 sakvaka
02.05.2009 16:49:08 | |
|---|
Muistan kauan sitten lukeneeni, että Telemann olisi kaikkien aikojen tuotteliain säveltäjä. Nyt yritin tarkistaa asiaa, mutta löysin vain, että hän on yli 3500 teoksellaan "yksi musiikin historian tuotteliaimmista säveltäjistä". Mutta onko hän kaikista tuotteliain? Onko tietoa? |
 sub zero
02.05.2009 16:57:33 (muokattu 02.05.2009 17:02:18) | |
|---|
http://en.wikipedia.org/wiki/Telemann#Works_and_reputation eli guinnessin ennätysten kirjan mukaan hän on tuottelijain säveltäjä (mikä ei kuitenkaan tarkoita, että hänellä olisi eniten teoksia tehtynä) huomion arvoista tässä on, että telemankin silti piti vuosien taukoa säveltämisessä jossain vaiheessa. barokkisuuruuksille taitaa olla tyypillistä suunnaton töiden määrä. barokin jälkeen suurista nimistä kai lähinnä mozart oli tällainen (suhteutettuna elinvuosiin) - vai kuinka? tuosta wikiartikkelista näkee myös suosituksia telemannin tunnetuimmista sävellyksistä. tuollaisia listoja mulla on joskus vaikea ollut löytää. en ole kuitenkaan ehtinyt tutustua telemanniin muuten kuin tämän CD:n kautta: http://www.amazon.com/Telemann-Tafe … usic&qid=1241272923&sr=1-10 You think we're singing 'bout someone else but YOU're Plastic People. |
sakvaka
02.05.2009 17:01:34 | |
|---|
sub zero: http://en.wikipedia.org/wiki/Telemann#Works_and_reputation
eli guinnessin ennätysten kirjan mukaan hän on tuottelijain säveltäjä (mikä ei kuitenkaan tarkoita, että hänellä olisi eniten teoksia tehtynä)
huomion arvoista tässä on, että telemankin silti piti vuosien taukoa säveltämisessä jossain vaiheessa. Aivan.. väittivät eräässä nuotissa, että Telemann olisi kaivertanut kuparilevynsäkin itse, mutta ehkä tämä ei pidä paikkaansa :D siinähän olisi päivät vierähtänyt mukavasti. |
JET
15.06.2009 15:14:06 | |
|---|
barokkisuuruuksille taitaa olla tyypillistä suunnaton töiden määrä. barokin jälkeen suurista nimistä kai lähinnä mozart oli tällainen (suhteutettuna elinvuosiin) - vai kuinka?
Schubert, Schubert, Schubert. Eli 31-vuotiaaksi ja sävelsi yli 1000 teosta tai laulua. |
sub zero
15.06.2009 15:49:34 | |
|---|
JET: Schubert, Schubert, Schubert. Eli 31-vuotiaaksi ja sävelsi yli 1000 teosta tai laulua.
ei ihan mozartin luokkaa ole, orkesteritöitä kuitenkin sen verran vähän, mut onhan toi ollu hyvin tuottelias säveltäjä silti, kun noita messujakin on kourallinen ja ilmeisesti pari kokonaista oopperaakin mr. finland, walk on by, your ideapark dream
mr. finland, walk on by, your alko store supreme |
Olli-Pekka
15.06.2009 17:26:47 | |
|---|
Tuotteliaaseen joukkoon taitavat lukeutua myös Heitor Villa-Lobos ja Alan Hovhaness (mm. yli 60 sinfoniaa). |
 lxi
15.06.2009 18:10:29 | |
|---|
Olli-Pekka: Tuotteliaaseen joukkoon taitavat lukeutua myös Heitor Villa-Lobos ja Alan Hovhaness (mm. yli 60 sinfoniaa).
Ja Leif Segerstam taitaa olla sinfonikoista tuotteliain. |
megatherium
15.06.2009 18:18:17 | |
|---|
JET: Schubert, Schubert, Schubert. Eli 31-vuotiaaksi ja sävelsi yli 1000 teosta tai laulua.
Laskutavasta riippuen tietenkin. sillä D-luettelon viimeisen sävellyksen kronologista järjestystä osoittava numero taitaa olla alle 1000, jotakin 998, mutta yksittäisiä teoksia on kuitenkin huomattavasti enemmän kuin 1000. Ihmiskunnan historia on taiteellisen luomisen, vaan ei uskonsotien ja poliittisen vallankäytön historiaa |
levesinet
15.06.2009 18:36:17 (muokattu 16.06.2009 18:27:49) | |
|---|
nahkis: Ja Leif Segerstam taitaa olla sinfonikoista tuotteliain.
Ja niin sanotusti repii kaulaa. |
JET
15.06.2009 22:25:39 | |
|---|
sub zero: ei ihan mozartin luokkaa ole, orkesteritöitä kuitenkin sen verran vähän, mut onhan toi ollu hyvin tuottelias säveltäjä silti, kun noita messujakin on kourallinen ja ilmeisesti pari kokonaista oopperaakin
Schubert oli itse asiassa ehkä Mozartiakin tuotteliaampi, hän eli kuitenkin neljä vuotta nuoremmaksi. Oopperoita Suupertti sävelsi seitsemän, lauluja yli 600, sinfonioita yhdeksän, paljon kamarimusiikkituotantoa ja sonaatteja. Mozart sävelsi enemmän oopperoita ja sinfoniota, mutta ei tule unohtaa, että molemmat sävelsivät juuri viimeisinä vuosinaan enemmän kuin ikinä. |
sub zero
15.06.2009 22:46:06 (muokattu 15.06.2009 22:47:13) | |
|---|
JET: Schubert oli itse asiassa ehkä Mozartiakin tuotteliaampi
No ei todellakaan ollut. Mozart sävelsi paljon enemmän orkesterimusiikkia (esim 27 pianokonserttoa, jotka ei ole edes mitään miniteoksia), ja esim 17 messua, kasan serenadeja. On se selkeästi ylemmässä sarjassa tässä lajissa.
Onko Schubertin seitsemän oopperaa todella valmiita kaikki? Ja vaikka olisi, niin ne on käsittääkseni suht lyhyitä oopperoita. mr. finland, walk on by, your ideapark dream
mr. finland, walk on by, your alko store supreme |
JET
16.06.2009 13:05:20 (muokattu 16.06.2009 13:06:43) | |
|---|
sub zero: No ei todellakaan ollut. Mozart sävelsi paljon enemmän orkesterimusiikkia (esim 27 pianokonserttoa, jotka ei ole edes mitään miniteoksia), ja esim 17 messua, kasan serenadeja. On se selkeästi ylemmässä sarjassa tässä lajissa.
Onko Schubertin seitsemän oopperaa todella valmiita kaikki? Ja vaikka olisi, niin ne on käsittääkseni suht lyhyitä oopperoita.
Schubertin valtava laulutuotanto vastaa pituudeltaan ehkä 60 pianokonserttoa! Tietysti tuotteliaisuus täytyy suhteuttaa elinikään. Schubert kuoli neljä vuotta Mozartia nuorempana. Mozart sävelsi kuumeisesti musiikkia viimeisenä neljänä elinvuotenaan, kirjoitti silloin esimerkiksi neljä kokopitkää oopperaa. Schubertin tuotannosta et huomioinut laajaa pianorepertuaaria tai lukemattomia kamarimusiikkisävellyksiä.
2-3 näytöksisiä oopperoita ne pitkälle ovat. |
JET: Schubertin valtava laulutuotanto vastaa pituudeltaan ehkä 60 pianokonserttoa!
no jaa. lauluja on 600 ja niistä monet on tuollaisia lyhyitä kuten "Heidenröslein".
Tietysti tuotteliaisuus täytyy suhteuttaa elinikään. Schubert kuoli neljä vuotta Mozartia nuorempana. Mozart sävelsi kuumeisesti musiikkia viimeisenä neljänä elinvuotenaan, kirjoitti silloin esimerkiksi neljä kokopitkää oopperaa. Schubertin tuotannosta et huomioinut laajaa pianorepertuaaria tai lukemattomia kamarimusiikkisävellyksiä.
2-3 näytöksisiä oopperoita ne pitkälle ovat.
katselin, niin en kyllä löytänyt schubertilta muita isoja valmistuneita oopperoita kuin tuon "alfonso und estrella" (kesto noin 155 min) ja lyhyempi "Die Verschworenen" (n. tunti). nopeasti katsottuna mozartin 31 ikävuotta edeltävä oopperatuotanto näyttäis olevan ainakin kaksinkertainen (mahdollisesti nelinkertainen tai enemmän) schubertin näyttämöteoksiin. siellä on siis nippu ihan hyvän pituisia oopperoita. ja mozartilla oli noita messuja myös paljon suurempi määrä.
allmusic guide listaa schubertilta ja mozartilta molemmilta kaksi sivua keyboard -kategorian musiikkia. kamarimusiikkia näyttäis mozartilla olevan pari kolme kertaa enemmän.
mozartilla on 27 pianokonserton lisäksi muutama kymmentä muuta konserttoa plus paljon konserton tyyppisiä teoksia ja nuo 65 sinfoniaa sekä kasa serenadeja (joista monet sinfonioita isompia töitä).
ei nuo 600 laulua pysty siirtämään schubertia samaan sarjaan mozartin kanssa mr. finland, walk on by, your ideapark dream
mr. finland, walk on by, your alko store supreme |
JET
19.06.2009 00:21:06 | |
|---|
No ei toki vain ne 600 laulua (itse asiassa niitä on kyllä pikemminkin n. 650), vaan koko tuotanto laajuudessaan ja laadussaan. |
sub zero
19.06.2009 00:48:01 (muokattu 19.06.2009 00:49:29) | |
|---|
JET: No ei toki vain ne 600 laulua (itse asiassa niitä on kyllä pikemminkin n. 650), vaan koko tuotanto laajuudessaan ja laadussaan.
ei tarvii enää jatkaa tästä. kuten yllä tein selväksi, mozart sävelsi selvästi enemmän. laadusta ei tässä keskustelussa ollut kyse. mr. finland, walk on by, your ideapark dream
mr. finland, walk on by, your alko store supreme |
megatherium
22.06.2009 19:38:10 | |
|---|
sub zero: ei tarvii enää jatkaa tästä. kuten yllä tein selväksi, mozart sävelsi selvästi enemmän. laadusta ei tässä keskustelussa ollut kyse.
Tietenkään ette ole huomioineet säveltäjien kadonneita tai sellaisiksi luultuja teoksia. Nelikätistä pianiomusiikkia Schubert sävelsi paljon Mozartia enemmän kuten itsenäisi orkesterialkusoittojakin ja tietenkin pianotansseja. Ihmiskunnan historia on taiteellisen luomisen, vaan ei uskonsotien ja poliittisen vallankäytön historiaa |
JET
23.06.2009 13:07:32 | |
|---|
sub zero: ei tarvii enää jatkaa tästä. kuten yllä tein selväksi, mozart sävelsi selvästi enemmän. laadusta ei tässä keskustelussa ollut kyse.
Kai tajuat, ettet sinä tee asioita yksin selväksi? ;) Sinulla on omat näkemyksesi ja hyvä että on. Tässähän keskustellaan osittain tulkinnallisistakin asioista, tuotteliaisuuttakin kun voi mitata eri keinoin. |
 Moz-Art
11.08.2009 14:54:10 | |
|---|
megatherium: Tietenkään ette ole huomioineet säveltäjien kadonneita tai sellaisiksi luultuja teoksia. Nelikätistä pianiomusiikkia Schubert sävelsi paljon Mozartia enemmän kuten itsenäisi orkesterialkusoittojakin ja tietenkin pianotansseja.
Mozart sävelsi puolestaan huikean määrän divertimentoja, serenadeja, menuetteja ja muita tansseja pienemmälle tai suuremmalle ORKESTERILLE. |
levesinet
29.08.2009 15:31:44 (muokattu 29.08.2009 15:32:57) | |
|---|
Simon Sechter sävelsi noin 5000 lyhyttä fuugaa ja yhteensä arviolta yli 8000 teosta. |
Arand
30.08.2009 19:36:33 | |
|---|
Joseph Haydn teki vähän yli tuhat sävellystä, joista yli sata sinfonioita. Haydn on aliarvostettu. |
