Kitarat: kitarakamat ›

ostin 4 kappaletta eminencen delta elementtejä basso käyttöön ja pitäis saada yhteen sopivaksi nykyisen nupin kanssa.
 
Nuppi on White merkkinen 120w putkikone, jonka uraltone juuri sääti 4ohm.
 
eli mitenkäs hemmetissä ne piuhat nyt siellä kaapin sisällä pitäis olla?
 
kytkenkö mielummin 8 ohmiseksi, vai 2 ohm??

Mitkäs ohmit elementeistä löytyy?

elementit ovat 8 ohm

Tuolta löytyy selkeät ohjeet:
 
http://www.colomar.com/Shavano/4x12wiring.html
 
Muox: eli 4:llä tai 8:lla ohmilla pitäis toimia.

8 ohmin elementtejä ei saa viritettyä kuin 8 ohmin tai 2 ohmin kokonaisimpedanssiin.
 
16 ohmin elementeistä saa monona 16 tai 4 ohmia ulos.
 
Tuokin 8 ohmia (2 ohmia on ehdottomasti liian pieni vastus!) toimii mutta saattaa syödä putkia hiukan nopeammin. Jos ostit elementit Uraltonelta niin kysy jos on mahdollista vaihtaa ne vielä 16 ohmisiin joista saat 4 ohmia monona ulos virittämällä ne rinnan.

joo kytkin eilen ks. elementit sarjaan, eli vissii siis tuli 2 ohm kaappi. Kuluttaako ks. kaappi nyt 4 ohmisen nuppini putket viikossa vai mitä? lyheneekö pääteputkien ikä huomattavasti? hyvin kyllä kaappi jyrähti sillä sarjaan kytekennällä, mutta mieluiten pitäis nupin myös ehjänä.
 
ps. elementit ovat saksan maalta, joten vaihto 16 ohmisiin o vähä niin ja näin....

Mä olen ymmärtänyt että liian pieni kuorma on omiaan käräyttämään sieltä vahvistimen päästä päätemuuntajan.
 
Liian suuri kuorma taas aiheuttaa sen että vahvistin puskee tavaraa aliteholla niinkun vaarin Taunus vetää sitä asuntovaunua ylämäkeen, eli jaksaa jos jaksaa.
 
Jotkut valmistajat ohjeistavat käyttämään nimenomaan oikeaa kuormaa ja toiset sallivat hieman isomman kuorman mutta eivät koskaan nimelliskuormaa pienempää.

eli edellä mainitun linkin speakers in paraller.. ??? eli pyrkisin 8 ohm loppu tulokseen?

korjaan speakers in series paraller? ainaki luulin ymmärtäväni sen kaavion oikeaksi. otanko periaattessa jakista 4 johtoa, vai linkitänkö elementistä toiseen. eli kaavion punainen, eli siis plus kaapeli. otanko kummallekki elementille omat kaapelit, vai pistänkö jakista vain ensimmäiseen ja sit siitä johto toiseen. eli jakkiin 4, vai 2 johtoa? eli 2 virtaa ja 2 maata, vai 1 virta + 1 maa? tai jotain!
 
ps. oon vissii väärä jätkä pitämään tota kolvia kädessä!! haha
 
mutta ens kaappia rakentaessa pitäs mennä jo rutiinilla!

hei kiitos kaikille avustanne!!! kaappi nyt 8 ohm ja huh, että potkii lujaa! tuntuu että white pääsee kerranki oikeuksiinsa!!

skaboss: hei kiitos kaikille avustanne!!! kaappi nyt 8 ohm ja huh, että potkii lujaa! tuntuu että white pääsee kerranki oikeuksiinsa!!
 
Ongelmasi ei ole vielä ratkennut. Mikäli oikein ymmärsin , on tilanne se että vahvistimesi kaiutinulostulo on kytketty 4 ohmille, ja kaiuttimesi on 8 ohmia. Tämä on (periaattessa ?) putkikoneissa nono. Toisinpäin ongelma ei olisi niin merkityksellinen.
Voi olla että käytännössä ei muodostu kohtuuvolyymeillä ongelmaa ,mitä ikinä pidätkin sitten kohtuullisena, mutta jos luukutat 11:lla ,saattaa vahvistimesi ns kärvähtää, tarkemmin sanottuna pääteaste, ja/tai päätemuuntaja. (lue= kallis korjaus).
 
Sinulla on seuraavat vaihtoehdot:
 
1. En tunne vahvistintasi, mutta lienee mahdollista muuttaa ulostuloimpedanssi 8 ohmiin ? Kysy Uraltonesta.
 
2. Vaihdat elementit 16 tai 4 ohmisiin, joilla on mahdollista saada 4 ohmin kokonaisimpedanssin omaava kytkentä aikaiseksi.
 
3. Et luukuta

bfoc: Mä olen ymmärtänyt että liian pieni kuorma on omiaan käräyttämään sieltä vahvistimen päästä päätemuuntajan.
 
Liian suuri kuorma taas aiheuttaa sen että vahvistin puskee tavaraa aliteholla niinkun vaarin Taunus vetää sitä asuntovaunua ylämäkeen, eli jaksaa jos jaksaa.
 
Jotkut valmistajat ohjeistavat käyttämään nimenomaan oikeaa kuormaa ja toiset sallivat hieman isomman kuorman mutta eivät koskaan nimelliskuormaa pienempää.
 
Tuo pätee transistorivehkeisiin. Putkikoneissa ei välttämättä mene noin, kuten jo sanottukin, niissä voi se pienempi kuorma olla parempi vaihtoehto.

Trankkukoneet ei ole niin tarkkoja mutta putkikoneesta nousee käry jos kuorma on liian PIENI. Eli nyt kun kyse on putkikoneesta kytkentä on oikein.

teukka: Trankkukoneet ei ole niin tarkkoja mutta putkikoneesta nousee käry jos kuorma on liian PIENI. Eli nyt kun kyse on putkikoneesta kytkentä on oikein.
 
Ei, sä olet väärässä. Varsinkin transistorivahvistimien kohdalla tuo liian pieni kuorma on erityisen huono juttu. Vahvistimen virranantokyky ei riitä, jos vaikka 8ohm minimivempaimella käytetään 4ohm kuormaa --> vehkeet ylikuumenee, tuottaa päätteessä säröä ennen maksimitehojaan, maksimitehot tipahtaa ja sitten on vielä nämä kaikki reaktiivisen kuorman aiheuttamat muut ongelmat mahdollisia. Isommilla kuormilla sitten taas teho abouttiarallaa puolittuu aina impedanssin tuplaantuessa.
 
Putkivahvistimelle sekä liian iso että liian pieni kuorma on pahoja juttuja. Kummastakaan ei pykälän heitolla todennäköisesti tapahdu soundinmuutosta kummempaa, mutta useasti mainitaan pienemmän kuorman olevan turvallisempi. Mä en oo vieläkään saanut minkäänlaista järkevää selitystä tälle, joten uskalla ihan totuudeksi tuon paremmuuden osalta julistaa.
 
Jos 4ohm ulostulolla varustetun putkivahvarin haluaa toimimaan 8ohmiin, niin ainakin varmaan päätemuuntaja pitää uusia. Kenties sen ohella muitakin osia? Voi olla kallis keikka.

Eli ei muutaku hakemaan toiset 4kpl elementtejä niin saa lisää sitä jumalaista mölyä ja ohmit on kohrillansa. :)

Antti1: Putkivahvistimelle sekä liian iso että liian pieni kuorma on pahoja juttuja. Kummastakaan ei pykälän heitolla todennäköisesti tapahdu soundinmuutosta kummempaa, mutta useasti mainitaan pienemmän kuorman olevan turvallisempi. Mä en oo vieläkään saanut minkäänlaista järkevää selitystä tälle, joten uskalla ihan totuudeksi tuon paremmuuden osalta julistaa.
 
Liian pieni "kuorma" (lue = impedanssi) , kaiutinliitännän ulostulovalintaan nähden ei aiheuta putkivahvistimessa juurikaan muuta kuin että ulostuloteho pienenee, (kunhan ei puhuta nyt oikosulkuun verrattavasta impedanssista) .
 
Suurempi ongelma on nimenomaan tuo liian suuri impedanssi, tällöin pääteputkille päätemuuntajan kautta näkyvä kaiutinkuorma aiheuttaa putkille pahimmillaan sen luokan epäsovituksen, josta aiheutuu liian suuria induktiivisia jännitepiikkejä muuntajassa , jotka voivat lyödä eristeiden läpi, ja pahimmassa tapauksessa aiheuttaa totaalisen oikosulun, ja kaikkea muuta kivaa sitä seuraten.
Tuollainen 2:1 epäsovitus ei ole vielä paha, jotkut vahvistimet ja muuntajat voi sen kestää hyvinkin, ja kestääkin, jotkut voivat olla herkempiä, eli miksi riskeerata.
Ongelma korostuu juuri näissä isotehoisissa putkivahvistimissa.
 
Jos 4ohm ulostulolla varustetun putkivahvarin haluaa toimimaan 8ohmiin, niin ainakin varmaan päätemuuntaja pitää uusia. Kenties sen ohella muitakin osia? Voi olla kallis keikka.
 
Jos ei löydy sitten muuntajasta jo valmiiksi "tap":ä 8 ohmille.

Joo siis hivenen epäselvä vastaus oli mulla.
 
Itse en kytkisi mitään liian pieneen kuormaan mutta voiko liian suuri kuorma vaikuttaa tuhoisasti,molemmissa vahvistintyypeissä?
Kysehän kai oli tässä kytkeä joko 2 tai 8 ohmia?
 
Paras tietysti kytkeä aina tasan siihen joka nupista on valittuna.

teukka: Itse en kytkisi mitään liian pieneen kuormaan mutta voiko liian suuri kuorma vaikuttaa tuhoisasti,molemmissa vahvistintyypeissä?
 
Liian suuren kuorman vaikutuksen voit lukea yhden viestin ylempää putkivahvareilla. Trankuista löytyy vastaus mun viestistäni: tehot putoaa. Ei sen kummempaa vahinkoa kuitenkaan.

kylläpäs kinkkiseksi heittäytyi! hah. nyt tosiaan pelittää hienosti 8 ohm kaapin kanssa, mutta kyseisessä nupissa on takana mahdollisuus tehdä ulostulolle jotain ohm muutoksia. vanha nuppi, mutta tosi fiksu. viimeksi putkirempan yhteydessä uraltone vaihtoi ulostulon 4 ohm. vaihtoehtoja on myös 8 ohm ja 16 ohm, mutta kuinkakohan sen muuttaminen käy?