Kitarat: kitarakamat ›

Eli olisiko kenelläkään kokemuksia kyseisistä laitteista? Tarkoituksena olisi ostaa joku kunnon värkki kitaralle joka tulisi vaan suoraan liitettynä vanhempaan peaveyn transistorin puhtaalle kanavalle. Onko rocktronin vai bossin äänet laadukkaampia?

maidenman: Tarkoituksena olisi ostaa joku kunnon värkki
 
Osta uusi vahvistin, se on huomattavasti parempi hankinta kuin multiefektit, jotka on tarkoitettu enintään satunnaiseen nauhoitteluun, ei niinkään livesoittamiseen. Varsinkin jonkun 500 euron tuhlaaminen multsariin on ihan turhaa, samanlaista äänen "laatua" saa satasen digitechillä.

No itellä ei tule livesoittoja harrastettua, vaan pelkästään kotona rämpyteltyä. Ite tykkään käyttää jonkinlaisia efektejä ja eri särömallinnuksia, kuhan niitä efektejäkään laita montaa kerralla, tulee sellasta sekasortoo ettei mitään saa selvää. Kyllä sillä äänenlaadulla on huomattavasti eroa, jos ostaisin sen satasen digitechin ja ois varaa valita vähän parempaa, nimittäin itellä on ollu halppis kamaa ja olen testannut kalliita vehkeitä, huomattava ero on, mutta haluaisin tietää enemmän nuista kamoista, kun itse niitä en ole testannut. Enkä kehtaa mitään kallista putkivahvariakaan ostaa, ku pitäs soittaa kovemmalla, että sais ne kunnon äänet tulemaan eikä kotona siihen mahdollisuutta ole.

maidenman: Enkä kehtaa mitään kallista putkivahvariakaan ostaa, ku pitäs soittaa kovemmalla, että sais ne kunnon äänet tulemaan eikä kotona siihen mahdollisuutta ole.
 
Höpö höpö, riippuu täysin laitteesta ja ihan samalla tavalla sitä trankkuakin pitää hiukan availla, jotta kaappi rupeaa tekemään kunnolla töitä. Kyllä sä saat hyvällä vahvarilla paljon paremman soundin, kuin kehnommalla ja millä tahansa siihen kytketyllä multsarilla. Se on sit taas eri asia, että mitä kaikkea jää pelkästä vahvarista puuttumaan (efektit yms.) ja saako samalla budjetilla kuitenkaan merkittävästi tuota yhdistelmää parempaa putkivahvaria edes käytettynä.
 
Mä en oo tuota Rocktronia testaillut, mutta yleisestiottaen niiden laitteissa on ollut kelvollinen efektipuoli. Kaikissa näytteissä kuitenkin säröt on olleet aivan kamalan kuuloisia.
 
Bossissa vähän sama vika: efektit on tosi laadukkaita, mutta säröt on kuitenkin parhaimmillaankin sellaisia ihan ok -tasoisia.
 
EDIT: Täytyy tuohon putkivahvariasiaan vielä todeta oma mielipide. Trankulla skaala äänenvoimakkuuden nousun myötä menee jotakuinkin hiirenpieru, hyvä, toimiva, huono. Hyvin suunnitellulla putkivahvarilla hiirenpieru, hyvä, parempi, paras/toimiva (riippuu halutusta soundista). Ei se soundi ole huono yleensä hiljaisellakaan, siitä ei vaan saa kaikkea potentiaalia irti. Sitten taas kehnoista trankuista (on hyviäkin!) ei saa vastaavaa harmonista ja muhkeaa äänimaailmaa irti millään äänenvoimakkuudella.

No itselläni on livesetissä gt-pro, aiemmin oli VooDu Valve (koska kyseinen peli oli epäluotettava). Kaikki mitä soitat noitten Rocktronien läpi kuulostaa, niinku tossa Utopian videossa Rocktronin sivuillaki kuulet, eräänlaiselta Mustainen/Vain/Satrianin johdannaisilta (ällömuovia). Saahan siitä iivil-hevitki mutta samalla "efektillä". Tosin kaikki kuulostaa paskalta linjaan vedettynä molemmilla vehkeillä ja huonoilla kaappisimuilla (VooDu:ssa tosin oli/on edelleen paras kaappisimu). Itellä on molemmat vehkeet ollu Rocktronin 100-päätteestä vedettynä 2x12 Kochiin ja Rocktronista ei vaan millään ilveellä löydä samaa äänivariaatioita kuin Bossista. Ja onpa jopa kuulostanu ENGLin Screamer paremmalta GT-Prolla kuin ilman. Säätö ja makujuttujahan nää on, mutta pistänpä tähän plussat ja miinukset molemmista. Ja muista, en ole tota utopiaa kokeillu mutta kyseessä on klippien perusteella selkeästi huonompi laitos kuin VooDu.
 
VooDu:
+"muhkeammat" efektit
+putkietunen
+kaappisimu
+1U
+dynamiikka
-epäluotettavuus
-soundin monotoonisuus
-vähän efektejä
-latenssi shiftereissä (prossuteho)
-käytettävyys varauksin (n00bs, don't bother, RTFM!)
 
GT-Pro:
+variaatio emuloinneissa
+emulaatiot melko lähellä oikeita vehkeitä n.80%
+tonneittain efektejä
+käytettävyys
+luotettavuus
+spedusärötkin "yliajoon"
+säätömahdollisuudet reitityksessä, liitännöissä yms.
-efektien ajoittainen "ohuus"
-muovisuus/trankkumaisuus soundissa (ei putkea)
-dynamiikka
-kaappisimulointi (varsinkin luureilla)
-2U varauksin (paneelissa helpot perussäädöt BASS/MID/TREB/GAIN/VOL/PRE jne. jotka vaativat tilaa)
 
Käytän siis soundeja 80's-puhtaista ufohelyistä mesa/soldano-liidiin, kantriin, AC/DC-rokkisaundiin, baritoni"vireeseen" ja bluesiin livenäkin (en tosin soita coverbändissä), joten tuo on melkeinpä ainoa tapa tehdä se. Muuten itsellänikin olisi joku kunnon putkiveivain.
 
Mesan Triaxis on jo kokeiltu erinäkösillä räkkiefekteillä, ei taivu sekään kuin yhteen komppaniaan särö/puhdaspuolella ja maksaa n.4x mitä GT-Pro. Joten inisijät, naama kiinni. =)

Ihan mielenkiinnosta: millä tavoin VooDu oli epäluotettava? Mulla oli moinen myös melko pitkään ja ei ilmennyt minkäänlaista epäluotettavuutta. Softa ei bugittanut kertaakaan ja en mä oikein tiedä mikä muukaan tuollaisessa tietokoneessa epäluotettavaa olisi.

Itselläkin on kokemusta juuri Rocktronin Voodu-onlinesta ja Bossin Gt-8:sta (joka siis tuota gt-prota vastaava lattiamalli).
Jos monipuolisuutta hakee, niin sitten kannattaa ainakin tuo Voodu unohtaa. Siinä on kyllä ihan hyvä soundi, mutta monipuolisuus loppuu kolmeen (eikös niitä kolme ollut, kun ei äkkiseltään muista?) eri gainstageen.
Vähän jäi myös häiritsemään se putki-osasto. Jos siellä oli vähänkään huono putki, niin koko laitos meni välittömästi tukkoon ja sen jälkeen sieltä tuli pelkkää puuroa. lopulta itse löysin kolme vähemmän perinteistä NOS-putkea, jotka siihen hyvin sopivat, mutta lopulta laite kuitenkin vaihtoi omistajaa.
Kaiutinmallinnukset olivat ehkä kuitenkin astetta parempia Rocktronissa ja eq-meiningeistä tykkäsin ihan myös. Tarvetta oli kuitenkin enemmän monipuolisuuteen ja siksi Gt-8 asettui tilalle.
Kaipaamaan jäin kyllä sitä jonkinmoista helpposoittoisuutta, mikä siitä putkesta irtosi. Ei kuitenkaan harmita.
 
Boss taasen välillä jaksaa vähän ruuvauttaa ylimääräistä juuri tuon kaappimallinnuksen kanssa, mutta vähitellen siihen on jo alkanut oppia. Ainakin nyt tuntuu siltä, ettei tässä enää kovin kaukana olla siitä Rocktroninkaan mallinnuksen soundista. Hirveästi se tokin tuntuu vaativan tviikkaamista, mutta kun parametreistä pääsee hajulle, alkaa homma luonnistua paljon helpommin. Costomointia se kuitenkin monesti vaatii, eikä parametrejä välttämättä kannata katsella, vaan säätää korvan mukaan. Nytkin mahtaa olla käytössä customoitu 4x11"-mallinnus, jossa on eq:ta väännetty vähän reilummin..
Perinteinen moka yleensä näiden mallinnusten kanssa tuntuu olevan se direct-soundin käyttö. Jos sitä ei avaa yhtään sinne mallinnuksen sekaan on soundit melkoisen tumppuja. Directiä kun raottaa 5-15 pykälää, alkaa yläkerrassa tapahtua paljon enemmän. Ainakin minulla se on toiminut siten huomattavasti paremmin.
Dynamiikkaa tuosta Bossista ei toki ihan Rocktronin veroisesti lähde, mutta sillä on oppinut elämään.
Kytkettävyys on vielä yksi asia mikä pitää nostaa tuosta Bossista esille. Se ns. neljän piuhan kytkentä on ihan hirmoista juhlaa hyvien putkinuppien kanssa ja laajennettavuutta ajatellen se laitteen oma efektilooppikin on hyvä olla olemassa. Ei ole mikään ongelma haalia sitten jokunen efektipedaali lisää, jos jotkut soundit alkavat kyllästyttää. Tuossa itsekin vasta uudelleenlämmittelin omaa vanhaa säröpurkkia ja omiin valmiisiin patcheihin pystyi tarjoamaan suoraan etuasteiden eteen tuota looppia ilman hirveää ylimääräistä kytkentää ja säätöä.

Minulla oli myös VooDu Valve, enkä huomannut siinä mitään epäluotettavuutta.

joo kiitokset vastauksista. Olen kyllä tullut nyt siihen tulokseen, että vissin se on parempi ostaa joku putkicombo tai nuppi. Onhan se totta , että eihän sitä kunnon ääntä saa ku kunnon putkivehkeistä.

maidenman: joo kiitokset vastauksista. Olen kyllä tullut nyt siihen tulokseen, että vissin se on parempi ostaa joku putkicombo tai nuppi. Onhan se totta , että eihän sitä kunnon ääntä saa ku kunnon putkivehkeistä.
 
Toisaalta jotkut soittaa ihan tyytyväisenä mallintavilla, joten ei se aina ole niin yksinkertaista. Toisaalta kukaan ei kiellä hankkimasta molempia.. ensin yksi, sitten toinen, ja kolmas.. ja..

maidenman: Onhan se totta , että eihän sitä kunnon ääntä saa ku kunnon putkivehkeistä.
 
En mä nyt ihan noinkaan sanoisi. Ennemminkin niin, ettei sitä kunnon soundia saa, kuin hyvästä vahvistimesta. Ei se toteutustavasta ole aina kiinni. Transistorit ei vaan oo kovinkaan mediaseksikkäitä tällä hetkellä, joten niiden kehitykseen ei oo kamalasti panostettu.

maidenman: Onhan se totta , että eihän sitä kunnon ääntä saa ku kunnon putkivehkeistä.
 
Hm, ei se ihan niinkään ole. Itelläni on hevihommissa räkkihärvelistö, jonka sydän on VooduValve. Trankkupääte hoitaa homman volumesta riippumatta mukavasti, eli soundi on etuasteputkesta kiinni (ainakin mun mielestäni). Cover-hommissa setuppi on Line6 Flexone II combo + floorboard. Tällä on vedetty laidasta laitaan, ja yksi heviorkesterin keikkakin; toimii. Himatreenissä Tech21 TM10, joka palvelee aivan hyvin myös pienimmillä keikoilla. Ja erilaisten kokeiluiden perusteella esim. Roland Microcubesta saa hevimättöönkin täysin hyvät murinat.
 
Kaikkia kamoja yhdistää sama tekijä, eli soundia löytyy kyllä, kun osaa ruuvata - ja viitsii. Aikaa on kulunut soundin hakemiseen vuosia, eli ei kannata kuvitella että se kultainen tai kermainen sokerikakku löytyy sieltä purkista ihan viidessä minuutissa...
 
Sitten asiaan:
 
Utopia300 on itse asiassa ollut oma kiinnostuksen kohde ihan jopa hevikäyttöä myöden. Ao. videossa joku jamppa ruuvailee laitetta sangen kattavasti. Efektipelleilythän noissa preseteissä on aivan järkyttävän kauheat, muta ne saa pois päältä, ja oikein tweekattuna Rocktronin effut on kyllä aivan käyttökelpoisia.
 
http://www.youtube.com/watch?v=p3tch2da4Pk
 
Boss GT on jättänyt vähän kylmäksi, lähinnä säröjen suhteen. Efektithän Boshilla pelittää mainiosti.
 
Että Utopia vaan kehiin jos setuppi on muuten järkevä (roudattavuus, käytettävyys, jne). Voin sit tulla kokeilemaan itsekin kun olet hankkinut ;)

Veikkaan että tässä nyt sotii kaksi asiaa: säädettävyys (eli käytettävyys tietyin rajauksin) ja tonepolitiikka.
Mallintavissa ja emuloivissa etusissa/polkimishässäköissä ns. säätäminen on suoraan sanottuna aika rasittavaa. Rocktron on muka nyt sitten keksinyt yhtä helposti säädettävän roskalaudan (Utopia) kuin Digitech konsanaan (näistäkin on kyllä kiitos ihan riittävästi kokemusta...). Ongelma on siinä että käytettävyys pilatataan monesti "turhilla" säädöillä. Muttakun nämä "turhat" säädöt näissä mallintavissa on ne oleellisimmat. Tarkoitan sitä, että kauhea aika menee yhden saundin säätöön. Sama ongelma on jokaisessa mallintavassa, ja joissakin ne ovat heti "kohdillaan" kunnes huomaa että säätörajat on todella rajalliset (Line6-romut). Mitä pidemmälle tätä ajatusmallia valmistajat pitävät, sitä enemmän utopian tyyppiset roskalaudat yleistyy halpoine hintoineen ja kustannuksineen.
Tonepolitiikasta sen verran, että jotkut firmat pitävät omasta saundistaan todella paljon. Tämä johtaa siihen että jopa mallinnukset kuulostavat enemmän omilta tuotoksilta, kuin "kaverin" vehkeiltä. Oli se sitten Boss, Rocktron, Digitech tai joku muu... niin yksinkertaisesti omat lego-palikat on aina parempia. Ei se VHT kuulosta marsulta vaikka voissa paistais, tai digitech bossilta. Mutta jos joku palikka (GT-Pro) osaa näitä yhdistää, niin siitäpä vasta riemu syntyy...
 
EDIT: niin... jokainen presetti mitä käytän on kahdesta eri mallinuksesta yhdistetty

Minä soitan kitarat gt-pro:n kautta linjaan, nappikuuntelu on bändillä käytössä. Olen kokeillut monenlaista putki- ja trankkuetuastetta sen kaveriksi ja lopulta aina päätynyt kuitenkin käyttämään gt-pron omia etuastemallinnoksia. Soundit eivät ole ehkä ihan parhaiten putkilaitteiden tasolla mutta roudaus ja miksaus helpottuu tavattoman paljon. Ja ei se bändin liveakti nyt ole siitä kiinni että on täysputkisoundit käytössä.
 
Oikeasti soundit ovat kyllä varsin hyviä, MUTTA (!!1!!1!) laitetta pitää opetella ruuvamaan todella huolella. Jos ei opettele, niin löytää itsensä kirjoittamassa nettiin niitä itkuisia tilityksiä että soundit on ihan paskat ja kuullostaa ampiaiselta peltipurkissa. PC-editori helpottaa säätämistä paljon.
 
Lukekaa läpi tuolta tuo Boss GT-8 Brilliance PDF ( http://forum.thestompbox.net/showthread.php?t=5832 ). Välillä vihjeet ovat aika vaikeita käsittää (kuten level matching) mutta kun alatte päästä kärryille, niin soundit paranevat ihan varmasti. Tylsäähän se on että pitää lukea peruskoulun oppimäärä että pystyy kitaraefektiä oikein säätämään, mutta näin on japanilainen insinööri asian miettinyt. Marsussahan riitää kun kääntää napit kaakkoon ja ottaa leveän haara-asennon.

SG__: Tarkoitan sitä, että kauhea aika menee yhden saundin säätöön. Sama ongelma on jokaisessa mallintavassa, ja joissakin ne ovat heti "kohdillaan" kunnes huomaa että säätörajat on todella rajalliset (Line6-romut).
 
Niin, kyllä se soundin ruuvaus vaatii yleensä aikaa kuitenkin, riippumatta millä vermeellä soittaa. Mesan Rectifieristäkin pitäis lähteä niiiin mannaa soundia niiiin helposti, mutta kyllä se vaan säätöä vaatii helvetisti ennenkuin istuu korvaan. Ja ajankäytön tarve vain kasvaa kun laitteen hinta putoaa.
 
Line6-"romujen" kanssa kannattaa tiedostaa, että niissä nuo säädöt toimivat välillä _todella_ kummallisesti. Oma komppisoundi löytyi muistaakseni Soldano-mallinnoksesta, käyttämällä jotain muhkeaa kaappisimulaatiota ja vastapainoksi vääntämällä bassot nollaan - hölmön tuntuinen ratkaisu, mutta korvalla arvioituna kuitenkin toimivin. Mallintavat ovat aina kompromisseja.
 
Lyhyt offtopic:
Yleisesti ottaen laitteilla on myös volumen puolesta ns. sweet spot, jossa laite toimii hyvin, soi riittävän lujaa, muttei mene vielä tukkoon. Esimerkiksi Line6-combon tehot ovat rajallinen käsite, eli ei sieltä luukuttamalla saa paskaan soundiin mitään muuta kuin lisää paskaa. Nöyrästi vaan haetaan toimiva volume, ja mikitetään/monitoroidaan jos ei muuten kuule keikoilla (ja treeneissä).
 
Takaisin aiheeseen:
Jos ei ole halukas käyttämään aikaa soundin hakuun, pitää olla valmis raottamaan kukkaronnyörejä. Ja lopputuloksellisestikin ajatellen; jos satasen laatikosta saisi ulos samanlaista soundia kuin kymppitonnin superhärvelistä, ei kai niitä kalliimpia vermeitä edes tehtäisi? Joskus edullisestakin purkista voi saada kelvollista soundia, omat korvat ovat loppupelissä se ainoa luotettava mittari.