Livetoiminta ›

Mennäänkö tällaisella setillä kuin pahasti suohon?
 
http://www.thomann.de/fi/t-amp_ta2400.htm
2kpl http://www.thomann.de/fi/peavey_pv12m.htm
http://www.thomann.de/fi/millenium_bs2211b_boxenstaenderset.htm
 
Näistähän nyt ei laatu varsinaisesti paista, toisin kuin niihin investoivien muusikonretaleiden lompakon pohja. =) Meillä vain on tilanne se, että kesällä olis tarkoitus ulkona esittää musiikkia, ja erityisesti laulut jää aika pahasti jalkoihin nykyisellä vahvistuksella:
 
http://www.thomann.de/fi/behringer_pmp_1000.htm
http://www.thomann.de/fi/the_box_pa15eco_mkii.htm
 
Laulut ja taustanauhat (synat) pitäis siis saada kuuluviin, ja ylläripylläri metallimusiikkia vedellään. Ihte vedän Bugeran 6262:sella 4x12'' kaappiin, ja basisti vetelee Warvickin Pro fet 5.1:sellä omiin kaappeihinsa. Tuosta t-ampista on tullut luettua jo se dvdplazan testi, ja hinta/teho/laatu-suhde tuntuis olevan kohdillaan.
 
Lähinnä noista Peaveyn monitoreista kaipaisin mielipidettä. Ainakin tehonkestoa löytyy, ja toivottavasti ovat laadukkaammat kuin thomannin omat pöntöt. Reeniskäytössä ajattelin sitten hyödyntää noita lattiamonitoreina. Kannattaako santsata parikymppiä enemmän siihen 15'' malliin?
 
Milleniumin ständeihin en ainakaan rumpukamoissa pistäisi senttiäkään kiinni, mutta noi ko. telineet näytti ihan asiallisilta. Niistäkin voi mielipiteensä antaa, minä lähden siitä että riittää kunhan ne tämän kesän kestävät. =)
 
EDIT: Kunnon röytöä, väärään vahvariin johtava linkki korjattu.

Juicy: Mennäänkö tällaisella setillä kuin pahasti suohon?
 
Eikä edes suohon vaan sä kaivat reiän siitä suosta läpi ja poraudut Kiinaan asti.
 
Vahvin lenkki tossa sun kokonaisuudessa on noi Milleniumin ständit. Ne ehkä toimiikin pari keikkaa.
 
Jos metallia vedetään, ja vielä ulkoilmassa niin millään noista kamoista ei tee yhtään mitään. Siis tarkennan vielä, ei _yhtään_ mitään.
 
Tämä asia ehkä helpoiten konkretisoituu kun käyt hakeen jallupullon, heität sen paikallisen äänentoistofirman jannulle ja lainaat jotain sen kamoja johonkin alkuviikon bänditreeneihin. Luultavasti ne on vähintään kolme kertaa kalliimmat/paremmat kuin mitä sulla tossa listassa on ja huomaat hyvin nopeasti että niilläkään ei vielä välttämättä oikein "lähde".
 
Jos ollaan ihan puhtaasti harrastelijakuvioissa niin kehottaisin kääntämään katseen hintaluokkaan väh. 400 e / kpl (passiivikaiuttimet) / 600 e / kpl (aktiivikaiuttimet).
 
Siellä on sitten EV Sx, HK Audio Premium PR:O, RCF ART, FBT MaxX, dB Technologies Opera sun muut.
 
Taisi mennä budjetti vähän uuteen uskoon mutta ton verran se touhu oikeesti maksaa.
 
Noissakaan ei vielä hurraamista ole mutta jos ei nyt ihan kurota kuuta taivaalta niin noilla vehkeillä on jo jonkinlaisia onnistumisen mahdollisuuksia.
 
Ja tossa vaiheessa saadaan vasta vähän piipitystä ulos laulu- ja synaosastolta, olishan se mukavaa että olis vähän sitä bassoakin. Ja kunnon mikseri. Ja mikit. Ja efektit/insertit. Jajajajaja.....

Ja ettei vaikuttais vain yhden miehen mielipiteeltä, niin komppia Sami_T:lle. Erityisesti tohon vuokraukseen liittyen.

Olisko noi FAQ:t jotain? Juuri tuota mallia ja merkkiä ei ehkä löydy, mutta paljon osviittaa aiheen tiimoilta.
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=50&t=115166
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=50&t=151688
 
...ja ne kaikki muut. Löytyy tuolta live-toiminta alueen yläosasta ;-)
 
Pitk.

Sami_T: Eikä edes suohon vaan sä kaivat reiän siitä suosta läpi ja poraudut Kiinaan asti.
 
Vahvin lenkki tossa sun kokonaisuudessa on noi Milleniumin ständit. Ne ehkä toimiikin pari keikkaa.
 
Jos metallia vedetään, ja vielä ulkoilmassa niin millään noista kamoista ei tee yhtään mitään. Siis tarkennan vielä, ei _yhtään_ mitään.
 
Nyt seis! Me ei olla menossa minnekkään Euroopan kiertueelle, ei edes Wackeniin. Tarkoitus on hommata hieman lisää vahvistusta nykyisiin kamoihin, ei pistää koko kattausta uusiksi. Ihan siis reeniksen pihalla heitetään pienimuotoista settiä tuttavapiirille, jotka on tulossa lomalle tänä kesänä. Ei siis mihinkään ammattilaiskäyttöön isoille lavoille.
 
Taisin aloitusviestissä antaa hieman väärän kuvan siitä millä tasolla nyt liikutaan, pahoitteluni. Budjetti on tosi tiukka, sille ei voi oikein mitään. Tosin tässä maistuu taas vähän tämmöinen aloittelijoille päteminen halpojen kamojen ehdottomasta paskuudesta, mutta enpä voi oikein ammattilaisille väittää vastaankaan.
 
Kiitos mielipiteistä!
 
EDIT: Vuokraus olisi muuten hyvä idea, mutta kun näin yleisestikin näille on käyttöä reeniksellä. Ja me ei tietenkään vedetä volat kaakossa, siihen tarvittais jo kilowatteja PA-puolelle...

Tosin tässä maistuu taas vähän tämmöinen aloittelijoille päteminen halpojen kamojen ehdottomasta paskuudesta, mutta enpä voi oikein ammattilaisille väittää vastaankaan.
 
Sori ny, että koitetaan jeesata ;-)
 
Tilanne nyt vaan on ihan oikeesti sellanen, että paskaa ei kannata ostaa. Edes halvalla. Edelleen, edullisesti voi saada varsin käypää käytettyä laitetta, jonka käyttö- ja jälleenmyyntiarvo on ihan eri luokkaa kuin halvimman postimyyntivärkin.
 
Pitko

Tosin tässä maistuu taas vähän tämmöinen aloittelijoille päteminen halpojen kamojen ehdottomasta paskuudesta, mutta enpä voi oikein ammattilaisille väittää vastaankaan.
 
Niinniin... No mie en semmonen "ammattilainen" ole, vaan aika lailla sieltä samannäköisistä pohjamudista rämpimään lähtenyt satunnainen ääniduunari. Omat tamppini oon ostellut ja todennut, ettei kiitos yhtään enää. Onneksi olivat sentään halpoja ja pieniä. Toisaalta, sinne meni nekin rahat. Ois niilläkin ostellut Prismasta vaikka mitä.

No, katellaan nyt kun kamat saapuu. Tiedossa kyllä on, ettei näiltä paljoa voi odottaa. Tosin onhan noilla se 30 päivän money-back-takuu, jota voisi röyhkeästi käyttää hyväksi... =)

Mikäs järki tässä oli? Ensin kysytään, saadaan vastaus, mutta toimitaankin päinvastoin. Mun on hankala nähdä, mitä ideaa koko touhussa oli...

pwc: Mikäs järki tässä oli? Ensin kysytään, saadaan vastaus, mutta toimitaankin päinvastoin. Mun on hankala nähdä, mitä ideaa koko touhussa oli...
 
No ei oikeastaan mitään. Se tyypillinen homma, ollaan jo päätetty mitä ostetaan ja täältä haetaan vielä se hyväksyntä... =) Siis minähän en näitä yksistään hommaa, tässä painaa bändin muidenkin jäsenten sana. Ja he eivät pidä mnettiä oikein minään luotettavana tahona.
 
Ajattelin omasta puolestani kysäistä täältäkin, vaikka jo osasin odottaa tämänkaltaista keskustelua. Yllätyin ehkä hieman, kuinka jyrkkä asenne täällä on halpoja kamoja kohtaan.

No, aloitetaas ihan alusta - vaikka tavarat onkin jo tilattu.
 
Juicy:
http://www.thomann.de/fi/t-amp_ta2400.htm
2kpl http://www.thomann.de/fi/peavey_pv12m.htm
http://www.thomann.de/fi/millenium_bs2211b_boxenstaenderset.htm
 
Hinta yhteensä 289 + 2*158 + 44 = 649 euroa.
 
Sitten vilkaistaankin, mitä Sami_T sanoi:
 
Sami_T: Jos ollaan ihan puhtaasti harrastelijakuvioissa niin kehottaisin kääntämään katseen hintaluokkaan väh. 400 e / kpl (passiivikaiuttimet) / 600 e / kpl (aktiivikaiuttimet).
 
Kas, sama summa rahaa riittäisikin aivan hyvin yhteen hyvään aktiivikaiuttimeen + yhteen hyvään K&M:n standiin. Kyllä, silloin tulisi vain yksi kaiutin, mutta veikkaanpa, että siitä lähtisi silti enemmän ja parempaa ääntä. Rahavarojen kasvaessa ostaa toisen samanmoisen rinnalle.
 
Esimerkiksi RCF:llä on aivan käyttökelpoisia tavaroita, 310A lienee n. 500 euron luokkaa, 312 vähän hintavampi. Ja niistä pääsee todennäköisesti paljon paremmalla hinnalla eroon kuin noista t-ampeista.

pwc: No, aloitetaas ihan alusta - vaikka tavarat onkin jo tilattu.
 

 
Hinta yhteensä 289 + 2*158 + 44 = 649 euroa.
 
Sitten vilkaistaankin, mitä Sami_T sanoi:
 

 
Kas, sama summa rahaa riittäisikin aivan hyvin yhteen hyvään aktiivikaiuttimeen + yhteen hyvään K&M:n standiin. Kyllä, silloin tulisi vain yksi kaiutin, mutta veikkaanpa, että siitä lähtisi silti enemmän ja parempaa ääntä. Rahavarojen kasvaessa ostaa toisen samanmoisen rinnalle.
 
Esimerkiksi RCF:llä on aivan käyttökelpoisia tavaroita, 310A lienee n. 500 euron luokkaa, 312 vähän hintavampi. Ja niistä pääsee todennäköisesti paljon paremmalla hinnalla eroon kuin noista t-ampeista.
 
Hyvä pointti. Tämän siitä saa, kun liian kiireessä hommailee kamoja... Mä näkisin tosin niin, että tuosta t-ampistakin on myöhemminkin jotain iloa vaikka sitten johonkin monitorointiin. Mulle jäi ainakin käsitys että paino ja luotettavuus on sen suurimmat ongelmat. Nuo Peaveyt on sitten enemmän kysymysmerkki, mutta voisin kuvitella niiden olevan the boxeja laadukkaammat.
 
Ja tosiaan tuota 30-päivän moneybackia saatetaan hyödyntää, jos ovat ihan pilipalikamaa.

Mulle jäi ainakin käsitys että paino ja luotettavuus on sen suurimmat ongelmat.
 
Painon kanssa nyt aina pärjää, mutta jos vehje on epäluotettava, niin mitä iloa siitä on?
 
Nuo Peaveyt on sitten enemmän kysymysmerkki, mutta voisin kuvitella niiden olevan the boxeja laadukkaammat.
 
Eräästä tietystä syystä ne maksaa saman verran, kuin t.boxitkin... :)

Juicy: Ajattelin omasta puolestani kysäistä täältäkin, vaikka jo osasin odottaa tämänkaltaista keskustelua. Yllätyin ehkä hieman, kuinka jyrkkä asenne täällä on halpoja kamoja kohtaan.
 
Totta, ammattilaisten piirissä mielipiteet halpiskamoja kohtaan ovat jyrkät. Kyse ei kuitenkaan ole asenteesta - vaan kokemuksesta. Valitettavasti keikoilla vastaan tulleet/tulevat budjettiluokan laitteet vaan ovat oikeasti niin kehnoja, ettei niitä kannata suositella kenellekään. Pikemminkin päinvastoin, kuten ehkä olet jo huomannut... :P
 
Kyse ei siis ole ammattilaisten hienostelusta. Voisin heittää monta esimerkkiä aiheesta, mutta totuus on se, että tähän mennessä olen törmännyt tuhansien keikkojen tuoksinassa vain muutamaan käyttökelpoiseen halpistuotteeseen, ja vain yhteen oikeasti hyvään (Behringer Intelligate, vanha versio).
 
Ja itsekin olisin suositellut hankkimaan käytettyjä laatukajareita, mutta nyt se on jo myöhäistä...

En olekaan mikään äänimies, mutta oon nähnyt aika monta halpislaitetta joko hajonneena (Behringerin pöytä "jouluvalomoodissa" ym.) tai sitten jossain varaston vikan hyllyn perällä. Tossa on pelkästään jo se, ettei se ole kovinkaan kestävää kehitystä... Ostella halpoja Kiinassa tehtyjä laitteita, joiden käyttöikä ja huollettavuus on vitsin tasolla ja ostaa sitten uusia, kun edelliset hajoaa.
 
Muutamaan laitevuokraamoon postia, mieluiten johonkin sen kokoluokan firmaan, jonka odottaisi vakavalla naamalla vuokraavan noi kamat(*). Se on myös ympäristölle hyväksi, kun joku omistaa käyttöiältään pitkät ja luotettavat kamat ja joku toinen niitä vuokraa käyttötarpeen mukaan. Sen sijaan, että tilataan Saksasta halpiskamaa sillä perusteella, ettei olla tekemässä festaria.
 
Muusikot voi keskittyä musiikkiin, kun laitevuokraamon setä osaa pitää kamat kondiksessa.
 
*) Joskus vuosia sitten kysyin yhtiin isompiin kotibileisiin kahta aktiivikaappia vuokralle yhdestä Suomen suurimpiin kuuluvasta firmasta. Tarjous oli jotain n. 700 EUR yhdelle illalle mukaan lukien kuljetuksen ja asennuksen. Eli kannattaa kysyä siitä kulman takaa Matin ja Sepon Äänifirma Oy:stä, voi olla hintataso vähän erilainen.

pwc: No, aloitetaas ihan alusta - vaikka tavarat onkin jo tilattu.
 

 
Hinta yhteensä 289 + 2*158 + 44 = 649 euroa.
 
Sitten vilkaistaankin, mitä Sami_T sanoi:
 

 
Kas, sama summa rahaa riittäisikin aivan hyvin yhteen hyvään aktiivikaiuttimeen + yhteen hyvään K&M:n standiin. Kyllä, silloin tulisi vain yksi kaiutin, mutta veikkaanpa, että siitä lähtisi silti enemmän ja parempaa ääntä. Rahavarojen kasvaessa ostaa toisen samanmoisen rinnalle.
 
Esimerkiksi RCF:llä on aivan käyttökelpoisia tavaroita, 310A lienee n. 500 euron luokkaa, 312 vähän hintavampi. Ja niistä pääsee todennäköisesti paljon paremmalla hinnalla eroon kuin noista t-ampeista.
 
Niin ja se iänikuinen pointti että käytettynä saa halvemmalla - ainakin useimmiten.

Juicy: Mulle jäi ainakin käsitys että paino ja luotettavuus on sen suurimmat ongelmat.
 
Kuten hjunnilakin jo totesi, kyllähän sen painon kanssa elää *tuttaa vain hieman enemmän. Mutta niinkin keskeisen lenkin signaaliketjussa, kuten päätevahvistimen, olisi kyllä syytä olla ennen kaikkea luotettava. Pieni kohina, paino, rumuus jne. ovat pieniä murheita siihen verrattuna, että tamppi päästää toimintasavut ulos soundcheckissä.
 
Kuten on aikaisemminkin todettu, monenlaisella laitteella voi vetää, jos ne ovat ehjiä! Näiden halpojen laitteiden kohdalla vain liian usein tämä ei toteudu...

markotetri: Totta, ammattilaisten piirissä Kyse ei siis ole ammattilaisten hienostelusta. Voisin heittää monta esimerkkiä aiheesta, mutta totuus on se, että tähän mennessä olen törmännyt tuhansien keikkojen tuoksinassa vain muutamaan käyttökelpoiseen halpistuotteeseen, ja vain yhteen oikeasti hyvään (Behringer Intelligate, vanha versio).
 
Sekään ei kyllä mun kategoriassa mene halpistuotteesta vaan keskibudjetin kapineesta. Niiden tullessa markkinoille olivat yli 3000 vanhaa markkaa maksavia. Vanhat Composerit olivat kans hyviä ja hintaluokka sama kuin dbx 166A.

Juicy: Ilmeisesti PA-puolella halvalla ei oikein voi saada hyvää, toisin kuin kitarakamapuolella. Aina sitä oppii... =)
 
Mutta eipä nuolaista ennenkuin tipahtaa, katsotaan asiaa sitten kun kamat on saapuneet. Pitäähän nuo halpojen kamojen rastit kiertää, jotta ymmärtää hyvän päälle.
 
Onhan niissä onneks palautusoikeus.