Aihe: Riffi: DIY Putkietunen
1 2 3 4 57 8 9 10 11
Mikko Kankaanpää
27.02.2004 08:32:42
 
 
Tekee mieleni kommentoida asiaa "ei teknisestä" näkökulmasta (vaikka tekniikan alalla olenkin).
 
Kitarakamathan ei koskaan ole "teknisestä näkökulmasta" kovin hyvin suunniteltuja.-)
 
Omistin aikoinaan Chandlerin TubeDriverin (räkkimalli), joka toimii myös tuollaisella 12V jännitteellä(vaikkakin laitteeseen syötetään 220V sisäiselle muuntajalle). Soundi oli mainio.
 
En kai sanonut että ns starved plate kytkennällä ei voi saada hyvää soundia aikaan. Oletko kokeillut Matchless pedaaleita tai vastaavia täysputkipedaaleita, joissa anodeilla keikkuu vähän korkeammat jännitteet? Mielipideasioitahan nämä on.
 
Pointtini on se että ihan sama miten asia teknisesti toteutetaan kunhan korva kuulee mitä pitääkin : )
 
Näin on!
 
Putken tekninen "väärinkäyttö" toimii ja laite voidaan toteuttaa kuten edellämainitut laitemerkit osoittavat.
 
Kyllä, mutta tämä kyseinen putkien "väärinkäyttö" tehdään useimmiten kustannus syistä. On huomattavasti edullisempaa tehdä laite toimimaan 12V kun 220V anodijännitteillä ja samalla laitteen sähköturvallisuusmääräykset väljenevät lähes nollaan.
 
Odotan innolla rakennusprojektin etenemistä ja kaiketi sitä kommentoidaan yhdessä sitten täällä!
 
Samat sanat.
 
Mikko
Mikko Kankaanpää
27.02.2004 08:39:37
 
 
Voiko sitä enää paremmin sanoa! Esim. voisi olla jokaiselle kitaristille suotavaa hankkiutua välillä jonkinsortin sokkotestiin, jossa selvitettäisiin, erottaako korva vahvistimen sen mallinnuksesta, tai analogikaiun digitaalisesta. Voisi pyytää vaikka kaveria/kavereita järjestämään. Mitä enempi on testiromua, sen parempi.
 
Mutta monellako olisi pokkaa lähteä tuollaiseen testiin, ja kestäisikö itsetunto tuloksia?

 
Voi olla että jotkut mallintavat pääsevät niin lähelle putkisoundia ettei eroa moni kuule. Entä sitten? Ja mikä testin pointti on? Ja miksi mallintava pitäisi ostaa jos voi ostaa sen mitä mallintava mallintaa?
 
Kunnon perusputkivahvistimet soundaavat hyvältä ; ovat hienoja laitteita ; niissä on "fiilistä" huomattavasti enenmmän kuin digilaitteissa ; hinta-/laatusuhde kohdallaan ; kestäviä ; helppoja ja halpoja korjata ; putkien vaihdolla soundia voi helposti muuttaa haluamaansa suuntaan ; etenkin vanhemmissa koneissa yksilöiden välillä on eroja ; saa tukea, ainakin osittaista, käsityötä...
 
Eihän se hyvä soundi toki mistään putkista lähde, vaan koko laitteistosta ja etenkin soittajasta.
 
(vähän OT:ksi meni.-)
 
Mikko
hjukke
27.02.2004 08:49:26
 
 
Tämä oli hieno teksti, tuota on hyvä myötäillä :)
"- munakennot on huumorihommaa"
Snowblind
27.02.2004 13:54:52
 
 
Voi olla että jotkut mallintavat pääsevät niin lähelle putkisoundia ettei eroa moni kuule. Entä sitten? Ja mikä testin pointti on? Ja miksi mallintava pitäisi ostaa jos voi ostaa sen mitä mallintava mallintaa?
 
Niin, mallintavakin on vain mallintava, se ei tee mitenkään "aidosti" sitä soundia, joten se on aina sellainen tylsä ja samanlainen.
Like Andrey Bolshakov's smile, cruel and cold
kulmahiomakone
27.02.2004 15:59:19 (muokattu 27.02.2004 16:08:56)
Voi olla että jotkut mallintavat pääsevät niin lähelle putkisoundia ettei eroa moni kuule. Entä sitten? Ja mikä testin pointti on? Ja miksi mallintava pitäisi ostaa jos voi ostaa sen mitä mallintava mallintaa?
 
No lähelle ideaani pääset kun käyt perehtymässä tuohon kitarakamapuolen digitaalivehkeiden dissaukseen.
 
Ja miksi pitäisi mallintavaa ostaa? Ei välttämättä pidäkkään, enkä niin omasta mielestäni missään vaiheessa sanonutkaan, mutta ainakin voisi testin jälkeen - mikäli se antaa pelätyn tuloksen - pitää turpansa kiinni digivehkeiden huonoudesta.
 
Putkivehkeen saundia saa toki muutettua putkea vaihtamalla. Mallintavassa se onnistuu nappia painamalla.
 
Kunnon perusputkivahvistimet soundaavat hyvältä; ovat hienoja laitteita; niissä on "fiilistä" huomattavasti enemmän kuin digilaitteissa; hinta-/laatusuhde kohdallaan; kestäviä; helppoja ja halpoja korjata; putkien vaihdolla soundia voi helposti muuttaa haluamaansa suuntaan; etenkin vanhemmissa koneissa yksilöiden välillä on eroja; saa tukea, ainakin osittaista, käsityötä...
 
Tähän ei ole mitään lisättävää. Kyllä putkien hehkua on mukava pällistellä pimeässä. Eikä minun ollut alun pitäenkään tarkoitus putkilaitteita vastaan hyökätä. Joten sekö siitä?
Catana sum et nihil humanum a me alienum puto.
kulmahiomakone
27.02.2004 16:01:02
Niin, mallintavakin on vain mallintava, se ei tee mitenkään "aidosti" sitä soundia, joten se on aina sellainen tylsä ja samanlainen.
 
Mikä on pointtisi jos et kuule eroa mallintavan ja aidon väliltä? Testitilanteessa voisit luetella noita samoja adjektiiveja aidosta putkivehkeestä.
Catana sum et nihil humanum a me alienum puto.
Mikko Kankaanpää
27.02.2004 19:19:53
 
 
Ja miksi pitäisi mallintavaa ostaa? Ei välttämättä pidäkkään, enkä niin omasta mielestäni missään vaiheessa sanonutkaan, mutta ainakin voisi testin jälkeen - mikäli se antaa pelätyn tuloksen - pitää turpansa kiinni digivehkeiden huonoudesta.
 
En muista että olisin koskaan, ainakaan kovin montaa kertaa, haukkunut digivehkeitä täällä.-)
 
Soundista en sano mitään mutta lähinnä noissa minua pelottaa minkälaisessa kunnossa ovat esim. 5, 10 tai 20 vuoden päästä ja minkälaiset mahtaa olla korjauskustannukset...
 
Putkivehkeen saundia saa toki muutettua putkea vaihtamalla. Mallintavassa se onnistuu nappia painamalla.
 
Kyllä niitä nuppeja on putkivahvistimissakin...
 
Tähän ei ole mitään lisättävää. Kyllä putkien hehkua on mukava pällistellä pimeässä. Eikä minun ollut alun pitäenkään tarkoitus putkilaitteita vastaan hyökätä. Joten sekö siitä?
 
Ehkä mallintaviin pitäisikin saada feikki putket joissa olisi pelkät hehkut...
 
Viikonloppuja,
Mikko
Da Make
27.02.2004 23:17:34
Itsekkin olin mallintavien laitteiden esiin marssista hyvin innostunut, mutta se "uuden viehätys" katosi jo onneksi ennen kuin mitkään artikkelit vaihtoivat omistajaa...
 
Mottoni: "Hei täähän kuulostaa hyvälle, mistä se on mallinnettu..."
 
Eli ne saundit ovat jossakin vielä _aidommassa muodossa_.
Cräx, Change, Ötöm!?
mbabar
28.02.2004 00:34:27
En kai sanonut että ns starved plate kytkennällä ei voi saada hyvää soundia aikaan. Oletko kokeillut Matchless pedaaleita tai vastaavia täysputkipedaaleita, joissa anodeilla keikkuu vähän korkeammat jännitteet? Mielipideasioitahan nämä on.
 
Et toki. Mutta sanoit, että saundin laadun voivan olla parempaa korkeammilla jännitteillä. Siinä voi olla perää, ainakin tiettyjen soundien suhteen.
 
En ole kokeillut Matchlesin pedaaleita, mutta voidaanko normaaleissa vahvistimissa olevia etuasteita laskea sellaisiksi? Ainakin jännitteitä tuntuu riittävän ; )
Nimittäin vertailu styrkkarini(Rivera) oman etuasteen ja Chandlerin Tubedriverin kanssa oli mielenkiintoinen. Molemmat kytkettiin suoraan A/B boxin kautta päätteelle. Särösoundit oli mahdollista leipoa lähes samankaltaisiksi molemmilla etusilla. Puhtaat olivat sitten tietysti toinen juttu, mutta Chandleriahan ei ole edes niitä varten tehty : )
Joten tämän perusteella kiinnostaakin, saako myös puhtaat soimaan alijännitteellä yhtä hyvin kuin kunnon etusessa.
Onko kellään kokemusta asiasta? Löytyykö kytkentäkaavioita joissa ollaan paneuduttu nimenomaan puhtaisiin soundeihin?
 
Sähköturvallisuudesta voisi sanoa kai, että mitä vähemmän jännitteitä näissä mukana raahattavissa vehkeissä on, sen parempi. Ei kai kukaan "turhan takia" tarvitse korkeita jännitteitä...jos saman voi saada aikaan helpomminkin...ja halvemmalla (kustannussyistä). Ainakin minulle kelpaa vaikka mikä viritys jos vain korva hämääntyy. Kysehän on vain illuusiosta...mitä hienoimmat soundit levyillä on saatu aikaan "kepulikonstein".
sihvoh
28.02.2004 11:03:03 (muokattu 28.02.2004 11:08:29)
Mikäs malli ja löytyykö kaaviot tuohon?
 
Tämä on mielenkiintoista myös siksi että tuota chandleria ei monet edes pidä putkilaitteena kun siinä piirien välissä kiikkuu yksi putki ja vielä pirun matalilla jännitteillä operoituna...
kaaviot:
http://home.zonnet.nl/osbruil/images/main/schem_td.gif

 
Tämän threadin toisella sivulla olisi ollut parempi schema ja rakennusohjeet samalle laitteelle:
 
http://www.generalguitargadgets.com … Itemid=117&op=page&SubMenu=
 
Pistänpähän uudelleen...
I have seen the light... let there be lights, let there be sound, drums... guitars...
mbabar
28.02.2004 11:09:59
Mikäs malli ja löytyykö kaaviot tuohon?
 
Malli on TBR-1SL, mutta kytkistä ei ole ainakaan netistä löytynyt. Tosin mikä tahansa Riveran etuasteen kaavio käy koska se on ollut jo vuosia lähes samanlainen.
2 kanavaa joista ekan "voicing" on marsun superlead ja tokan "voicing" fender/boogie. Molemmissa kanavissa 5-alueinen middle-säätö.
Perusero näissä lienee se, että fendereissä tonestack on heti ekan asteen jälkeen kun taas marsussa aivan viimeisenä.
Riveran(ja kilokaupalla muita) kaavioita löytyy osoitteesta:
www.blueguitar.org
 
Ai niin, että vertailu olisi rehellistä, mainittakoon että mitään high-gain säröjä ei näistä alijännitekoneista ei saa.
Särö on overdrive/vintage tyyppistä, joka toimii myöskin erinomaisesti lisävaihteena vahvistimen oman yliohjauksen kanssa.
Kyseessähän on siis etuaste-putkien yliohjautuminen, jossa sitäpaitsi on vain 2 astetta (vertaa high-gain vahvistimien 4 asteeseen).
Riffin projektissa ajattaneen ef-86-sta pentodina eli päätteenä.
Jos olen oikein ymmärtänyt, Voxin tonelab:ssa yhtä 12ax7-putkea ajetaan pääteputkena pienen päätemuuntajan kera. Mites tämä tapahtuu käytännössä?
Mikko Kankaanpää
28.02.2004 11:30:38
 
 
Ai niin, että vertailu olisi rehellistä, mainittakoon että mitään high-gain säröjä ei näistä alijännitekoneista ei saa.
 
kuka niitä haluaakaan.-)
 
Särö on overdrive/vintage tyyppistä, joka toimii myöskin erinomaisesti lisävaihteena vahvistimen oman yliohjauksen kanssa.
Kyseessähän on siis etuaste-putkien yliohjautuminen, jossa sitäpaitsi on vain 2 astetta (vertaa high-gain vahvistimien 4 asteeseen).

 
Onhan tuossa noita asteita mutta ne ei ole putkilla toteutettuja...
 
Riffin projektissa ajattaneen ef-86-sta pentodina eli päätteenä.
 
En ole nähnyt skemaa mutta pentodi ja pääte ei liity toisiinsa. Triodikin voi olla pääte ja pentodi etusen aste.
 
Jos olen oikein ymmärtänyt, Voxin tonelab:ssa yhtä 12ax7-putkea ajetaan pääteputkena pienen päätemuuntajan kera. Mites tämä tapahtuu käytännössä?
 
Eiköhän se tapahdu niin että kytkentä on perinteinen pääteastekytkentä niin että pentodi(t) on korvattu 12AX7 triodeilla. Skemoja en ole tähänkään nähnyt.
 
Mikko
mbabar
28.02.2004 11:56:36
En ole nähnyt skemaa mutta pentodi ja pääte ei liity toisiinsa. Triodikin voi olla pääte ja pentodi etusen aste.
 
Ok.
Onko niin, että pentodissa putken sisäisiä elementtejä on enemmän. Anodi-katodi-hila, mitä muuta?
Mites pentodi vaikuttaa soundiin verrattuna triodiin?
Onkos ef-86 muuten käytössä jopa noissa Neumann-putkimikeissä?
 
Kysymyksiä minulla on, muttei juuri vastauksia ; )
Mikko Kankaanpää
28.02.2004 12:07:05
 
 
Onko niin, että pentodissa putken sisäisiä elementtejä on enemmän. Anodi-katodi-hila, mitä muuta?
 
Suojahila ja jarruhila
googlella hätäisesti:
http://www.lh-electric.4t.com/tutorials.htm
kuvat:
http://www.geocities.com/tube_theory/FIG13.jpg
http://www.geocities.com/tube_theory/FIG23.jpg
 
Mites pentodi vaikuttaa soundiin verrattuna triodiin?
 
Tähän on vaikeampi vastata. EF86:ssa verrattuna 12AX7:n on gainiä aika paljon enemmän. Yliohjattuna soundi on ehkä päätesärömäisempi... Kokeilkaa. EF86 kuulostaa kyllä monasti 12AX7:ja paremmalta vintage henkisillä soundeilla.
 
Onkos ef-86 muuten käytössä jopa noissa Neumann-putkimikeissä?
 
Joissakin malleissa taitaa olla ef86:a.
 
Mikko
Tubeman
28.02.2004 14:50:43
No lähelle ideaani pääset kun käyt perehtymässä tuohon kitarakamapuolen digitaalivehkeiden dissaukseen.
 
Ja miksi pitäisi mallintavaa ostaa? Ei välttämättä pidäkkään, enkä niin omasta mielestäni missään vaiheessa sanonutkaan, mutta ainakin voisi testin jälkeen - mikäli se antaa pelätyn tuloksen - pitää turpansa kiinni digivehkeiden huonoudesta.
 
Putkivehkeen saundia saa toki muutettua putkea vaihtamalla. Mallintavassa se onnistuu nappia painamalla.
 

 
Tähän ei ole mitään lisättävää. Kyllä putkien hehkua on mukava pällistellä pimeässä. Eikä minun ollut alun pitäenkään tarkoitus putkilaitteita vastaan hyökätä. Joten sekö siitä?

 
Putkilaitteiden tenho lienee osalta myös tuo visuaalisen puolen ansiota,miettikääs että nuo kiiluvat lasitötteröt on
olleet ainoa mahdollinen vahvistin komponentti useita kymmeniä vuosia,kaikki tietoliikenne esim on toiminut näiden varassa,on aika hienon näköistä kun monta kymmentä linjavahvistinta kiiluttaa putkiaan räkissä,pieniä pisteitä näkyy kymmeniä.... ei sellaista enää näe missään..
Paljon olis kolvattavaa,vaan ei aikaa..
Tubeman
28.02.2004 14:55:36
kuka niitä haluaakaan.-)
 

 
Onhan tuossa noita asteita mutta ne ei ole putkilla toteutettuja...
 

 
En ole nähnyt skemaa mutta pentodi ja pääte ei liity toisiinsa. Triodikin voi olla pääte ja pentodi etusen aste.
 

 
Eiköhän se tapahdu niin että kytkentä on perinteinen pääteastekytkentä niin että pentodi(t) on korvattu 12AX7 triodeilla. Skemoja en ole tähänkään nähnyt.
 
Mikko

 
EF86 on laajakaista pentodi,tätä nyt en ihan varmaksi sano:Mutta muistaakseni myös jyrkkä ominaiskäyrästöltään
eli varmasti siinä on eroa 12AX7:aan,uskoisinpa korvin kuultava jopa.Tämä näkemys siis etuasteputkena käyttämisestä.
Paljon olis kolvattavaa,vaan ei aikaa..
Mikko Kankaanpää
28.02.2004 16:01:04
 
 
maza
29.02.2004 13:40:09
 
 
Muistelisin lukeneeni, että tyypillisesti triodeissa muodostuva särö sisältää pääasiassa toista harmonista ja pentodissa kolmatta (tai toisinpäin). Soundaa tietty erilaiselta.
Myöskin pentodeista noin yleisesti ottaen saadaan enemmän gainia irti kuin triodeista.
Tubeman
29.02.2004 15:00:19
Muistelisin lukeneeni, että tyypillisesti triodeissa muodostuva särö sisältää pääasiassa toista harmonista ja pentodissa kolmatta (tai toisinpäin). Soundaa tietty erilaiselta.
Myöskin pentodeista noin yleisesti ottaen saadaan enemmän gainia irti kuin triodeista.

 
Tuossa Mikon ylempänä olevassa viestissä on linkit putkisaitille joka on näin harrastajlle tiedoksi,ehkä paras putkitietouden hakupaikka,kannattaa käydä katsomassa nuo linkit,ja näissä datalehdissä olevat käyrät kertoo paljon
minkälaisesta pillistä on kyse,tuo EF86 on todellakin jyrkän vahvistuskäyrän omaava pentodi,verratkaapa ECC83:n vastaavaan,EF86:n käyrä on melkein lineaarinen,kun ECC:n
vastaava logaritminen,voisi käyttää vertauksena EF:stä,on kuin sähkömoottori,maximi vääntö startista alkaen,ja ECC:n kohdalla taas sopii autonmoottori,alle 2500 RPM ei tapahdu paljoakaan mutta sitten alkaa ainakin meteli... ;)
Paljon olis kolvattavaa,vaan ei aikaa..
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)