Livetoiminta ›

Hei!
 
Olis tarkoitus alkaa soittaa keikoilla taustanauhojen kanssa, kun tuli uusimmalle levylle koskettimia laitettua. Minkälainen vekotin olis hyvä?
 
Rumpali hoitais taustojen laiton ja sillä tulis sitte omiin korviin klikki myös. Ilmeisesti mp3-soittimellakin sais taustat monona, mutta olis tarkoitus ihan stereona niitä soitella, joten se ei tommosesta kaks kanavaisesta oikein onnistu. Rumpalilla on siis oma pikku tiski, johon sitten tulisi omiin kanaviin klikki, tausta ja oma monitorointi.
 
Miksaajamme sanoi, että Korgin D888 olis paras, mutta olisko mitään halvempaa vaihtoehtoa. Tietokonetta ei olis tarkoitus roudailla keikoille, joten jokin vastaava laite tulisi kyseeseen. Käviskö joku edukkaampi neliraituri tms.. Kiitos avusta!

Hei!

Olis tarkoitus alkaa soittaa keikoilla taustanauhojen kanssa, kun tuli uusimmalle levylle koskettimia laitettua. Minkälainen vekotin olis hyvä?

Rumpali hoitais taustojen laiton ja sillä tulis sitte omiin korviin klikki myös. Ilmeisesti mp3-soittimellakin sais taustat monona, mutta olis tarkoitus ihan stereona niitä soitella, joten se ei tommosesta kaks kanavaisesta oikein onnistu. Rumpalilla on siis oma pikku tiski, johon sitten tulisi omiin kanaviin klikki, tausta ja oma monitorointi.

Miksaajamme sanoi, että Korgin D888 olis paras, mutta olisko mitään halvempaa vaihtoehtoa. Tietokonetta ei olis tarkoitus roudailla keikoille, joten jokin vastaava laite tulisi kyseeseen. Käviskö joku edukkaampi neliraituri tms.. Kiitos avusta!
 
Morjensta Jussi!
 
Oma ratkasuni on tällä hetkellä taustanauhojen pyörittämiseen just toi tietokone ja neli ulostuloinen änikortti siihen sitten http://www.thomann.de/fi/edirol_fa66.htm.
 
http://www.thomann.de/fi/fostex_mr8_mkii.htm Perjaateessahan tolla ajaa saman asian, mutta pitäs jostaki manuskasta ettiä, että saako tossa valittua mitä se ajaa tohon luureille.
 
Sitten jos nyt oikein muistan niin joku käytti jotaki tommosta http://www.thomann.de/fi/search_dir … oxit&bn=&sw=akai&oa=pra akain grooveboxi sydeemiä. Tästä varmana joku osaa kertoa enemmän, että onko sillä mahollista ajella taustoja tohon tyyliin. Mut mietin just, että kyseessä saatto olla joku noista kalliimista peleistä et ei välttis auta tähän hätään.
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/p … &t=161770&o=0&#p8052779
Tuossa on puhuttu jotaki taustanauhojen ajosta ja just tosta akaista ja sitten siel näytti olevan pari muutaki mielenkiintosta vekotinta. Tsiikaileppa sieltä ainaki.
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=50&t=136854&o=0
Ja tossa kans porinaa aiheesta.
 
-Henri/Lumina Polariksen valomies ;) SE PALAA!!!

Ilmeisesti mp3-soittimellakin sais taustat monona, mutta olis tarkoitus ihan stereona niitä soitella, joten se ei tommosesta kaks kanavaisesta oikein onnistu.
 
Valtaosassa paikoista PA taitaa kuitenkin olla monona, jotta jokainen yleisössä kuulee mitä soitetaan. Stereomateriaalin ja -miksauksen ongelma livetilanteissa on se, että toisella puolen oleva yleisö ei välttämättä kuule toiselle puolelle miksattua tavaraa ollenkaan.

Torniojaws: Valtaosassa paikoista PA taitaa kuitenkin olla monona, jotta jokainen yleisössä kuulee mitä soitetaan. Stereomateriaalin ja -miksauksen ongelma livetilanteissa on se, että toisella puolen oleva yleisö ei välttämättä kuule toiselle puolelle miksattua tavaraa ollenkaan.
 
Kyllä se valtaosassa on ihan stereo - tarkoituksellisesti monoksi laitettua ei oo vielä tullut vastaan ja aika monta vuotta kaikennäkösiä lääviä tullut koluttua - sellasia enemmänkin mistä on toinen puoli kokonaan pimeänä... Se on eri juttu sitten mitä miksaaja mihinkin panoroi. Ite en viiti harrastaa kuin ääritilanteissa, ja sillonkin lähinnä niinpäin että jos lavan molemmissa reunoissa on saaterin lujaa huutavat kitarastäkit, väännän ne pa:ssa "toisinpäin" niin että sen toisen edessä seisovat yleisön edustajat kuulevat myös mitä siellä toisessa tapahtuu.

Valtaosassa paikoista PA taitaa kuitenkin olla monona, jotta jokainen yleisössä kuulee mitä soitetaan. Stereomateriaalin ja -miksauksen ongelma livetilanteissa on se, että toisella puolen oleva yleisö ei välttämättä kuule toiselle puolelle miksattua tavaraa ollenkaan.
 
Ja missähän on tämmösiä paikkoja? Kyllä ne lähes kaikilla festareilla on stereona ja myös monet miksaajat panoroi soittimia ihan just sen takia, että saahaan leveämpää soundia ja selkeyttä kitaroihin. Ja sehän on ihan selvä, että jos oot vasemman kaijutin pinon luona niin sieltä kuuluu vasemman puolen tavara. Ja oikealla oikean. Tosin jos kyseessä on yks kitaristi niin on aika normia, että se tulee monona. Sitten syntikat otetaan ainaki isommissa paikoissa aina stereona, että soundit alkavat elämään. Ja yleensä jo pianossa itessään on pianon koskettimisto huom. piano skaalattu silleen, että matalat äänet vahvemmin toisessa kanavassa ja korkeet toisessa jne. Sen lisäksi rummut tulee kyl kans stereona tiskiin. Stereo ovarit, haikan mikki oikeaan laitaan, ride vasempaan, tomit realistin stereokuvan mukaan vähän laajennettuna jne. Joten kyl noi taustat ehottomasti stereona. Tuo heti paljo lisäystä soundi maailmaan. Ja tämähän ei tietenkään meinaa täyttä panorointia vaan semmosta pienimuotosempaa. Tästä kertokoon joku viisas enemmän ja korjatkoon jos oon ihan hukkateillä :D. Mutta näin ainaki minä oon miksannu tähän asti ja hyvin on toiminu...

Henri93: Ja missähän on tämmösiä paikkoja?
 
Tähän mennessä kaikki 26 soittamaani keikkaa ovat olleet monoa :) Helsinkiä, Turkua, Luleåta, Umeåta, Rovaniemeä, Oulua jne. myöten. Festareilla voi olla eri jutut, mutta tuskinpa kovin moni M.netissä soittaa "vakituisesti" isoilla festareilla. Tämän vuoksi mielestäni on parempi keskustella asiayhteyteen sopivista tapauksista, näin kun tämä lanka on enemmän muusikon kannalta. Tietysti ammattimiksaajille on sitten omat kujeensa.

Kun itte olen etupäätä tekemässä, kyllä sitä pan-pottia tulee ihan reilusti käytettyä.
Matsku tulee kuitenkin jo lavalta aika kovaa pienemmissä paikoissa, joten panoroinnilla haetaan enemmän just sellaista soundia ja erottelevuutta.
 
Toki pitää tiedostaa tuo kysymys siitä että jokaiselle maksetulle paikalle pitäisi tuottaa suht hyvä soundi ja järkevä miksaus, ja tehdä päätökset sen mukaan.
 
Tuo Jurpontorin pointti oli hyvä. Samantapaisia juttuja tulee usein tehtyä.

Palatakseni alkuperäiseen aiheeseen, ja ohittaen noi hurumono-puheet niin: Mitä matskua sieltä taustoilta on tulossa? Se vaikuttaa kuitenkin siihen, et kannattaako sitä stereota edes miettiä, vai ei.
 
Meikäläisen livemiksaus 101 menee suunnilleen näin : "Epäolennaisia" asioita voi levittää, oleellinen informaatio pistetään tulemaan keskikaistaa. Sama suomeksi: Jotain kaikuja, utuisia synamattoja, jne. voi huoletta levittää, koska tää sisältö ei oleellisesti vaikuta sen vasemman pinkan edessä seisovan kuuntelukokemukseen. Kun taas jos miksaat sen tärkeimmän sähkiskompin oikeaan laitaan, voi sillä samalla jäbällä olla köyhä keikka. Erikoisefektit on sit asia erikseen, eli että jos oikeasti halutaan olla härskejä.
 
Eli riippuen siitä, mitä sinne taustanauhoihin laitetaan, niin voi rupee miettiä sitä stereota. Ja sit kannattaa kanssa sitä miettiä, tuoko se lisävaiva (kannetava MD tjsp. versus kalliit kovalevyhärpäkkeet) oleellista lisäarvoa showhun.
 
Ja ps: Kaikki mestat missä on kaiuttimia vasemmalla ja oikealla puolella lavaa on kyllä pätsätty stereoksi, ellei äänimies ole ollu kännissä.
 
EDIT: Niin ja se taustojen balanssi kannattaa sit säätää kanssa ERITTÄIN hyvin, koska periaatteessahan taustojen kanssa sun tarvii sit miksata niiden mukaan, eli vähän perse edellä puhuun. :S

Torniojaws: Tähän mennessä kaikki 26 soittamaani keikkaa ovat olleet monoa :) Helsinkiä, Turkua, Luleåta, Umeåta, Rovaniemeä, Oulua jne. myöten. Festareilla voi olla eri jutut, mutta tuskinpa kovin moni M.netissä soittaa "vakituisesti" isoilla festareilla. Tämän vuoksi mielestäni on parempi keskustella asiayhteyteen sopivista tapauksista, näin kun tämä lanka on enemmän muusikon kannalta. Tietysti ammattimiksaajille on sitten omat kujeensa.
 
?!
Omilla kamoilla vai talon? En oo nimittäin törmännyt yhteenkään kokonaan monoon, bändille tarkoitettuun pa:han missään. Monosubeja näkee, mut kokonaan monoläjään en oo törmännyt. Treenikämpän pikkuiset Fenkun laulukamatkin on stereovehkeet.
 
Alkuperäiselle kysyjälle: Se tavara voi olla tosi leveetäkin kamaa, mutta kannattaa testata se myös monona, koska asioiden balanssi saattaa muuttua aika radikaalisti. Joskus se mono pelaa ja joskus stereo. Paikasta kiinni. Mut komppaan sitä steroa, että miksaajalle jää vara valita haluaako laittaa panorointinupikat reunoille vai keskelle.

Marzi: ?!
Omilla kamoilla vai talon?
 
Kumpaakin. Tosin omat kamat lainausmerkkeihin, sillä järjestäjä on yleensä tuonut paikan päälle setin.

VIPMetal:
Miksaajamme sanoi, että Korgin D888 olis paras, mutta olisko mitään halvempaa vaihtoehtoa. Tietokonetta ei olis tarkoitus roudailla keikoille, joten jokin vastaava laite tulisi kyseeseen. Käviskö joku edukkaampi neliraituri tms.. Kiitos avusta!
 
Yhdellä bändillä olen törmännyt Alesiksen ADATiin (http://en.wikipedia.org/wiki/Alesis_ADAT_HD24), mutta se on kyllä vielä tuota Korgin laitettakin kalliimpi.
 
Uskoisin että paras tapa kuitenkin tehdä tuo on jo ketjussa esiintynyt menetelmä, eli läppäri johon kiinni joku sopiva äänikortti. Kolmen raidan ajaminen ei vaadi mitään kovinkaan tehokasta laitetta, niin sellaisen voi käytettynä bongata varmasti 100-150 eurolla, jolloin ei edes hirveästi harmita jos se sattuu keikkareissulla hajoamaan tai häviämään.
 
Tuossa esitetyssä Edirol FA-66:ssa on se plussa, että siinä on balansoidut lähdöt eli ei välttämättä tarvitse DI-bokseja väliin niin voi kytkeä kaukokaapelin kautta tiskiin.
Edirolilla on myös USB-liitäntäinen kortti UA-25 EX, joka ottaa virtansa USB-piuhan kautta (ei tarvetta kuljetella erillistä virtalähdettä mukana) ja sen balansoiduista lähdöistä löytyy myös valmiiksi ground lift -kytkin, joka voi olla live-tilanteissa tarpeen.

Marzi: ?!
Omilla kamoilla vai talon? En oo nimittäin törmännyt yhteenkään kokonaan monoon, bändille tarkoitettuun pa:han missään. Monosubeja näkee, mut kokonaan monoläjään en oo törmännyt. Treenikämpän pikkuiset Fenkun laulukamatkin on stereovehkeet.
 
On the rocksissa muistaakseni oli aikoinaan. Se ennen Jusaa ollut äänimies oli sen tason säheltäjä, että se PA oli tosiaan monoksi kytketty ja jotain muitakin vielä hämmentävämpiä ratkaisuja oli käytetty : )
 
Tästä on toki aikaa jo vuositolkulla.

Torniojaws: Valtaosassa paikoista PA taitaa kuitenkin olla monona, jotta jokainen yleisössä kuulee mitä soitetaan. Stereomateriaalin ja -miksauksen ongelma livetilanteissa on se, että toisella puolen oleva yleisö ei välttämättä kuule toiselle puolelle miksattua tavaraa ollenkaan.
 
Tuskin se PA on monona ollut. Eriasia, jos teillä panorointinupikat on olleet keskellä. Sehän ei tee PA:sta monoa... Eli selkeästi eri asioista taidatte puhua.
 
Taustat stereona vaan. Saahan ne summattua pöydässä sitten monoksi, jos tilanne sitä vaatii.
 
-Meillä stereo PA, mutta monona mennään-

Moro,
 
Joo aloin tuossa miettimään, et tarviiko sitä taustamatskua edes ajaa stereona. Lähinnä sieltä tulee tommosta taustalla olevaa kuorosoundia yms. kiipparia ujellusta. Et onko sillä oikeastaan mitään väliä vaikka ajais monona? Mikä tommoseen stereo (klikki vasen/taustat oikealle panoroitu) meininkiin olis paras laite? Mp3-soitin pattereineen ei kuulosta luotettavimmalta, et kyllä se pitäis melkein verkkovirtaan ainakin saada kiinni, ettei tule ongelmia.. onko mitään ehdotuksia?

Pieni rumpalipoika: Niinpä. Ja vaikka stereot olisikin stereot, eipä niillä taideta paljon stereoo miksata : )
 
Parempi olis puhua dual-mono tai kaksikanavaisesta toistosta. Stereoo toki saa, jos vetelee koko bändin backlinen lavan etureunasta parilla mikillä, jolloin se luonnollinen tilainformaatio ja kulkuaikaerot tulee mukaan saaden aikaan sen stereokuvan.
 
Tietysti jokaiselle tiskiin tulevalle rännille voi varata oman tilageneraattorin (vaikkapa tc reverb 4000 tai lexikon pcm91) ja sijoittaa sellaisten avulla kanavan paikan äänikuvassa kohdalleen.

Meiltä sattuu omasta takaa löytymään tommonen Zoom H2. Tietysti keikkakäyttöön siinä on vähän hankala, kun outputtina on vaan 3,5mm stereoplugi, mutta kyllähän sen siitäkin sais. Joutuu vaan rumpali olemaan melko tarkkana, ettei irtoa mikään keikalla.. Ehdotuksiakin otetaan yhä vastaan? Ja tuota stereon välttämättömyys asiaa yhä pohdin?

miffe: Parempi olis puhua dual-mono tai kaksikanavaisesta toistosta. Stereoo toki saa, jos vetelee koko bändin backlinen lavan etureunasta parilla mikillä, jolloin se luonnollinen tilainformaatio ja kulkuaikaerot tulee mukaan saaden aikaan sen stereokuvan.
 
Tietysti jokaiselle tiskiin tulevalle rännille voi varata oman tilageneraattorin (vaikkapa tc reverb 4000 tai lexikon pcm91) ja sijoittaa sellaisten avulla kanavan paikan äänikuvassa kohdalleen.
 
Eipäs. Stereofonisen äänikuvan voi luoda kaksikanavaiseen järjestelmään myös monofonisista signaaleista. Monosoundista ei stereota yksinään saa, mutta voimakkuus- ja/tai kulkuaikaeroilla useita sellaisia voidaan yhdistellä keskenään siten, että lopputulos on stereo. Keinopää-äänittäjät ja muut puristit voidaan jättää omaan arvoonsa.
 
Ja tässä kohtaa on aivan sama, onko järjestelmä nimeltään stereo, kaksikanavainen tai vaikka 2.0 tai jopa 2.1.
 
Muuten olen sitä mieltä, että ammattimaisessa keikkailussa taustanauhat ehdottomasti stereona. Mieluiten vielä ryhmiteltynä useille stereopareille, joiden balanssia voi tarvittaessa muuttaa tilan, orkesterin muun balanssin ja monen muun muuttujan mukaan. Monesti käytössä on vaikkapa 8 kanavaa, joista pari menee perkussiivisille elementeille, kuten loopeille tms, pari syna- ym. mattosoundeille ja yksi pari kööreille. Kaksi jäljellä olevaa ovat klikki ja (varsinkin monitoroinnissa hyödyllinen) monosumma kaikista em. pareista. Kyseinen monosumma ja klikki on myös erinomaisen hyvä ja helppo idea kopioida sekä yhdelle CD-levylle että esim miksaajan mp3-soittimelle. Just in case.
 
Harrastajatasolla klikki ja monotausta on lähes kaikissa tapauksissa täysin riittävä tapa hoitaa taustanauhahommat. Jos käytettävissä on useampikanavainen toistolaite, niin mikä ettei stereona, mutta siitä saatava hyöty on kovin harvoin käytettävissä hyväksi.

Sama kokemus on täälläkin että harrastajapuolella ja pienissä keikkapaikoissa monotausta on ajanut asiansa aivan hyvin.
 
Sellainen tuli mieleen että DVD-soittimet eivät ole kovin kalliita, mutta niistä saa silti 5+1 kanavaa ulos. Täytyisi vain laittaa taustanauha AC3- tai vastaavaan soittimen ymmärtämään monikavaiseen muotoon. Liekö kukaan koskaan kokeillut tätä?

DVD-soittimet eivät ole kovin kalliita, mutta niistä saa silti 5+1 kanavaa
 
Hahhahhaa, jotenkin ei nyt kuulosta kovin näppärältä =)