, ja silmänräpäyksessä älyn vapautumisen ja ylijäämän tuloksena syntyvät nerouden luomukset, olemisen puhtaana kukkana ja tuloksena jotka ovat olemassa vain oman itsensä vuoksi, kuten Deliusin musiikkikin yhtä lailla loistavien kotimaisten neoklassikoiden, Kokkosen, Klamin, Raution, uusromantikkojen Leiviskän, jälkisarjallisten, Meriläisen karakteritekniikka tai Salmenhaara ja vapaassti dodekafoniaa sävellystyössään soveltavien mielikuvia herättävän musiikin säveltäjien, Marttisen, tuotannossa, vailla persoonallista intressiä. Marttinen muuten voitti v. 1958 yleisradion järjestämän sävellyskilpailun kehtolaulullaan joka kylläkin siinä kuuluu todellisuuteen,joka palvelee yksin persoonallisia päämääriä, ei objektiivista totuutta ja päämäärää kuten taiteen metafyysinen merkitys sinällään. Erikoisempi lienee kuitenkin 8. sinfonian saama ykköspalkinto englannissa järjestetyssä kilpailussa jonka palkintorahoja ja kilpailun tuloksia saatiin odotella jopa vuosikausia hämeessä, shamaanin kotipaikkakunnalla. Ilmeissti on kuitenkin niin, että kompleksinen kromaattisuus sävellystyylinä ja tekniikkana jo itsessään on sen kuulijassaan synnyttämän pakahduttavuuteen saakka aikaansaaman vaikutuksen merkittävä osatekijä ellei tärkein syy säveltäjän teknisestä ammattitaidosta riippuen tietenkin sekä luovan hengen kipinän voimakkuudesta, luomisvoimasta, joka viime kädessä ratkaisee teosten taiteellisen laadun ja arvon. Alkuaan äly syntyi luonnonmukaisen tehtävänsä mukaan palvelemaan tahtoa vaikuttimien välittäjänä tiedoitsematta olioissa mitään muuta kuin niiden välittömät, välilliset ja ihmisellä mahdolliset suhteet tahtoon kuin lyhty joka valaisee tietä, kun nerolle äly on kuin aurinko joka ilmaisee maailman olemuksen sinänsä joka ei rajoitu ulkokuoreen vaan on niiden olemus yleensä, kokonaisuus. Normaaliälyisellä äly on työkalu tahdon palveluksessa niin kuin eläimellä kynnet ja hampaat. Tai kuin sävellystekniikka säveltäjän ilmaisun palveluksessa. Neroilla tietokyky on kehittynyt voimakkaammin mitä tahdon palveleminen edellyttää jota varten se alkujaan on syntynyt ja siksi korkeamman tietokykynsä nojalla lykenevät näkemään enemmän yleistä kuin erityistä, käsittämään maailman puhtaasti objektiivisesti näkemään syvemmälle toisillekin ilmenevään, kuvainnollisesti toisen maailman kuin muut mutta vain sikäli että se ilmnenee heidän aivoissaan obvjektiivisempana kun normaalisissa aivoissa ei voi syntyä aivan puhtaasti objektiivista kuvaa maailmasta ku tieto rajoittuu suhteisiin jotka muodostavat niiden pääsisöällyksen havaintokyvyn laimentumisen seurauksena joilloin äly nukkuu laiskana tai tahdon harrasytuksen mukaan kykenee käsittämään vain olioiden suhteita osaksi touisiinsa osaksi tiedoitsevan tahtoon. Ihmiskunnan historia on taiteellisen luomisen, vaan ei uskonsotien ja poliittisen vallankäytön historiaa | |
![]() 25.07.2009 10:29:55 | |
Itselle on vaikea päästä sisälle tämänkaltaiseen musiikkiin, kun on tottunut selkeisiin melodioihin. Mitä urkumusiikkityyliä tuollainen riitasointuinen teos edustaa? Urkuri on yksi legendoista. http://www.youtube.com/watch?v=z1XDr3ZzK0A | |
![]() 27.07.2009 08:37:19 (muokattu 27.07.2009 08:38:08) | |
megatherium: Tieto on pelkkä elämän pintailmiö, joka palvelee ensijassa tahtoa ja sen persoonallisia päämääriä ja tarkoitusperiä kun olioiden ja taiteen tuotteiden objektiivisen olemuksen käsittäminen edellyttää syvää ja objektiivista tietoa yleisestä kun normaalinen äly vain tietoa eityisestä, jossa se siinä kuuluu todellisuuteen, jolla yksin on hänelle intressiä, ts. suhteita tahtoon. sori vaan, mutta minusta vaikuttaa sille että sä olet lukenut niin paljon jotain klassista metafysiikkaa (?) että siitä on tullut sulle täysin itsestäänselvää tietoa mutta et ilmeisesti tiedosta sitä että muille asia ei ole sama. jos haluat välttämättä kommunikoida tuota läppää niin sun pitäisi jotenkin purkaa noita käsitteitä ensin yleisemmälle kielelle. itse kun en ole lukenut em. kirjallisuutta niin en ymmärrä höykäsen pöläystä tuosta... laitetaan nyt vielä listaa: 1) tahdolla on siis mielestäsi persoona? eikö persoona ole sekin "vain pintapuolista"? 2) ja sitten tuo läppä yleisestä ja erityisestä menee ohi. miksi objektiivisen olemuksen käsittäminen vaatii noita asioita mistä puhut? mitä on objektiivinen tieto yleisestä ja miten se liittyy yhtään mihinkään? 3) "normaalinen äly"? missä se kuuluu todellisuuteen ja miten sä määrittelet käsitteen 'todellisuus'? en ymmärrä tuota loppua yhtään... | |
![]() 27.07.2009 11:00:29 | |
Prophet: ... Mitä urkumusiikkityyliä tuollainen riitasointuinen teos edustaa? ... Onkohan sitä mahdollista kutsua klusterimusiikiksi. Minulle se tuo mieleen piirteitä Messiaenin, Ligetin ja Xenakisin kappaleista. | |
![]() 11.08.2009 14:47:51 (muokattu 11.08.2009 14:53:35) | |
Gotnine: Taidat muuten olla sähkökitaristi?:D sitäkin soittelen Itselleni Bergin v-konsertto on yksi 1900 upeimmista teoksista, ja kuuntele nyt hyvä mies se kokonaisuutena läpi! no joo, tästä toisesta osasta innoistuin helpommin. tässä on paljon enemmän vaihtelua ja hauskoja riitasointuja ja motiiveja viululta. ja vaikuttavin loppusointu, mitä olen kuullut. Kannattaa muistaa myös se, että joku toinen levytys voi olla aivan eri kuuloinen, eli samasta piisistä voi olla vaikka minkälaisia tulkintoja. tämä mun kuuntelema kubelik/szeryng/BPO-levytys taitaa olla sieltä arvostetuimmasta päästä Eikö ole helpottavaa kuunnella musiikkia, jossa ei ole mitään "tarttuvaa", vaan kuulija saa itse märehtiä ja pohtia kuulemaansa ja vuosien saatossa löytää samasta piisistä ihan uusia näkökulmia! onpa tässäkin tarttuvaa ainesta. ehkä selvimpänä esimerkkinä aika teoksen lopussa tulee vielä tuommoinen voimakas dramaattinen kohta, jossa on tommonen selkeä motiivi viululla (prokofieviltä muistan vähän samanlaisia). se jää kyllä helposti päähän. samoin nuo 2. osan alkupuolella tulevat viulun kuviot, joissa on pizzicato-kolkutusta ja riitasointuja jäävät helposti mieleen. kuuntelijan kannalta tämä on vielä kaukana puhtaasta "tunnelmamusiikista" tai vastaavasta mielenkiintoisesti partituurissa on merkitty erikseen toiseen osaan "höhepunkt" (kohokohta), joka on siinä toisen osan ensimmäisellä puoliskolla tuleva voimakkain kohta. mr. finland, walk on by, your ideapark dream.
mr. finland, walk on by, your alko store supreme | |
![]() 11.08.2009 14:54:08 (muokattu 11.08.2009 14:54:55) | |
toi oli kyllä mulle vähän pettymys toi schönbergin taikausko. ajattelin, että se olis varmasti joku älykäs mies, jos sillä on säveltämiseenkin vähän matemaattisempi lähestymistapa mr. finland, walk on by, your ideapark dream.
mr. finland, walk on by, your alko store supreme | |
![]() 11.08.2009 15:52:06 | |
sub zero: toi oli kyllä mulle vähän pettymys toi schönbergin taikausko. ajattelin, että se olis varmasti joku älykäs mies, jos sillä on säveltämiseenkin vähän matemaattisempi lähestymistapa :-D Olihan hänellä toki kiinnostusta numerologiaan ja hän antoi usein sen ohjata vaikkapa teoksen osien määriä, motiiveja, instrumentaatiota ja niin pois päin - ja jossain määrin tartutti oppilaisiinsakin samaa: Alban Bergiltä löytyy, ainakin tarinoiden mukaan, ties mitä ja Webern tykkäsi rakennella symmetrisiä rivejä ja käyttää ulkomusiikillisiin asioihin viittaavia joukkoja - mutta en tiedä onko tuotakin asiaa myöhemmin sitten liioiteltu, kuten on sitä kuuluisaa lausetta, jossa hän totesi dodekafonian tuovan saksalaiselle musiikille ylivallan seuraavaksi sadaksi vuodeksi. Lainausmerkit, nuo kirjotetun kielen "kondomit" - väärinymmärrysten "ehkäisyvälineet". | |
![]() 12.08.2009 13:15:17 | |
Minun tietääkseni Schönbergin kiinnostusta matemaattisiin operaatiohin siivitti Kabbala. | |
![]() 12.08.2009 18:30:34 | |
Sibeliushan kuuli jollain keski-Euroopan reissullaan Schönbergiä, Kamarikonserton muistaakseni, ja fanitti kovasti. | |
![]() 12.08.2009 18:45:33 (muokattu 12.08.2009 18:49:15) | |
HarriP: Sibeliushan kuuli jollain keski-Euroopan reissullaan Schönbergiä, Kamarikonserton muistaakseni, ja fanitti kovasti. Minä taas muistelisin sen menneen jotenkin että hän kirjoitti päiväkirjaansa sen olleen "mielenkiintoista, mutta piinaa korville". Toki jos olisi oikein reipas niin voisi äkkiä googlata, mutta on sikainfluenssa, nälkä ja jalkaa kutittaa. edit: Noh, palasia sieltä, palasia täältä: Sibelius kuuli Berliinissä hyvin kirjavia esityksiä. Paul Juonin viulukonsertto ja Weissmanin pianokonsertto tuntuivat säveltäjästä Sibelius-vaikutteisilta. Enemmän häntä kiinnostivat Debussy, Mahler, Strauss, nuori Korngold sekä Arnold Schönberg. Sibelius taputti innokkaasti Schönbergin kamarisinfonialle osan yleisöstä buuatessa riitasointuiselle teokselle. "Että voi nähdä asiat näin käy kyllä päinsä. Mutta korvien piinaa se on", hän kirjoitti päiväkirjaansa. Ainolle ja haastattelijoille hän mainitsi kevään ja kesän aikana usein Schönberg-kiinnostuksestaan ja kehui säveltäjää. http://www.sibelius.fi/suomi/elamankaari/sib_sisaisia_aania.htm Lainausmerkit, nuo kirjotetun kielen "kondomit" - väärinymmärrysten "ehkäisyvälineet". | |
![]() 12.08.2009 19:33:22 | |
No joo, ehkä 'piina' viittaisi siihen että fanitus ei sit ihan niin kovaa ollutkaan :) kiitos tarkennuksesta | |
![]() 12.08.2009 20:13:04 | |
HarriP: No joo, ehkä 'piina' viittaisi siihen että fanitus ei sit ihan niin kovaa ollutkaan :) kiitos tarkennuksesta Hauskan ambivalentti suhtautuminen Sibeliuksella asiaan oli, mutta ehkä se osoittaa sen, ettei hän ollut tyhmä mies: vaikkei hän siitä estetiikasta niinkään pitänyt, hän pystyi aistimaan sen musiikillisen arvon ja merkityksen. Liian usein tuppaa ihmisillä menemään niin, että jos ei jostain pidä, niin sitten oikein etsimällä etsii sieltä niitä epämiellyttäviä piirteitä ja sillä tavoin yrittää järkeistää itselleen miksi juuri se, mistä itse pitää, on parempaa. Youtubesta löytyy röykkiöittäin videoita, joissa truuhevarit bässäävät skenemusiikkia. Lainausmerkit, nuo kirjotetun kielen "kondomit" - väärinymmärrysten "ehkäisyvälineet". | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)