Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Ostin tuossa vuosi sitten Carlsbro TOP50- combon, ja soundissa oli jotain pahasti vialla joten päätin rakentaa tuon muuntajista tuollaisen 50 wattisen Super Lead (1987x) nupin. Kytkennän toteutin kopioimalla 100W skemasta sekä tuosta alkuperäisestä 1987x sekä useista netissä liikkuvista skemoista. Tässä pari skemaa:
 
http://byennkuhl.free.fr/ee/schem/1986.png
 
http://homepage.mac.com/gaden/.Public/69%201987%20Layout.pdf
 
Nyt sitten kokeilin laittaa vahvistimesta Power- kytkimen päälle, kaikki ok ja hehkut näytti oikeata lukemaa. Kytkettyäni Standby: n päälle (/pois päältä), n. 10 sekunnin kuluttua rupesi pääteputkien sisusraudat suorastaan hehkumaan. Tiedän kyllä, että tuon hehkujen värin "kuumuus" muuttuu kytkettäessä anodijännite päälle, mutta ei mulla muissa vahvistimissa ole tuo sisus ruvennut hehkumaan. Tsekkailin jännitteitä, ja yleisesti katsoen ne näytti olevan melko pielessä. Toisen pääteputken anodijännitettä (putken 3. pinni ja maa) mittaillessani rupesi mittari ja kaiutin yhtäkkiä vinkumaan (toisella putkella ei näin tapahtunut) ja mittari kerkesi pompsahtamaan ainakin 520V ennen kuin suljin standby: n säikähdyksissäni. Toinen putki näytti n. 402V. Mittari ei näyttänyt saavan lukemaa kummankaan pääteputken vitospinneistä, tämänhän pitäisi olla kaiketi luokkaa -30V?
 
Yksi asia mua on alusta asti hämänny: tuossa Carlsbrosta otetussa verkkomuuntajassa on enemmän piuhoja verrattuna esim. noihin skemoihin ja omaan 100W Super Leadiin. Esim. ensiöpuolella on ylimääräinen piuha, joka meni maahan (tätä ei Carlsbron alkup. skemassa edes näy) sekä toisiossa on biasille oma piuha, sekä kaksi "ylimääräistä" maapiuhaa (tosin toinen näyttää olevan tuo hehkujen keskellä oleva maa). Yleensähän noissa Marshalleissa toteutettiin bias- jännitteen otto ilmeisesti anodijännittestä rinnan? Liittyykö tuo bias- piuhan alapuolella oleva maapiuha mihinkä?
 
Voisiko olla, että olen alusta asti tehnyt virhepäätelmän, ja nuo muuntajat ovat jotenkin erimalliset, eivätkä käy tuohon Marshallin kytkikseen? En ole varma, minkä merkkiset muuntajat ovat, vahvistin on ainakin vuodelta 1974. Omat taidot eivät ihan vielä riitä vian paikantamiseen, joten ajattelin turvautua tähän foorumiin. Kenties jota kuta teistä kiinnostaisi ottaa pieni projekti ja katsoa vahvistinta paikan päällä, vaikka paria pulloa tmv. vastaan?
 
PS. Carlsbron oma skema:
 
http://www.chambonino.com/carlsbro/carl50top.html

Jaba: Ostin tuossa vuosi sitten Carlsbro TOP50- combon, ja soundissa oli jotain pahasti vialla joten päätin rakentaa tuon muuntajista tuollaisen 50 wattisen Super Lead (1987x) nupin. Kytkennän toteutin kopioimalla 100W skemasta sekä tuosta alkuperäisestä 1987x sekä useista netissä liikkuvista skemoista. Tässä pari skemaa:
 
http://byennkuhl.free.fr/ee/schem/1986.png
 
http://homepage.mac.com/gaden/.Public/69%201987%20Layout.pdf
 
Nyt sitten kokeilin laittaa vahvistimesta Power- kytkimen päälle, kaikki ok ja hehkut näytti oikeata lukemaa. Kytkettyäni Standby: n päälle (/pois päältä), n. 10 sekunnin kuluttua rupesi pääteputkien sisusraudat suorastaan hehkumaan. Tiedän kyllä, että tuon hehkujen värin "kuumuus" muuttuu kytkettäessä anodijännite päälle, mutta ei mulla muissa vahvistimissa ole tuo sisus ruvennut hehkumaan. Tsekkailin jännitteitä, ja yleisesti katsoen ne näytti olevan melko pielessä. Toisen pääteputken anodijännitettä (putken 3. pinni ja maa) mittaillessani rupesi mittari ja kaiutin yhtäkkiä vinkumaan (toisella putkella ei näin tapahtunut) ja mittari kerkesi pompsahtamaan ainakin 520V ennen kuin suljin standby: n säikähdyksissäni. Toinen putki näytti n. 402V. Mittari ei näyttänyt saavan lukemaa kummankaan pääteputken vitospinneistä, tämänhän pitäisi olla kaiketi luokkaa -30V?
 
Yksi asia mua on alusta asti hämänny: tuossa Carlsbrosta otetussa verkkomuuntajassa on enemmän piuhoja verrattuna esim. noihin skemoihin ja omaan 100W Super Leadiin. Esim. ensiöpuolella on ylimääräinen piuha, joka meni maahan (tätä ei Carlsbron alkup. skemassa edes näy) sekä toisiossa on biasille oma piuha, sekä kaksi "ylimääräistä" maapiuhaa (tosin toinen näyttää olevan tuo hehkujen keskellä oleva maa). Yleensähän noissa Marshalleissa toteutettiin bias- jännitteen otto ilmeisesti anodijännittestä rinnan? Liittyykö tuo bias- piuhan alapuolella oleva maapiuha mihinkä?
 
Voisiko olla, että olen alusta asti tehnyt virhepäätelmän, ja nuo muuntajat ovat jotenkin erimalliset, eivätkä käy tuohon Marshallin kytkikseen? En ole varma, minkä merkkiset muuntajat ovat, vahvistin on ainakin vuodelta 1974. Omat taidot eivät ihan vielä riitä vian paikantamiseen, joten ajattelin turvautua tähän foorumiin. Kenties jota kuta teistä kiinnostaisi ottaa pieni projekti ja katsoa vahvistinta paikan päällä, vaikka paria pulloa tmv. vastaan?
 
PS. Carlsbron oma skema:
 
http://www.chambonino.com/carlsbro/carl50top.html
 
Sinulta puuttuu nyt tuo pääteputkien hilaesijännite, eli niiltä 5 pinneiltä pitää ehdottomasti löytyä tuo negatiivinen jännite. Nyt anodivirta huitelee mahdottomissa lukemissa, pääteputkien anodit hehkuvat ja tämä ei tee putkille hyvää.

Sax-pappa: Sinulta puuttuu nyt tuo pääteputkien hilaesijännite, eli niiltä 5 pinneiltä pitää ehdottomasti löytyä tuo negatiivinen jännite. Nyt anodivirta huitelee mahdottomissa lukemissa, pääteputkien anodit hehkuvat ja tämä ei tee putkille hyvää.
 
Mistäs kohdasta vikaa kannattaa lähteä etsimään? Eikös tuo 5. pinni ole yhteydessä tuohon biasiin, sekä 3. etuasteputkeen? Voisiko tuo johtua biaspiirin virheellisyydestä? Jännitteet eivät olleet oikein mittaillessani.. Verkkomuuntajan toisio antoi biaspiirille n. 40V.

Jaba: Mistäs kohdasta vikaa kannattaa lähteä etsimään? Eikös tuo 5. pinni ole yhteydessä tuohon biasiin, sekä 3. etuasteputkeen? Voisiko tuo johtua biaspiirin virheellisyydestä? Jännitteet eivät olleet oikein mittaillessani.. Verkkomuuntajan toisio antoi biaspiirille n. 40V.
 
Eipä tuossa biaspiirissä montaa komponenttia ole, joten niiden kytkentä vain tarkistamaan. Biaspiirissähän se vika aivan selvästi on. Älä kytke anodijännitettä päälle stanby-kytkimestä ennekuin olet saanut tuon biasin kuntoon.
 
Edit: Ja kun en tiedä millainen kokemus sinulla on näiden putkilaitteiden kanssa puuhailusta, niin varmuuden vuoksi: Ne jännitteet siellä ovat sitten oikeasti hengenvaarallisia, eli varovaisuutta peliin kun siellä mittailet. Vanha perusohje on pitää toista kättä taskussa kun mittailet jännitteistä laitetta.

Kuulostaisi siltä, jotta biaspiiri on maadoitettu väärästä päästä. Eli biaspiirin tapauksessa se elkon plussa tulee maan puolelle.
 
Asiaa on varmaan mukavampi testailla niin, että et laita pääteputkia ollenkaan paikalleen. Jotain pientä kuormaa voi tietysti kannattaa laittaa B+:ssaan, jotteivät elkot saa liikaa jännitettä --- riippuen tietysti elkoista jne.

Tarkista tosiaan tuo biaspiiri, että se diodi ja kondensaattorit ovat oikein päin, siis kuten noissa kaavioissa.

Tsekkasin kytkennän, kyllä kaikki näyttäisi olevan ihan kunnossa. Voisiko jännitteiden heitot aiheuttaa tuon vian? Jos kokeilisin tuollaista "vanhempaa" bias- kytkentää..

Jaba: Tsekkasin kytkennän, kyllä kaikki näyttäisi olevan ihan kunnossa. Voisiko jännitteiden heitot aiheuttaa tuon vian? Jos kokeilisin tuollaista "vanhempaa" bias- kytkentää..
 
Minkälaista lukemaa sieltä biaspiiriltä tulee jännitemittarille?

Jaba: Tsekkasin kytkennän, kyllä kaikki näyttäisi olevan ihan kunnossa. Voisiko jännitteiden heitot aiheuttaa tuon vian? Jos kokeilisin tuollaista "vanhempaa" bias- kytkentää..
 
Kaikki ei ole kunnossa jos sitä biasjännitettä ei tule. Siinä "vanhemmassa" kytkennässä on ainoa periaatteellinen ero se, että biasjännite otetaan erillisestä käämistä. Tässä toisessa se otetaan anodijännitekäämin toisesta puolikkaasta. Kumpikin toimii, kunhan kytkentä on oikein tehty ja komponentit ehjiä.

Sax-pappa: Kaikki ei ole kunnossa jos sitä biasjännitettä ei tule. Siinä "vanhemmassa" kytkennässä on ainoa periaatteellinen ero se, että biasjännite otetaan erillisestä käämistä. Tässä toisessa se otetaan anodijännitekäämin toisesta puolikkaasta. Kumpikin toimii, kunhan kytkentä on oikein tehty ja komponentit ehjiä.
 
Jepjep, ei toi kytkentä sinänsä vaikuta. Jotain luokkaa -30-(-50) volttiahan sieltä pitäis tulla toka tapauksessa, jos kaikki toimii...

Moridin: Jepjep, ei toi kytkentä sinänsä vaikuta. Jotain luokkaa -30-(-50) volttiahan sieltä pitäis tulla toka tapauksessa, jos kaikki toimii...
 
Tuossa ekassa piirikaaviossa on muuten virhe suurjännitteen tasasuuntauksen suhteen. Siihen on piirretty kokoaaltosilta, jota ei tietenkään voi olla kun anodikäämin keskiulosotto on maissa. Osasijoitteluun sitten on piirretty neljä diodia oikein, eli kaksi sarjassa kummassakin HT johtimessa. Samoin standby kytkin on oasasijoittelussa erilailla.

Moridin: Minkälaista lukemaa sieltä biaspiiriltä tulee jännitemittarille?
 
Mistä kohtaa? Muuntajalta tuleva johdin antaa itsessään n. 40V, ekan 150K vastuksen jälkeen n. 32V. En saanut lukemaa tuon vitospinnin (jossa 5.6K vastukset) kohdalla, olisikohan mahdollista että kontakti mittarin navoissa oli kenties huono, eikä sen takia näyttänyt..?
 
Tuon tasasuuntauksen kyllä huomasin, käytin tuossa kokoaaltotasasuuntaajaa koska Carlsbron omissa skemoissa ja tässä vahvistimessa käytettiin kokoaaltotasasuuntaajaa alkuperäisesti.

Jaba: Mistä kohtaa? Muuntajalta tuleva johdin antaa itsessään n. 40V, ekan 150K vastuksen jälkeen n. 32V. En saanut lukemaa tuon vitospinnin (jossa 5.6K vastukset) kohdalla, olisikohan mahdollista että kontakti mittarin navoissa oli kenties huono, eikä sen takia näyttänyt..?
 
Tuon tasasuuntauksen kyllä huomasin, käytin tuossa kokoaaltotasasuuntaajaa koska Carlsbron omissa skemoissa ja tässä vahvistimessa käytettiin kokoaaltotasasuuntaajaa alkuperäisesti.
 
Todennäköisesti mittari ei näytä mitään vitospinnillä siksi että sinne ei yhtään mitään tule, ja koska sinne ei tule mitään niin putket loistaa kivan punaisena. Nyt vaan alat mittailemaan että mihin kohtaan se biasjännite tyssää.

Jaba: Mistä kohtaa? Muuntajalta tuleva johdin antaa itsessään n. 40V, ekan 150K vastuksen jälkeen n. 32V. En saanut lukemaa tuon vitospinnin (jossa 5.6K vastukset) kohdalla, olisikohan mahdollista että kontakti mittarin navoissa oli kenties huono, eikä sen takia näyttänyt..?
 
Tuon tasasuuntauksen kyllä huomasin, käytin tuossa kokoaaltotasasuuntaajaa koska Carlsbron omissa skemoissa ja tässä vahvistimessa käytettiin kokoaaltotasasuuntaajaa alkuperäisesti.
 
Jos olet käyttänyt kokoaaltotasasuuntaajaa kuten Carlsbrossa silloin et voi ottaa biasjännitettä näin yksinkertaisesti anodikäämistä kuten ensimmäisessä kytkennässä.
 
Tämä nyt menee vähän veikkailuksi näin kytkentääsi näkemättä.

Sax-pappa: Jos olet käyttänyt kokoaaltotasasuuntaajaa kuten Carlsbrossa silloin et voi ottaa biasjännitettä näin yksinkertaisesti anodikäämistä kuten ensimmäisessä kytkennässä.
 
Tämä nyt menee vähän veikkailuksi näin kytkentääsi näkemättä.
 
Mitä käytännön eroa puoli- ja kokoaaltotasasuunnatulla jännitteellä muuten on?

Sax-pappa: Ensinnäkin täytyy oikaista epätarkkuus johon edellä kiireessä sorruin. Näissä molemmissa alkuperäisessä kysmyksessä esitetyissä kytkennöissä on käytössä kokoaaltotasasuuntaus. Carlsbrossa se on toteutettu siltatasasuuntaajalla, jolloin muuntajassa riittää yksi käämi. Toisessa kytkennässä on keskiulosotolla varustettu muuntaja ja kaksi diodia. Kytkentään on tosin väärin piirretty neljän diodin silta, johon alunperin kiinnitin huomiota, huolimattomasti kommentoiden.
 
Kokoaaltotasasuuntausessa tulee käytetytä hyväksi vaihtovirran molemmat puolijaksot, jolloin suodatuskin on helpompaa.
 
Eli siis kokoaaltotasasuuntauksessa en voi ottaa bias- jännitettä anodikäämistä? En ole vielä päässyt mittailemaan tuota vahvistinta, ku nsijaitsee treeniksellä eikä kotona ole kaiutinta..

Jaba: Eli siis kokoaaltotasasuuntauksessa en voi ottaa bias- jännitettä anodikäämistä? En ole vielä päässyt mittailemaan tuota vahvistinta, ku nsijaitsee treeniksellä eikä kotona ole kaiutinta..
 
Jos käytetään tuollaista siltatasasuuntaajaa kuten Carlsbrossa niin se ei onnistu. Siksi siinä on erillinen käämi biasjännitteelle. Tuossa toisessa kytkennässä on keskiulosotollinen muuntaja, jossa on anodikäämin keskipiste laitteen rungossa. Silloin siitä voi ottaa biasjännitteen anodikäämin toisesta puolikkaasta. Tällöin ei voi käyttää tuollaista siltatasasuuntaajaa, joka virheellisesti on kytkentään piirretty.
Osasijoittelukuvassa se siis on oikein.

Jaba: Eli siis kokoaaltotasasuuntauksessa en voi ottaa bias- jännitettä anodikäämistä? En ole vielä päässyt mittailemaan tuota vahvistinta, ku nsijaitsee treeniksellä eikä kotona ole kaiutinta..
 
Voit mitata biasjännitteen ilman kaiutinkuormaakin, koska silloin virta ei kulje muualle kuin bias-piiriin ja hehkuille. Mut älä vahingossakaan laita standby-kytkintä soittoasentoon.

Kyllä sen biasjännitteen saa anodikäämistäkin, vaikka se olisikin kokoaaltotasasuunnattu.
 
Vaan siis
 
1) onhan se biaspiirin tasasuuntausdiodi niin päin, että rengas osoittaa muuntajan suuntaan ?
 
1b) ja luonnollisesti elkot niin, että niiden miinuspuolet ovat diodissa, ja plussat 'maassa' ?
 
Jos näin on, niin
 
2) pääteputket pois - niitä ei tarvita mittaamiseen
3) yleismittari hauenleuoilla kiinni maan ja biasipiirin diodin väliin, jännitealueelle
3a) analoginen mittari miinuspuoli diodiin päin, digitaalinen miinuspuoli runkoon päin
 
4) virtaa päälle. Pitäisi löytyä se noin -30V --- ja siis nimenomaan negatiivinen 30V
 
Jos ei löydy, ihmetellään lisää. Ei edetä pidemmälle.
 
Jos löytyy:
 
5) virrat pois, siirrä hauenleuka putkenkantaan siihen pinniin, missä biasjännitteen pitäisi majailla
 
6) virtaa päälle - pitäisi edelleen olla se noin -30 tai mitä se nyt tässä pelissä onkaan.
 
Jos ei löydy -- vika on johdotuksessa välillä. Tarkista se....
 
Toivottavasti tuli kirjoitettua mitä tarkoitinkin - mutta kyllä näillä ohjeilla pitäisi ruveta vikapaikan löytymään.