Aihe: DIY 1987x ongelmanratkontaa? 1 2 | |
|---|---|
 Jaba16.06.2009 20:24:45 | |
Kiitos erittäin paljon ohjeista! Käyn ensi sijassa treeniksellä tarkastamassa. Onkos nyt niin, että oireet viittaavat yksinomaan tuohon biaspiiriin? Että samalla kertaa pystyisin tsekkaamaan muitakin kohtia, jos ei noilla ohjeilla ratkea. | |
 s15166917.06.2009 07:47:06 | |
Onkos nyt niin, että oireet viittaavat yksinomaan tuohon biaspiiriin? Että samalla kertaa pystyisin tsekkaamaan muitakin kohtia, jos ei noilla ohjeilla ratkea. Näin etädiagnostiikkana vaikuttaa biaspiiriltä - mutta mitään takeitahan siitä ei silti ole... Jyrki | |
 Sax-pappa17.06.2009 09:48:49 | |
s151669: Näin etädiagnostiikkana vaikuttaa biaspiiriltä - mutta mitään takeitahan siitä ei silti ole... Jos biasjännitettä ei tule on biaspiirissä vikaa. Tämä ei sitten takaa sitä etteikö vikaa voisi olla lisäksi muuallakin... | |
| Jaba 30.06.2009 02:05:32 | |
Ok, nyt mittailin jännitteitä. Eli tuonne biaspiiriin tulee muuntajalta n. 43V, mutta heti diodin jälkeen jännite katoaa sinne 7-9 volttiin ja pysyy siinä lukemissa, ja putkien vitospinnissä on n. 4V. Biaspotikka on 50K ja kokeilin laidasta laitaan, muutti tuota jännitettä vain välillä 4-7V. Ehdotuksia? Kytkentä näytti ihan oikealta sekä komponentit ulkoisesti kunnossa.. | |
| Sax-pappa 30.06.2009 09:47:33 | |
Jaba: Ok, nyt mittailin jännitteitä. Eli tuonne biaspiiriin tulee muuntajalta n. 43V, mutta heti diodin jälkeen jännite katoaa sinne 7-9 volttiin ja pysyy siinä lukemissa, ja putkien vitospinnissä on n. 4V. Biaspotikka on 50K ja kokeilin laidasta laitaan, muutti tuota jännitettä vain välillä 4-7V. Ehdotuksia? Kytkentä näytti ihan oikealta sekä komponentit ulkoisesti kunnossa.. Onhan sinulla varmasti nuo diodin jälkeiset suodatuskonkat oikein päin eli + maassa? | |
| Jaba 30.06.2009 12:19:44 | |
Kyllä on. Kuuluuhan nuo jännittet mitata suhteessa maahan, eli runkoon? Voisiko tuo diodi olla viallinen jotenkin? Sen jälkeen näyttää ongelmat ilmenevän.. Mitäs luokkaa tuolta verkkomuuntajalta pitäis tulla jännitettä? | |
| Sax-pappa 30.06.2009 13:03:41 | |
Jaba: Kyllä on. Kuuluuhan nuo jännittet mitata suhteessa maahan, eli runkoon? Voisiko tuo diodi olla viallinen jotenkin? Sen jälkeen näyttää ongelmat ilmenevän.. Mitäs luokkaa tuolta verkkomuuntajalta pitäis tulla jännitettä? Jatkuvasti kalvaa epäilys minkä kytkennän mukaan olet oikeasti tehnyt. Jos kytkentä on tuo jossa jännite otetaan 150K vastuksella anodijännitekäämin toisesta haarasta, niin toki suoraan muuntajalta pitää tulla yli 300V AC. Ja siis tosiaankin jännitteet maata eli runkoa vasten. | |
 Zeeboo30.06.2009 13:53:48 (muokattu 30.06.2009 14:22:40) | |
Jaba: Ok, nyt mittailin jännitteitä. Eli tuonne biaspiiriin tulee muuntajalta n. 43V, mutta heti diodin jälkeen jännite katoaa sinne 7-9 volttiin ja pysyy siinä lukemissa, ja putkien vitospinnissä on n. 4V. Biaspotikka on 50K ja kokeilin laidasta laitaan, muutti tuota jännitettä vain välillä 4-7V. Ehdotuksia? Kytkentä näytti ihan oikealta sekä komponentit ulkoisesti kunnossa.. Onko tässä sekoitettu Carlsbron ja Super Leadin kytkyt niin, että tuo SL:n biaskytkentä on naitettu yhteen Carlsbron verkkomuuntajan kanssa? Jos se muuntajan bias-jännitelähtö on 40V luokkaa, ja sen perässä on tuon Super Leadin bias-hilut, niin ei sen diodin jälkeen ei varmasti tuota skeman -40V löydy. 43V:lle kun laskee jännitteenjaon (&tasasuuntauksen ja suodatuksen) Super Leadin Bias-säädön kanssa sarjassa olevan 47k vastuksen päähän, niin jännitteeksi tulee jotain -10V huippeille (kun bias-säätö on tapissa). Ei vissiin ihan piisaa... "Kaikki äänet, jotka saat soitettua, syntyvät tekniikasta. Ne äänet, jotka jätät soittamatta syntyvät hyvästä mausta." | |
 maza30.06.2009 16:29:51 (muokattu 30.06.2009 16:31:45) | |
Jos sulla on siis anodijännite siltatasasuunnattuna (ja muuntajasta ei löydy keskiulosottoa eikä erillistä bias-käämiä), joudut tekemään bias-jännitteen käyttäen ns. kapasitiivista jännitteenjakoa. En itsekään oikein tajunnut, että mihin homma perustuu, kun aikanaan jouduin yhden vahvariprojektin kanssa tuota käyttämään. Toimivan skeman löysin kuitenkin jostakin The Ultimate Tonen osasta. Juttuun liittyi vielä sellainen kikka, että jos vahvari oli standby-tilassa (ts. anodikäämiltä ei tullut sähköä tasurille), ei bias-jännitettäkään luonnollisesti näkynyt. Jos vehkeessä on erillinen bias-käämi, käytä ihmeessä sitä. EDIT: Tulipa luettua tarkemmin. Itse tekisin ehdottomasti sun muuntajalla niin, että anodijännitteen tasasuuntaus kahdella diodilla (keskijohdin maihin) ja bias-jännite erillisestä bias-täpästä yhdellä diodilla ("väärin päin" kytketyllä). Sen perään suodatus ja bias-potikka jne. | |
 jhietala02.07.2009 10:18:36 | |
Jaba: Mistä kohtaa? Muuntajalta tuleva johdin antaa itsessään n. 40V, ekan 150K vastuksen jälkeen n. 32V. En saanut lukemaa tuon vitospinnin (jossa 5.6K vastukset) kohdalla, olisikohan mahdollista että kontakti mittarin navoissa oli kenties huono, eikä sen takia näyttänyt..? Tuon tasasuuntauksen kyllä huomasin, käytin tuossa kokoaaltotasasuuntaajaa koska Carlsbron omissa skemoissa ja tässä vahvistimessa käytettiin kokoaaltotasasuuntaajaa alkuperäisesti. Oiskos tässä nyt mennyt vaihto- ja tasajännitteet sekaisin? Eli muuntajalta suoraan ja sen 150k vastuksen jälkeen tulee vaihtojännitettä, tuon jälkeen taas enemmän ja vähemmän tasajännitettä. Elikkäs tasajännitealueella mitä tulee tuon diodin jälkeen maata vasten mitattuna? Pitäisi olla jotain -merkkistä. Jos ei mitään niin sitten on joko diodi rikki tai juotoksissa vikaa, jos taas näkyy jännitettä sitten mittailet siitä eteenpäin joka komponentin jälkeen maata vasten tuonne 5-pinnille asti mistä mahdollisesti katkeaa. | |
| Jaba 06.07.2009 23:51:39 | |
Zeeboo: Onko tässä sekoitettu Carlsbron ja Super Leadin kytkyt niin, että tuo SL:n biaskytkentä on naitettu yhteen Carlsbron verkkomuuntajan kanssa? Jos se muuntajan bias-jännitelähtö on 40V luokkaa, ja sen perässä on tuon Super Leadin bias-hilut, niin ei sen diodin jälkeen ei varmasti tuota skeman -40V löydy. 43V:lle kun laskee jännitteenjaon (&tasasuuntauksen ja suodatuksen) Super Leadin Bias-säädön kanssa sarjassa olevan 47k vastuksen päähän, niin jännitteeksi tulee jotain -10V huippeille (kun bias-säätö on tapissa). Ei vissiin ihan piisaa... Totta. Auttaako asiaan poistamalla/pienentämällä vastuksia? | |
| Jaba 06.07.2009 23:52:01 | |
maza: Jos sulla on siis anodijännite siltatasasuunnattuna (ja muuntajasta ei löydy keskiulosottoa eikä erillistä bias-käämiä), joudut tekemään bias-jännitteen käyttäen ns. kapasitiivista jännitteenjakoa. En itsekään oikein tajunnut, että mihin homma perustuu, kun aikanaan jouduin yhden vahvariprojektin kanssa tuota käyttämään. Toimivan skeman löysin kuitenkin jostakin The Ultimate Tonen osasta. Juttuun liittyi vielä sellainen kikka, että jos vahvari oli standby-tilassa (ts. anodikäämiltä ei tullut sähköä tasurille), ei bias-jännitettäkään luonnollisesti näkynyt. Jos vehkeessä on erillinen bias-käämi, käytä ihmeessä sitä. EDIT: Tulipa luettua tarkemmin. Itse tekisin ehdottomasti sun muuntajalla niin, että anodijännitteen tasasuuntaus kahdella diodilla (keskijohdin maihin) ja bias-jännite erillisestä bias-täpästä yhdellä diodilla ("väärin päin" kytketyllä). Sen perään suodatus ja bias-potikka jne. Muuntajassa ei ole anodipuolella keskiulosottoa. | |
| Jaba 06.07.2009 23:53:33 | |
jhietala: Oiskos tässä nyt mennyt vaihto- ja tasajännitteet sekaisin? Eli muuntajalta suoraan ja sen 150k vastuksen jälkeen tulee vaihtojännitettä, tuon jälkeen taas enemmän ja vähemmän tasajännitettä. Elikkäs tasajännitealueella mitä tulee tuon diodin jälkeen maata vasten mitattuna? Pitäisi olla jotain -merkkistä. Jos ei mitään niin sitten on joko diodi rikki tai juotoksissa vikaa, jos taas näkyy jännitettä sitten mittailet siitä eteenpäin joka komponentin jälkeen maata vasten tuonne 5-pinnille asti mistä mahdollisesti katkeaa. Ei ole mennyt sekaisin, ihan oikein ne mittailin. Eli siis jotenkin kummallisesti tuon diodin jälkeen näyttää n. -6V, ja pysyy siinä lukemissa (+-2) vitospinnille asti. Minkä takia tuo diodi ryövää jännitteen n. 30AC --> n. -6DC? | |
| Zeeboo 07.07.2009 08:45:21 | |
Jaba: Totta. Auttaako asiaan poistamalla/pienentämällä vastuksia? Jos käytät Carlsbron omaa alkuperäistä muuntajaa, niin se bias-piiri pitäisi mitoittaa just sen mukaan. Vertaile vähän noita jännitejakoja bias-piireissä: Calsbrossa heti diodin jälkeen 1:10 jako, jossa diodin jälkeiseen sarjavastukseen jää kymmenes-osa muuntajalta tulevasta jännitteestä (miinus tuo diodin kynnysjännite). Siitä eteenpäin, eli suotokonkalta hilalle mennessä matkalla on 100k + 10k vastukset, mutta hilalta maihin DC-resistanssi on sen verran suuri, ettei näitä syntyvä jännitejako just vaikuta hilan jännitteeseen (korjatkaa joku kiireen vilkkaa jos olen väärillä jäljillä tässä...). Äkkiä laskien tuon Carlsbron bias-piirin pitäisi tuottaa jännitteeksi jotain -30V paikkeille, niinkuin tuoshon Carlsbron skemaan on merkattu. Jos tuon 1986:n bias-piiriä katsoo pelkästään noiden jännitejakojen vinkkelistä, niin tuon 47k vastus + 25k säätövastus ketjun yläpäähän saadaan jännitettä hitusen alle kolmannes siitä, mitä muuntajalta tulee. Oletuksena on, että tuo bias säätö on täpöllä, eli just tuo 25k. Jos se Carlsbron muuntajan lähtö on mainitsemasi 43V, niin silloin tuossa pisteessä on suunnilleen -10V kun peliin tulee tasasuuntauksen ja suotokonkkien vaikutus. Tuossa selostuksessa on vedetty vähän mutkia suoraksi, kun tuo bias-himmeli on käsitelty "pelkkänä" jännitejakona, mutta noiden jännitteiden suuruusluokat pitävät kyllä kutinsa. Kannattaisi tehdä tuo bias Carlsbron skeman mukaan. Jos haluat säädettäväksi, niin tuon 47k vastuksen voisi korvata sarjaankytketyillä kiinteällä 33k ja säädettävällä 22k vastuksilla. "Kaikki äänet, jotka saat soitettua, syntyvät tekniikasta. Ne äänet, jotka jätät soittamatta syntyvät hyvästä mausta." | |
| jhietala 08.07.2009 09:32:31 | |
Jaba: Ei ole mennyt sekaisin, ihan oikein ne mittailin. Eli siis jotenkin kummallisesti tuon diodin jälkeen näyttää n. -6V, ja pysyy siinä lukemissa (+-2) vitospinnille asti. Minkä takia tuo diodi ryövää jännitteen n. 30AC --> n. -6DC? Nyt kun tarkemmin lueskelin ja katsoin tuon alkuperäisen kaavion, niin tuossa muuntajassahan on tosiaankin oma toisiokääminsä tuolle biaspiirille. Nuo "ylimääräiset" maapiuhat on tuon kaavion mukaan 12,6V hehkukäämin keskitappi ja biaskäämin toinen pää. Jos nyt ymmärsin oikein sulla on tuo biaskäämin toinen pää irrallaan ja se jännite tavallaan kelluu ilmassa ja eikai siinä mitään virtaakaan lie kulje? Jos on maissa tuo toinen pää sekä se hehkujänniteen keskitappi, niin sitten tuossa Zeeboo jo kirjoittelikin hyviä muutosehdotuksia eli tuolla alkuperäisen kaltaisella piirillä lähtisin kokeilemaan lisättynä tuolla potikalla, tuo Marshalin 150k vastus on suunniteltu sille 338V jännitteelle ja ainoa tarkoitus on tiputtaa jännite tuonne 50V hujakoille ennen sitä bias piiriä. Itse mittaisin kuitenkin vielä tuon muuntajan vastusmittarilla irrallaan ilman jännitteitä, että varmasti on noi toisiokäämit mitä kaaviossa ja ettei ole mitään yhteyttä tuohon anodikäämiin. | |
‹ edellinen sivu | seuraava sivu › 1 2 | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)