Yleistä keskustelua musiikista ›

odd: Ymmärrän toki ja meinasinkin laittaa ton pointin mukaan, mutta mun mielestä se ei ole pelkästään kävijöistä kiinni. Kyllä järjestelytkin vaikuttaa. Hyvänä esimerkkinä Puolan festareilta oli nerokas lippusysteemi. Porukka pystyi siis ostamaan puljuista lippuja, joilla sitten pystyi ostamaan alueelta kaljaa, bändipaitoja, ruokaa yms. Näin saatiin paljon jonoja pois kun ei myyjien tarvitse säätää vaihtorahojen kanssa eikä ihmisten ostohetkellä laskeskella rahojaan. Vessoja oli runsaasti eikä niihin tarvinnut ikinä jonottaa, ei siis kertaakaan. Näin ollen jengi ei myös kuseskele minne sattuu. Kyllä kaikki nää myös vaikuttaa.
 
Roadburnissa homma toimi vastaavasti poleteilla. Rahalla sai automaatista muovisia kolikoita, joilla sai sitten joka puolelta festaripaikkana toimivaa kulttuuritaloa jonottamatta alkoholia ja ruokaa. K-18-bileet niin erillisiä anniskelualueitakaan ei tarvinnut, oli kivaa kun ei tarvinnut tuntea itseään holhotuksi. Juuri kukaan ei silti ollut kaatokännissä, paitsi ehkä pari hassua suomalaista.

odd: Ymmärrän toki ja meinasinkin laittaa ton pointin mukaan, mutta mun mielestä se ei ole pelkästään kävijöistä kiinni. Kyllä järjestelytkin vaikuttaa. Hyvänä esimerkkinä Puolan festareilta oli nerokas lippusysteemi. Porukka pystyi siis ostamaan puljuista lippuja, joilla sitten pystyi ostamaan alueelta kaljaa, bändipaitoja, ruokaa yms. Näin saatiin paljon jonoja pois kun ei myyjien tarvitse säätää vaihtorahojen kanssa eikä ihmisten ostohetkellä laskeskella rahojaan. Vessoja oli runsaasti eikä niihin tarvinnut ikinä jonottaa, ei siis kertaakaan. Näin ollen jengi ei myös kuseskele minne sattuu. Kyllä kaikki nää myös vaikuttaa.
 
Täydennän: Niihin "valuutta"jonoihin oli infernaaliset jonot.

Jokunen: Rock-keikoista kaiken irtisaaminen vaatii sitä, että on pienessä nousuhumalassa.
 
Bingo! Ikinä ei oo ollut tarvettakaan tehdä rock(festare)i(t)a pelkästään musan ja musadiggareiden ehdoilla. Eikä tuu olemaankaan, ainakaan suuressa mittakaavassa.
 
Koko kuvan ymmärtämisen suhteen on tietty muitakin huomionarvoisia seikkoja, joista yksi on siinä, että musatapahtumissakin ravaavilla anteroilla on kuitenkin yleisesti ottaen melko vähän resursseja (aikaa, rahaa, sosiaalisia suhteita ja näiden myötä kertyviä kykyjä/taitoja), jotka mahdollistais jokseenkin omaehtoisen eli jo sinällään nautinnollisen puuhastelun. On ymmärrettävästi helpompaa - ja "isojen tekijöiden" kannalta elintärkeää - että otetaan vähän taantumajuomaa ja luovitaan kuluttajina tarjonnan puitteissa, kuin että rakennettais itse instrumentteja, opeteltais itse soittamaan, perustettais itse bändejä, tehtäis itse biisejä, järkättäis itse tapahtumia, tai edes reagoitais rehellisesti kaikkialta saartavaan schaibaan - sitä on nimittäin niin paljon, ettei aina jaksa noteeratakaan, ja henk.koht. mielenterveyden kannalta ehkä hyvä niin.
 
Tän myötä toinen huomioitava seikka on valtaviksi paisuneet markkinat ja jotakuinkin uniin asti tunkeutuvan markkinoinnin volyymi. Tietysti on niin, että jotkin tapahtumat on ohjelmistoltaan joillekin mieluisia ja hyvin järjestettyjä / useiden tapahtumien järjestelyt kusee ja ohjelmistotkin koostuu sunrise avenueista*, mutta ei tällaiset seikat kerro vallitsevasta tilanteesta paljoakaan. Sekä ruikutuksessa että rock(festar)i(e)n menestyksessä kyse on enempikin siitä, mikä voi syntyä kaiken edellä mainitun/mainitsemattoman kerrannaisvaikutuksista: illuusio jostain suuresta yleisöstä tai kuluttamiskykyisestä "massasta", joka ikäänkuin haluaa löytämäänsä, vaikkei todellisuudessa löytäiskään haluamaansa.
 
(Tietty nää "massat" löytää haluamansa ainakin siinä määrin, että on kivaa mennä kännäämään jonnekin, missä on paljon ihmisiä ja ehkä jopa muutamia hyviä esiintyjiä. Rockfestari tai mielenosoitus, yksi lysti.)
 
Ei kenenkään siis kandee huolestua muiden puolesta, kyllä festareillakin viihdytään ja iso osa lähtee kerta kerran jälkeen "rockaamaan" vielä vähän lisää.
-
Itsehän kuulun niihin onnettomiin, jotka yrittää mukamas käydä vain sellaisissa tapahtumissa, joista vois olettaa saavansa kiksit sellaisenaan ilman "turhaa oheissähläämistä". Ylimielisesti valikoivanakin sitä kuitenkin törmää kovin usein musaan ja ilmiöihin, mitkä saattaa olla siedettäviä selvinpäin ja ehkä jopa mahtavia kännissä, mutta harvemmin näitä (haluaakaan) muistaa jälkeenpäin.
 
Kuvio on toki tuttu muiltakin elämänaloilta. Ristiriitaisia kokemuksia tuppaa kertymään niin musan kuin tapahtumien lieveilmiönä mahdollisesti puhkeilevan lemmenkin suhteen, jos nyt ylipäätään tapaa käydä kotioven tuolla puolen.
 
Eli mitäpä tässä ketään moralisoimaan.
 
(* kyllähän siis kaikille sunrise avenueillekin löytyy ns. aidotkin diggarinsa ja ehkä oikeus olemassaoloonkin, ei sillä, mutta se on laajempi keskustelu se.)

PomppoK: Bingo! Ikinä ei oo ollut tehdä rock(festare)i(t)a pelkästään musan ja musadiggareiden ehdoilla. Eikä tuu olemaankaan, ainakaan suuressa mittakaavassa.
 
(Tietty nää "massat" löytää haluamansa ainakin siinä määrin, että on kivaa mennä kännäämään jonnekin, missä on paljon ihmisiä ja ehkä jopa muutamia hyviä esiintyjiä. Rockfestari tai mielenosoitus, yksi lysti.)
 
+
 
Tässä aika hyvin kiteytyy ongelman ydin. En sitten tiedä onko kyseessä nimenomaan suomalainen ilmiö, mutta aika monessa massatapahtumassa, oli sitten kyse messuista, konsertista tai vaikka urheilukilpailusta, on melko runsaana edustettu se joukko joille järjetön dokaaminen on se pääasia ja tapahtuma vain tekosyy päästä pois kotoa eukon tai vanhempien valvonnan alta ryyppäämään (ja valitettavasti usein myös häiriköimään ja rähinöimään) porukalla.
 
Ja ne joita kiinnostaa rähinöiminen enemmän kuin dokaaminen sitten usein kiertävät juuri niitä erilaisia mielenosoituksia, ei niissäkään läheskään kaikkia kiinnosta itse asia pätkääkään, vaan halutaan vain päästä rähinöimään ja tekemään ilkivaltaa "hyvän asian nimissä", ihan kuin entisaikojen "järjestetyissä" kylätappeluissa.
 
Usein esimerkiksi myös eri alojen messuilla tai vaikkapa maatalousnäyttelyissä tms. näkee että jostain "syrjäkyliltä" saapuu bussilastillinen porukkaa jotka jo tulomatkalla ovat vetäneet itsensä siihen kuntoon että lähinnä kaatuvat ulos bussista ja illalla pahimmin juopuneet suunnilleen kannetaan takaisin. Seuraavana päivänä tuskin edes muistavat mitä ovat päivän mittaan nähneet, jos nyt yleensä ovat kaljateltasta poistuneet. Sama ilmiö kuulemma esiintyy etelän turistikeskuksissa, eli lähdetään ulkomaanmatkalle ja sitten ryypätään koko viikko putkeen poistumatta edes hotellista.
 
Nämä känniääliöt tietysti sitten aiheuttavat monenlaista haittaa niille vieraille jotka haluaisivat nauttia itse tapahtumasta ehkäpä muutaman tuopillisen päivänmittaan siemaillen. Siitähän niitä vessa- ja kaljatelttajonojakin syntyy kun osalla porukasta on vain kiire lipittää niin paljon bisseä kuin suinkin ehtii, jolloin he tietysti ovat kokoajan jommassakummassa jonossa.
 
Valitettavasti tapahtumien järjestäjille nämä "kalja-aasit" ovat niitä "hyviä asiakkaita" jotka tuhlaavat päivän mittaan parin gourmet-aterian ja samppanjapullon hinnan väljähtyneeseen keskikaljaan ja puoliraakaan einespyttipannuun. Näinollen järjestäjillä ei juuri ole intressiä "karkottaa" näitä asiakkaita.
 
Totuushan on että tällainen henkilö ei muutaman tuopin jalkeen tunne huolta huomisesta eikä ole köyhä tai kipeä, joten hän ei myöskään kovin paljon mieti mitä mikäkin maksaa ja mitä hän saa rahojensa vastineeksi vaan saattaa vaikkapa ostaa sen törkyhintaisen pyttipannuannoksen, maistaa pari haarukallista, päättää sitten että nyt on PAKKO saada kalja ja heittää lähes täyden lautasen maahan tai roskikseen rynnätäkseen kaljajonoon. Parin tunnin päästä sitten hiukoo taas jne. Samoin känniääliöltä helposti unohtuu puolitäysi tuoppi pöytään ja kohta taas ostetaan uusi, joten "parhaat" ostavat jopa päivässä enemmän kaljaa kuin pystyvät juomaan.
 
Bisnes on bisnes, mutta kyllähän tuo touhu vituttaa sellaista joka menee paikalle itse asian vuoksi.

Jonain päivänä saatana menen tuonne...
 
http://www.kokuafestival.com/

Oikein masentaa ajatus Ankkarockista näin Roskilden jälkeen, vaikka kuinka paikalla on Tv on the Radio ja The National. Vapaaehtoiset jakavat ilmaista vettä helteessä, vessaa tai kaljaa ei tarvitse jonottaa hetkeäkään, alueelle saa tuoda omat juomat, kunhan pullo on avattu siten, ettei sitä saa enää suljettua. Lisäksi tuoppien kanssa saa vaellella vapaasti ja katsella keikat mistä vaan ja kaikki! Salakuljetus oli helppoa laittamalla esimerkiksi viinilaatikon pussin reppuun, jolloin pääse huoleti läpi turvatarkastuksesta, kun mitään kovaa ei sisällä ollut. Myös yksittäiset tölkit menivät näppärästi sisään salaa.
 
Kukaan ei kuseskellut saati tapellut alueella ainakaan niin, että olisin nähnyt ja koko yleismeininki tuntui nimenomaan asiakkaiden palvelemiselta.

Ozzyneito: Oikein masentaa ajatus Ankkarockista näin Roskilden jälkeen, vaikka kuinka paikalla on Tv on the Radio ja The National. Vapaaehtoiset jakavat ilmaista vettä helteessä, vessaa tai kaljaa ei tarvitse jonottaa hetkeäkään, alueelle saa tuoda omat juomat, kunhan pullo on avattu siten, ettei sitä saa enää suljettua. Lisäksi tuoppien kanssa saa vaellella vapaasti ja katsella keikat mistä vaan ja kaikki! Salakuljetus oli helppoa laittamalla esimerkiksi viinilaatikon pussin reppuun, jolloin pääse huoleti läpi turvatarkastuksesta, kun mitään kovaa ei sisällä ollut. Myös yksittäiset tölkit menivät näppärästi sisään salaa.
 
Kukaan ei kuseskellut saati tapellut alueella ainakaan niin, että olisin nähnyt ja koko yleismeininki tuntui nimenomaan asiakkaiden palvelemiselta.
 
Voi vittu että siellä on sitten hienoa! Salakuljetuskin onnistui, perhana! Jaettiinhan Ankassakin vime vuonna limpparia. Jos tänä vuonna sattumalta ei jaettaisikaan, niin senkin voi selvitellä vaikka etukäteen ja olla sitten menemättä...
 
Sori, mutta ärsyttää vaan tollanen "ei täällä osata, onpa perseestä kaikki täällä suomessa, kyllä muualla osataan"-meininki. Mitäs, jos antaisit kotimaisten festareiden järjestäjille, että Roskildessa homma toimi näinkin hyvin. Tosin kyllä ne varmaan tätäkin palstaa lueskelee, niin ei ehkä tarvii nähdä vaivaa...
 
-sf

sticky fingers:
Sori, mutta ärsyttää vaan tollanen "ei täällä osata, onpa perseestä kaikki täällä suomessa, kyllä muualla osataan"-meininki. Mitäs, jos antaisit kotimaisten festareiden järjestäjille, että Roskildessa homma toimi näinkin hyvin. Tosin kyllä ne varmaan tätäkin palstaa lueskelee, niin ei ehkä tarvii nähdä vaivaa...

 
Ainakin valtamedioiden Roskilde-raporteissa samoja asioita tunnuttiin alleviivaavan, että ehkä mun ei tarvi.

Murgo: +
 
Tässä aika hyvin kiteytyy ongelman ydin. En sitten tiedä onko kyseessä nimenomaan suomalainen ilmiö, mutta aika monessa massatapahtumassa, oli sitten kyse messuista, konsertista tai vaikka urheilukilpailusta, on melko runsaana edustettu se joukko joille järjetön dokaaminen on se pääasia ja tapahtuma vain tekosyy päästä pois kotoa eukon tai vanhempien valvonnan alta ryyppäämään (ja valitettavasti usein myös häiriköimään ja rähinöimään) porukalla.
 
Näille pitäs järkkää jotain resuamisjuhlia hiekkakuopalle. Siellä olis vaan kaljatelttoja eikä mitään bändejä sotkemassa tunnelmaa. Ehkä jokku kamat soittamassa levyjä korkeintaan jossain.

Ozzyneito: Ainakin valtamedioiden Roskilde-raporteissa samoja asioita tunnuttiin alleviivaavan, että ehkä mun ei tarvi.
 
Niin...ei kai sitä kannata. Turhaa kaikki on. Ollaan tuomittuja hukkumaan paskaan tänne. Ihan sama...
 
Mutta joo. Kyllähän Suomessa noi festarit sun muut suurtapahtumat kai joudutaan järjestämään aikalailla euron päälle. Ts. kaikki maksaa, eikä mistään oikein olisi varaa maksaa ylimääräistä, jos käykin niin että porukkaa ja rahaa ei tule tarpeeksi. Oikein mitään vessoja, kaljakassoja yms. ei siis uskalleta varmuuden vuoksi ylimitoittaa. Tosin nyt on samaan hetkeen sanottava, että tän kesän provinssissa en kaljateltassa jonottanut paria minuuttia kauempaa kertaakaan, samoin kuin en vessajonossakaan. Camp Provinssissa nuo vessa+suihkufasiliteetit oli äärettömän hyvin parakeilla järkätyt. Säästelin ja järkkäilin itseni niin, että ite festarialueella ei montaa kertaa tarvinnut noissa käydä. Niinä kertoina, joina kävin, ei myöskään tarvinnut jonottaa, koska tänä vuonna noita oli aikaisempia vuosia selkeästi enemmän. Viime vuonna Provinssissa oli huippulineupin saattelemana mun mielestä liikaa jengiä ja silloin kyllä kesti. Samoin Ruisrockin jonotukseen kypsyin, mutta sinne en olekaan enää todennäköisesti menossa. Mutta taas viime vuoden Ilosaari ja Jurassic rock olivat järjestelyiltään ensiluokkaisia.
 
Tuota kaljateltasta ostetun tuopin kanssa kulkemista rajoittaa meillä Suomessa tällainen juttu kuin anniskelulaki, joka pakottaa anniskelualueen rajat merkittäväksi selvästi. Laista nyt voidaan olla montaa mieltä, mutta se ei varmaan ole festarijärjestäjän tai -kävijän päätettävissä.
 
Känniääliöitä on jokapuolella. Ihan varmasti myös Roskildessa. Szigetissä ja Wackenissa vielä varmemmin. Samoin kuin ihan missä vaan Brittifestareilla. Suomessa niitä on paljon, mutta niiden kanssa auttaa se oma asenne. Kyllä kääliöt on mua päin kaatuilleet ja joskus joku joraava nyrkki on kopsaissut, mutta ei ne yhtään kokonaista keikkaa ole multa pilanneet, muistaakseni.
 
Nyt viikonloppuna mennään tsekkaamaan taas Ilosaari ja sen tarjonta. Pari mielenkiintoista bändiä, hyvä sää ja hyvä meno odotettavissa. Tuu mukaan! :)
 
-sf
 
p.s. Ankkarock tosiaan onkin känniääliöfestari, samoin kuin RMJ, Himos- ja moni muu. Ei niille ole pakko mennä.

Teijo K.: Näille pitäs järkkää jotain resuamisjuhlia hiekkakuopalle. Siellä olis vaan kaljatelttoja eikä mitään bändejä sotkemassa tunnelmaa. Ehkä jokku kamat soittamassa levyjä korkeintaan jossain.
 
Hyvä idea, tulisi järjestäjille paljon halvemmaksikin kun ei rahaa menisi esiintyjien palkkioihin, lavojen järjestämiseen yms. turhaan. Saattaisi kannatta jopa ilmaisella sisäänpääsyllä mikäli omia eväitä ei saisi tuoda.
 
Ongelmana tosin saatta olla että tossun alla olevat ukkomiehet ja kotona asuvat teinit saavat "hallitukselta" ehkä helpommin luvan lähteä musiikkifestareille, joka on kuitenkin "kulttuuritapahtuma", tai vaikkapa ammattimessuille "kun työn puolesta on pakko mennä" kuin "montulla örisee 2009"-tapahtumaan jonka ilmoitettu ohjelma sisältää kaksin käsin ryyppäämistä, oksentelua, kusemista, kutemista ja tappelua. :)
 
Tosin kerran nuoruudessani osallistuin erään korkeakoulutason oppilaitoksen oppilaskunnan järjestämiin bileisiin joiden ohjelma oli juuri tuota yllämainittua. Enää ei kiinnostaisi, enkä olisi ehkä silloin 19-vuotiaanakaan lähtenyt jos olisin tiennyt miten rujo meininki oli kyseessä. Kusi ja oksennus kirjaimellisesti lainehtivat paikoitellen ja suurin osa porukasta oli kutakuinkin konttauskunnossa.
 
Tietysti jos känniääliöt todella onnistuttaisiin ohjaamaan erillisiin bileisiin, niin festarilippujen hinta kyllä varmaan pompsahtaisi entisestään väen vähetessä ja kaljanmyynnin supistuessa. Eli kuten monessa muussakin asiassa, bisnesnäkökohdat eivät puolla laatuun panostamista volyymin kustannuksella.

sticky fingers:
Tuota kaljateltasta ostetun tuopin kanssa kulkemista rajoittaa meillä Suomessa tällainen juttu kuin anniskelulaki, joka pakottaa anniskelualueen rajat merkittäväksi selvästi. Laista nyt voidaan olla montaa mieltä, mutta se ei varmaan ole festarijärjestäjän tai -kävijän päätettävissä. .
 
Mua vaan ihmetyttää tässä se, että miksi esim. Karmarockissa on omien juomien tuonti ja nauttiminen sallittua? Vain lasipullokielto on olemassa, muuten vapaata.

Täytyy kyllä yhtyä tähän kantaan, että ulkomailla asiat osataan festarijärjestelyt paremmin. Toissa vuonna tuli käytyä Roskildessa ja viime vuonna Rock im Parkissa. Etenkin jälkimmäisessä järjestelyt oli priimaluokkaa, vaikka päivittäin festarikävijöitä oli 90 000. Kaikki pelasi juuri niin kuin pitää: ruokapisteille ei ollut liikaa jonoja, koko festarialue oli anniskelualuetta (+ yleisön seassa käskenteli Beck'sin myyjiä olut tankki selässä ja hana kädessä), omia juomia pystyi hyvin salakuljettamaan sisään, jengi ei ördännyt juurikaan ja tunnelma oli mukavan positiivinen ja avoin.
 
Omasta puolesta Suomen festareille voisi laittaa k18 ikärajan. Eipä olisi silloin anniskelualue ongelmaa järjestäjän osalta. Suurin osa kävijöistä on kuitenkin yli 18-vuotiaita.