Kitarat: kitarakamat ›

Minulla on tollanen halpis Tokai SG joka on ollut jo muutaman vuoden itselläni ja muistui tuossa mieleen kun myyjä sanoi että kannattaa joskus sitten vaihtaa uudet mikit siihen.
Mitä hyödyn siitä jos vaihdan toiset mikit, muuttuuko äänen laatu niin paljon, että niihin kannattaa rahansa pistää?

GuitarDemon: Minulla on tollanen halpis Tokai SG joka on ollut jo muutaman vuoden itselläni ja muistui tuossa mieleen kun myyjä sanoi että kannattaa joskus sitten vaihtaa uudet mikit siihen.
Mitä hyödyn siitä jos vaihdan toiset mikit, muuttuuko äänen laatu niin paljon, että niihin kannattaa rahansa pistää?
 
Vaikea lonkalta arvioida, että mikä olisi sun mielestä riittävän iso äänenlaadun muutos mikkien hintaan suhteutettuna. Onko nykyisien mikkien kanssa jotain sellaisia piirteitä soundissa joita vihaat? Uudet mikit ei välttämättä poista niitä ominaisuuksia, varsinkaan jos joutuu hankkimaan mikit ennenkuin niitä pääsee kokeilemaan juuri siihen kitaraan.
 
Jos on ylimääräistä rahaa, niin ilman muuta kannattaa ostaa KÄYTETTYNÄ jotkut ns. laadukkaammat mikit ja kokeilla niitä siihen kitaraan. Jos ei tunnu hyötyä tulevan, niin irti vaan ja myyntiin. Ei pitäisi tulla hirveästi tappiota.

Jos soundi kusee, niin ensimmäinen päivityskohde on ehdottomasti vahvistin. Vahvarin merkitystä soundiin ei vaan voi liikaa korostaa - jos sulla ei ole hyvää vahvaria, ei se kitarakaan kuulosta hyvältä, ihan sama mitkä mikit on kiinni - tai mikä säröpurkki on edessä.
 
Se etu uusien mikkien myötä on usein lisääntynyt kirkkaus ja erottelevuus, jos siis päivitellään näitä perus itämaisia mikkejä... Perinteiset Duncanin mikkisetit tarjoaa jo paljon parannusta niihin vakkarimikkeihin, eikä lompakkokaan noista seteistä liikaa kärsi.

nakedzen: Eihän aloittaja sanonut mitään siitä että hänen soundinsa olisi pielessä.
 
No miksiköhän hän sitten uusista mikeistä kyseli? Satuin muuten kaiken varmuudeksi kirjoittamaan "jos" soundi kusee :) Ootko muuten eri mieltä mun kirjoituksen kanssa?

Kysyttiin mikkien vaihdon kannattavuutta. No totta kai kannattaa vaihtaa. Tuosta torilta nappaat jonku laadukkaan mikin (dimarzio, duncan) ja täräytät sen kitaraan. Varmasti paranee soundi. Aika harvassa (halpis) kitarassa on vakiona edes siedettävät mikit. Monessa kalliimmassakin ne on vakiona ihan roskaa. Ja niinku tuossa jo sanottiin, jos ei soundi oleellisesti parane, niin myy pois samalla hintaa. Takkiin tulee postikulut ja oma työ. Ei sen pahempaa. Ja siitä vanhasta mikistäkin voi pian kympin saada kun joku tarvitsee mikkejä kitaraprojektiin, tms.
 
Vahvistimen vaihto tietysti auttaa myös, mutta sitähän tässä ei kysytty.

Mun mielipide asiasta:
 
Paska keppi + paskat mikit = paska soundi
Paska keppi + hyvät mikit = melkolailla paska soundi
OK keppi + paskat mikit = melkolailla paska soundi
OK keppi + hyvät mikit = kohtalaisen hyvä soundi
Hyvä keppi + paskat mikit = melkolailla paska soundi
Hyvä keppi + hyvät mikit = hyvä soundi
 
Ei saa ulosteesta hunajaa vaikka kuinka tuunais. Toisaalta hyvän skeban saa soundaamaan paskalta epäsopivilla tai muuten vaan huonoilla mikeillä.
 
Näin meillä.

Itselle kitaran eri mikrofonit ovat vähän kuin mausteet kokin keitossa. Eli mikeillä tehdään se tarvittava hienosäätö suuntaan taikka toiseen. Sopassa huomattavasti tärkeämpää ovat itse raaka-aineet ja ne suuremmat komponentit joista se rakennetaan... kitarapuolella siis itse kitara, vahvistin, kaiutinelementti jne.
 
Kuten tuossa yllä jo mainittiinkin, niin huonosta soittimesta ei saa kauheasti parempaa vaihtamalla mikkejä. Samoin jos soundiketjussa on laadukas kitara, mutta heikko vahvistin, niin pelkällä mikkivaihdolla ei saada soundista parempaa. Kannattaa siis miettiä mikä on oman soundiketjun heikoin lenkki ja parantaa sitä. Liian monesti lähdetään vaihtamaan keskinkertaisen kitaran keskinkertaisia mikkejä parempaan, vaikka voisi olla aiheellisempaa huolehtia vaffariosasto kuntoon. Tämä johtuu varmasti siitä, että mikkivaihdos on suht helppo ja halvempi operaatio kuin vahvistimen tai kaiutinelementtien vaihtaminen.
 
Vaikka automaailman esimerkit ovatkin kökköjä niin tässä kuitenkin yksi. Tuningin ollessa kiva harrastus, kannattaa miettiä onko se vapaavirtaussuodatin 100 euron investoinnilla järkevää, mikäli se nostaa auton tehoa vain 0-5 hevosvoimaa. Samaan aikaan toinen kaveri laittaa 500 euroa chiptuningiin ja saa 50 hevosvoimaa lisää. 5x kalliimpi, mutta 10-50x parempi. Ehkäpä tuollainen vapaavirtaussuodatin normaalin ilmansuodattimen paikalle on fiksua siinä vaiheessa, kun auton muut komponentit on huolehdittu hyvälle tasolle. Sama pätee siis soittimiin... ne mikit kannattaa vaihtaa vasta sitten kun soitin, vahvistin ja kaiutinelementti (tai elementit) ovat hyviä. Mikkivaihdoksella lopuksi se tarvittava hienosäätö (enemmän/vähemmän ulostuloa, tietyn EQ-alueen korostukset tai leikkuut, ulkonäkö jne.)

bonecrusher: Itselle kitaran eri mikrofonit ovat vähän kuin mausteet kokin keitossa. Eli mikeillä tehdään se tarvittava hienosäätö suuntaan taikka toiseen. Sopassa huomattavasti tärkeämpää ovat itse raaka-aineet ja ne suuremmat komponentit joista se rakennetaan... kitarapuolella siis itse kitara, vahvistin, kaiutinelementti jne.
 
Jauhelihakeitto ilman mausteita maistuukin hyvälle.....=)
 
Periaatteessa ihan samaa mieltä olen, ettei niiden mikkien vaihtaminen välttämättä mikään uusia maailmoja avaava juttu ole. Mutta nykyisin olen tullut myös vähän siihen ajatukseen, että mikkien vaihdosta ei ole oikeastaan millään mittapuulla mitään haittaa. Jos ne ostaa käytettynä, niin ne on helppo laittaa myös vaihtoon, jos ei napannutkaan. Tai voihan uutenakin ostetut toki myydä pois, mutta jos ei tahdo ottaa takkiinsa kokeilusta. Siltä pohjalta niitä mikkejä voi ihan hyvin vaihtaa ja kokeilla, jos vain jaksaa juotella niitä jatkuvasti. Ja kun muistaa, ettei ahneuksissaan myy puoli-ilmaiseksi niitä alkuperäisiä mikkejä ennen kuin on varma, mitä tahtoo.

bonecrusher: ne mikit kannattaa vaihtaa vasta sitten kun soitin, vahvistin ja kaiutinelementti (tai elementit) ovat hyviä. Mikkivaihdoksella lopuksi se tarvittava hienosäätö (enemmän/vähemmän ulostuloa, tietyn EQ-alueen korostukset tai leikkuut, ulkonäkö jne.)
 
Koska en juuri(kaan) enää tee noita hommia, voin tuon ylläolevan täysin allekirjoittaa.. Jopa kärjistäen toteaisin, että siinä vaiheessa, kun mikkejä kitaraan ruvetaan vaihtamaan vaan "vaihtamisen ilosta" oikein tietämättä, mitä kyseisellä operatsuunilla pohjimmiltaan halutaan, se hyöty on vaan sillä mikkisetin myyjällä ja tietysti, jos homma teetetään toisella, sillä mikkien asentajalla.
Hyvin usein täällä törmää oivalliseen toisen käden tietoon, sanotaan, että sen-ja-sen kitaran mikit on kuulemma "tuhnut" joten kannattaisko vaihtaa tilalle nämä-ja-nämä. Mitä sitten kukin haluaa ymmärtää sillä, että orkkismikit on "tuhnut" onkin usein sitä, ettei olla ees yritetty hakea kitaran tonesta, vahvistinpuolelta eikä oikein mistään muualtakaan puolelta sitä omaa ketjua sellasta säätöä, jolla mahdollisesti sais esim. korkeita ääniä korostettua, tai soundia selkeytettyä muuten, esim. mikkien korkeutta säätämällä, hiukkasen kitaran volaa pienentämällä tai jollain muulla hyvin vaivalloisella konstilla. Mikit vaihtoon vaan, ei ne tehdasmikit muutenkaan ole juuri mistään kotoisin! Voihan sitten treeniksellä sanoa, että nyt mulla on Xorph Super Dead -humpparit, joten kyllä lähtee!!
Mikkien vaihtoon kannattaa mennä, jos ja kun tietää, mitä siltä soundiltansa haluaa, sekä onko se saavutettavisa todellakin jonkin mikkisetin hankinnalla. Totta kai, jos tuntee kiinnostusta, saa ne omat rahansa pistää joko tehdasuusiin mikkeihin, tahi ostella käytettyjä mikkejä tietyllä riskillä. Kokonaan saa totta kai unohtaa kaikki muut soundin eteen tehtävissä olevat, vahvistinta myöten. Kaappikin kannattaa pitää lattialla, ja soittaa ns. nilkoilleen, eikä kannata ollenkaan huomioida, miltä se oma soundi sitten todellakin kuulostaa.. ;)

Toi on kyllä ihan totta, että summamutikassa mikkejä vaihtelemalla harvoin päästään mihinkään järkevään lopputulokseen. Mutta en mä ainakaan osaa sanoa jonkun mikin soundista (siis nimenomaan sen _mikin_ soundista) yhtään mitään, ellen ole kokeillut samassa kitarassa joitain toisiakin mikkejä. Senkin jälkeen osaan vain sanoa, että minkälaiset ne kaksi mikkiä on verrattuna toisiinsa. Toi että "pitää saada kirkkaampaa soundia" on hyvä lähtökohta, mutta mistä sen muka tietää, että mikä setti on kirkkaampi kuin tää nykyinen, tai mikä siihen omaan kitaraan sopii? Ainoastaan valmistajien sivuilla on jotain löyhiä kuvauksia, että tää on kirkas, tää on tumma & paljon ulostuloa jne.
 
Mä kannatan sellaista menettelyä, että pitää koko ajan pari mikkiä (tai mikkisettiä). Iskee toisen kitaraan, ja kokeilee sitä parilla eri vahvistimella ja mieluiten parissa erilaisessa tilassa jos vaan mahdollista. Sama homma toisella mikillä, ja vähemmän miellyttävä kiertoon. Sitten taas uusi haastaja, vaikka sitten niiden valmistajien löyhien kuvauksien perusteella ja vertailu niiden välillä. Kyllä mäkin muistan joskus tehneeni tästä mikkiasiasta paljon suuremman jutun kuin mitä se oikeasti onkaan, mutta mikkien vaihtaminen on kuitenkin sen verran halpaa lystiä verrattuna kitaroihin ja vahvistimiin, että en sillä niin ressaisi.
 
Tietty vahvistinosasto pitäisi olla kunnossa, se on paljon isompi osa soundia kuin mikit. Mutta ei siinäkään tarvi olla mitään älyttömän kalliita tai hyviä kamoja, kunhan kokeilee vaan muutamalla erilaisella vahvistimella. Sitten jos tuntuu siltä, että jokaisella vahvistimella tulee helposti vähän liian tummaa soundia, niin ensin koittaa ruuvata mikkejä vähän alemmas, uusi kokeilu, jos ei auttanut, niin ei muuta kuin uudet mikit tilalle.

Joo kunnon vahvistin jo löytyy siksi vaan kyselin että kannattaako pistää rahat uusin että paraneeko soundi niin huomattavasti että huomaa eron heti. Kun kitaran myyjä vain silloin sano että kannattaa joskus sitte vaihtaa laadukkaammat mikit

GuitarDemon: Joo kunnon vahvistin jo löytyy siksi vaan kyselin että kannattaako pistää rahat uusin että paraneeko soundi niin huomattavasti että huomaa eron heti.
 
Paranee tai ei, muuttuu ainakin. Paremmuus riippuu arpapelin onnistumisesta. Erot eivät ole huimia, vaan vivahteita. Ne huomaa heti, jos on huomaavinaan ylipäätään.
 
Kun kitaran myyjä vain silloin sano että kannattaa joskus sitte vaihtaa laadukkaammat mikit
 
Toi nyt ei oo minkäänlainen syy vaihtaa niitä mikkejä. Mitä mieltä sä oot, onko siinä soundissa parantamisen varaa?

Oletko säätänyt mikit oikealle korkeudelle? Jos ovat liian kaukana kielistä niin ei tule soundia. Sitten kun viedään "perinteisesti" liikkeeseen mikinvaihtoihin niin ne uudet mikit kuulostaa tietty paremmilta kun ne on oikealla etäisyydellä kielistä.
 
Lisäys:
 
Ja tuossa on varmaan sen verran vintagehenkiset mikit että sellasen 2mm päähän kielistä tallamikki. Tai niin lähelle kun saa ettei tartu kieliin kiinni ;).

Talla mikin ja kielien väli on nyt joku puoli senttiä :D pitäiskö nostaa?
 
Kaikilla vahvistimilla millä olen soittanut niin näistä lähtee sellainen tummahko soundi vähän kirkkaampi saisi olla, mutta eiköhän sekin järjesty vaffarin asetuksista...kai :)

Kerropas mikä vahvari sinulla on? Ja minkä hintaluokan Tokai tuo on? Se auttaa paljon suuntaa. Sitten vielä päälle se soitettu musiikkityyli, tosin jos sitä ei sanota, oletetaan se automaattisesti metalliksi.

Metallica tyylistä ja vähän raskaampaakin.
 
Roland cube 60 on se vahvistin
 
Kitara makso sillo sen jonkuu 340-390 about

No, niinno... :)
 
Sanotaanko ettei paremmista mikeistä ole mitään haittaa, mutta hyödytkin tuolla kokoonpanolla voivat olla melko pieniä. Kokeilemalla selviää, mutta noi Cubet on vähän tommosia vempeleitä, jotka vääntää kaikista saman tyylisistä kitaroista pikkuisen saman kuuloisia.

Nykyisin kitaroissa olevat mikit ovat yleensä ottaen hyviä. Jostain 70-luvun kitaraoppaista on jäänyt kuitenkin perimätietona elämään käsitys, että mikkien vaihtaminen ns. parempiin olisi jotenkin ratkaisevaa.
 
Ei ole. Nyt puhutaan sävyistä ja makuasioista. Ennen vanhaan osa mikeistä oli oikeasti kelvottomia.
 
Enää ei oikein löydä kelvottomia virityskoneistojakaan, silti niitä ollaan helposti vaihtelemassa.

Mielestäni kannattaa kokeilla ensin suurempiarvoisia potikoita, joilla saa kirkkautta ja erottelevuutta lisää. Ja sitä ennen vahvistimesta kannattaa ottaa kaikki sävyt irti, ja ei niitä potikoita tarvitse aina täysin auki pitää..