Kitarat: kitarakamat ›

Kyllä mä samaan rahaan ottaisin "rumemman" ja pelkistetyn Gibbonin kuin kullitetun kiinan epiphonin tai tokain ihan saundipolitiikan takia ja onhan niissä kuitenkin astetta paremmat kaikki palikat.
 
Ennen kaikkea ne vanerilavat. Kuka sitä oikeata puuta tavitsee :)?

Corto: Epiphone Prophecy SG GX:n onnellisena omistajana on pakko sanoa vastahankaan tässä kohtaa... Kyllä Epin kiinavalmisteinen Prophecy-sarja ainakin antaa aika kovan vastuksen noille Gibsonin suunnilleen samanhintaisille (~600€) Faded-halppiksille. En mä ainakaan omien kokeilujeni perusteella ottanut Gibson Faded SG:tä, kun Epi Prophecyssä oli viimeistellympi tuntuma ja paremmat mikit heti kättelyssä. Kyllä hyvä kitara on aina hyvä kitara, luki lavassa sitten minkä valmistajan nimi tahansa.
 
Mutta ehkä mä nyt menin taas vähän sivuun itse asiasta, Les Pauleistahan oli alunperin puhe.
 
joo, näinkin voi tietennin asian nähdä. MInä pelkästään saundin rouheuta ajattelin.
 
Mullakin oli hetken yksi SG EX , tää oli EMG:llä ja ihan kivan tuntuinen mutta kuitenkin siinä paistoi vähän läpi sellainen kevyen oloisuus ja kyseisesä yksilössä oli pientä huomautettava viimeistelyssäkin.. ei pahoja mutta maalit hiukan roiskunet vääriin paikkoihin...
 
Itseasiassa enemmän olen noiden "standard" gibbonien kanssa leikkinyt ja pari kertaa vain testannut näitä halvempia "faded" worn" osastoa ja niissä pitäisi kuitenkin olla ihan samat hardwaret kuin standardeissa niin sillä osastolla kuitenkin ovat astetta paremmat kuin Epiphoneissa.
 
kaverillla myös itseasiassa tuo prophecy SG Dirty Fingers mikeillä ja se tuntui kyllä tosi rapeelta peliltä.
 
Mutta, mielestäni kyllä kuitenkin gibsoneissa mitä olen räplännyt niin saundissa on jotain enemmän , vaikka se ero ei iso olisi mutta kuitenkin eri puut ja muutkin palikat.
 
Näitä pitäisi vaan päästä kunnolla vertailemaan ostohetkellä ja ottaa se mikä tuntuu omalta ja unohtaa mitä siellä lavassa lukee.

pekurides:
Mutta, mielestäni kyllä kuitenkin gibsoneissa mitä olen räplännyt niin saundissa on jotain enemmän , vaikka se ero ei iso olisi mutta kuitenkin eri puut ja muutkin palikat.
 
Näitä pitäisi vaan päästä kunnolla vertailemaan ostohetkellä ja ottaa se mikä tuntuu omalta ja unohtaa mitä siellä lavassa lukee.
 
Juurikin noin. Kas kun siinä voi olla jopa saman merkin kitaroissa eroa, kuinka "akustinen" lauta on sattunut varaston taapelista työstön alle..
 
Vanerilavat?? (ks. ylin postaus) Kuulostaa taas joltain "ilmapallo- ja nettilegendatarinalta...

jra: "Vanerilapa" taitaa tulla siitä Tokain-maahantuojan mainoksesta, jossa Gibsonin spekseissä headstockin kohdalla ilmoitettu plywood oli käännetty näppärästi "vaneriksi". Sitähän se sanakirjan mukaan on, mutta tarkoittaa Les Paulin lavassa vain sitä mustaa viilua lavassa varsinaisen kaulapuun päällä, ei sitä että lapa olisi vaneria.
 
Tämmöisistä nämä "faktat" lähtee.
 
Ei siin pitäs olla ku "veneer" eli se lapaviilu, joka on kolmenlaista kamaa, riippuen vähän kitarasta ja siitä "statuksesta" mallisarjassa.. Ainoa, missä esiintyy sana "ply" on siinä lavan reunalistassa, joka voi olla 3-ply binding...
Mutta näin päättelinkin tuon asian olevan.. ;)
Faktoja tietämättömillehän tuo antaa taas aivan uusia "näkökulmia" todellakin. Uusia "totuuksia", ja aina parempia. Toisaalta, onko näitten oikomisessa sitten mitään mieltä, voi kysyä... :p

Faktoja tietämättömillehän tuo antaa taas aivan uusia "näkökulmia" todellakin. Uusia "totuuksia", ja aina parempia. Toisaalta, onko näitten oikomisessa sitten mitään mieltä, voi kysyä... :p
 
No joo... Alunperinhän tämä lähtee maanmainion maahantuojan Into Luthmanin "erittäin" asiantuntevasti käännetystä kataloogista. Esimerkin vuoksi suoraan 2005-06 kuvastosta: " Lapa: Aitoa vaneria (ei "syitä"), identtinen Truss ROD routing. Helpottaa kitaran säätöä.
 
Ei ihme jos sekaannusta tulee kun maahantuojan asiantuntemus on tuota luokkaa.
xxttu mitä kapulakieltä;) Ei ihme että kilpailevaa maahantuojaa naurattaa.

Tuo vanerihomma (oli vaan pakko heittää se kun luin tuon kohta tulevan lainauksen) on tosiaankin "vähintään yhtä totta kuin":
 
onhan niissä kuitenkin astetta paremmat kaikki palikat.
 
Olisi mukavaa kuulla tuolle kattava perustelu. Varsinkin kun esim. Heikki Silvennoinen on vähälle aikaa hankkinut 2 Tokaita ja Björnisen Juha valitsi Suomen 335-tarjonnasta Tokain, jättäen vielä orkkismikit kitaraan. Lisäksi esim. Tuomas Wäinölä ja Disco Ensemblen Jussi tuntuvat luottavan kyseiseen merkkiin. Tuskin ne pelkän hinnan perusteella haluavat huonoa soitinta käyttää.

T-Stag: Tuo vanerihomma (oli vaan pakko heittää se kun luin tuon kohta tulevan lainauksen) on tosiaankin "vähintään yhtä totta kuin":
 
Jonkun makuun nuo Gibsonin palikat voi hyvinkin olla "astetta paremmat", kyse on mielipiteestä. Taas se, onko Gibsonien lavat vaneria, on taas joko totta tahi ei, mielipiteet eivät tässä kohtaa paina mitään. Myös oma näkemykseni on, että Gibsonin virittimet, mikit, potikat ym. päihittää Tokain ja Epiluurin vastaavat - mutta tuosta asiasta ei mitään faktapohjaista tietoa voida löytää.
 
Olisi mukavaa kuulla tuolle kattava perustelu. Varsinkin kun esim. Heikki Silvennoinen on vähälle aikaa hankkinut 2 Tokaita ja Björnisen Juha valitsi Suomen 335-tarjonnasta Tokain, jättäen vielä orkkismikit kitaraan. Lisäksi esim. Tuomas Wäinölä ja Disco Ensemblen Jussi tuntuvat luottavan kyseiseen merkkiin. Tuskin ne pelkän hinnan perusteella haluavat huonoa soitinta käyttää.
 
Mikäs siinä, ovat löytäneet passelit kapulat (sponssidiilit sun muut saattaa myös vaikuttaa valintaan, kts. DE:n Jussi). Pitäis varmaan laittaa samanlaista listaa Gibsonin valinneista ;)

sikki-six: Jonkun makuun nuo Gibsonin palikat voi hyvinkin olla "astetta paremmat", kyse on mielipiteestä. Taas se, onko Gibsonien lavat vaneria, on taas joko totta tahi ei, mielipiteet eivät tässä kohtaa paina mitään. Myös oma näkemykseni on, että Gibsonin virittimet, mikit, potikat ym. päihittää Tokain ja Epiluurin vastaavat - mutta tuosta asiasta ei mitään faktapohjaista tietoa voida löytää.
 
No kyllä kait potikoista ja virittimistä kuitenkin faktaa löytyy, kun ovat niin Gibsonilla kuin muillakin merkeillä ihan normaalia perusvalmistajien tuotantokamaa (tässä en tarkoita halvimpia idän kitaroita, vaan niitä Tokaita ja Epiphoneja joita edes kannattaa verrata Gibsonin vastaaviin malleihin). Mikit sitten ovat enemmän subjektiivinen juttu, mahdollinen joiden paremmuus on soittajan ja kuulijan korvissa. Niitä kuitenkin on helppo hankkia ja vaihtaa, jos kitara on muuten hyvä. Käytetyt puut ja se miten kitara on perusteiltaan tehty on kait se mikä erottaa jos erottaa jyvät akanoista?

sikki-six: Jonkun makuun nuo Gibsonin palikat voi hyvinkin olla "astetta paremmat", kyse on mielipiteestä. Taas se, onko Gibsonien lavat vaneria, on taas joko totta tahi ei, mielipiteet eivät tässä kohtaa paina mitään. Myös oma näkemykseni on, että Gibsonin virittimet, mikit, potikat ym. päihittää Tokain ja Epiluurin vastaavat - mutta tuosta asiasta ei mitään faktapohjaista tietoa voida löytää.
 
Mikäs siinä, ovat löytäneet passelit kapulat (sponssidiilit sun muut saattaa myös vaikuttaa valintaan, kts. DE:n Jussi). Pitäis varmaan laittaa samanlaista listaa Gibsonin valinneista ;)
 
Kyllä molemmilla valmistajilla löytyy laadukkaita virittimiä (Gotoh, Grover), luu- ja corian -satuloita, nitroselluloosa- ja polyuretaanilakkaa, laatutalloja (Tokailla mm. Gotoh), elektroniikkaa (neutrik, switchcraft, cts-potikoita) jne. Pekurides yleisti vaan niin karusti, sanoen että samassa hintaluokassa KAIKKI palikat ovat Gibsonilla parempia. Tuo on yhtä lailla satua kuin Vanha Testamentti Katolisille. Taitaa vaan kitaran merkin hegemonia painaa vaakakupissa...
 
Juu Jussilla taitaa sponssi olla. Juha B. on mulle aikanaan hehkuttanut kitaraansa kun kysyin ottiko sen Antiquity-mikeillä. Ei kuullemma tarvinnut vaihtaa.
 
Kyllähän se Gibson-käyttäjien lista paljon pidempi olisi jos sellaisen laatisi, mutta jotenkin vaan tuntuu, että Tokai saa näillä palstoilla aika paljon dissausta osakseen. Jotenkin niiden käyttämistä/niistä pitämistä pitää joutua perustelemaan...

T-Stag:
Olisi mukavaa kuulla tuolle kattava perustelu.
 
Jos nyt ensittäin ihan itte perustelet, miksi ei näin olisi, niin päästään sitte ruotimaan.. Turhaa on ensin haastaa, ja sitten vetäytyä katselemaan, mutta hei, niin tuttua täällä mnetissä, kas kun T-brändin matkasaarnaajille tuo menettelytapa on "helpompi".. =)
 
Varsinkin kun esim..
 
Niinkuin todettu, ko. herrat on saaneet ihan ilmasii tai hyvällä diilillä kyseiset skebat.. Eipä silti, eihän ne huonoja ole laisin. Mutta eiköpähän Hessu kuitenkin etupäässä ihan muilla vehkehillä soittele.. Ainakin tässä kun viimeksi näin, oli äkkiseltään katsottuna Matin tekemä kitara sillä. Toisaalta, jos innovatiivisena valmistajana mainetta ja kunniaa niittänyt Tokai on sitäkin ruvennu kopioimaan?? Ehkä maahantuoja on tilannut "erikoispainoksen"?? Ehken hienolla loimuvanerikannella niitten "liiteristä koottujen" lautojen päälle vedettynä, että äkkinäinen luulis, että on ihan kokopuuta kansi, niinkuin joissain malleissa toisella merkillä.... ;)

T-Stag: Pekurides yleisti vaan niin karusti, sanoen että samassa hintaluokassa KAIKKI palikat ovat Gibsonilla parempia. Tuo on yhtä lailla satua kuin Vanha Testamentti Katolisille. Taitaa vaan kitaran merkin hegemonia painaa vaakakupissa...
 
Mr. referee, it vas nou mii, it vas the other guy!! Et sitten ite yhtään "yleistänyt niin karusti" tuolla mihinkään perustuvalla "vanerilapa"-heitolla? Jos yhtään tietää kitaroista, _pitäisi_ myös tietää, että "ei se mitään v**n vaneria" ole. Mutta kun oli ilmeisen pakko sanoa.. ;)
 
mutta jotenkin vaan tuntuu, että Tokai saa näillä palstoilla aika paljon dissausta osakseen. Jotenkin niiden käyttämistä/niistä pitämistä pitää joutua perustelemaan...
 
Jaa'a? Ei siinä mitään, hyviä kitaroita ne on, vaan joskus tuntuu, että ne "T-uskovaiset" on uskoneet kaikki mitä ko. skeboista on hypetetty. Ja argumentit yleensä on kovin aggressiivis-henkisiä, tulee "G-miestä" ja "G-uskovaista", nyt tuli sitten jo Vanha Testamenttikin. Että paluupostissa... =)
Ehämminä usko että Pekurides niitä kaikkia samaan nippuun on laittanu, muuten.. Joka brändillä on eri hintaluokan kitaraa, ja hintaluokkaa saa alemmas, kun jostain tinkii... onko se sitten hyvä vai huono juttu.

jra: Käytetyt puut ja se miten kitara on perusteiltaan tehty on kait se mikä erottaa jos erottaa jyvät akanoista?
 
samaa mieltä.
 
Itsekin vuosia olin pitänyt omaa heritage EPIä lähes Stankun tai ainakin studion veroisena vaihdettuani siihen melkein kaiken Hardwaren, ainoastaan takakappale orkkis.
 
Samalla mikityksellä olevaan bänditoverin traditionalia kun pääsin sitten hartaasti a/b vertailemaan omalla vaffarilla niin pakko se oli myöntää että kyllä siinä gibbonissa oli sustainia ja "klangia" hiukan enemmän.
(tosin epissä kiinni graptechin tallapalat jotka sitä klangia varmasti söivät)
 
Soitettavuus aivan samaa luokkaa mutta pakko se oli myöntää että paremmalta se gibboni saundasi....
 
Ei paljoa mutta kuitenkin että ei voinut pelkästään "merkin" takia korkeampaa hintaa perustella.
Puista se ero oli enään oltava kiinni.
 
Edelleen suitsutan hinta/laatu suhteella epiphonen japsi ja tsekkituotantoa.
 
En koe itseäni ison G:n palvojaksi mutta en niitä enää dissakkaan, muutakun ihmettelen joidenkien Customshoppien kovia hintoja...:)

fox: Jos nyt ensittäin ihan itte perustelet, miksi ei näin olisi, niin päästään sitte ruotimaan.. Turhaa on ensin haastaa, ja sitten vetäytyä katselemaan, mutta hei, niin tuttua täällä mnetissä, kas kun T-brändin matkasaarnaajille tuo menettelytapa on "helpompi".. =)
 
Niinkuin todettu, ko. herrat on saaneet ihan ilmasii tai hyvällä diilillä kyseiset skebat.. Eipä silti, eihän ne huonoja ole laisin. Mutta eiköpähän Hessu kuitenkin etupäässä ihan muilla vehkehillä soittele.. Ainakin tässä kun viimeksi näin, oli äkkiseltään katsottuna Matin tekemä kitara sillä. Toisaalta, jos innovatiivisena valmistajana mainetta ja kunniaa niittänyt Tokai on sitäkin ruvennu kopioimaan?? Ehkä maahantuoja on tilannut "erikoispainoksen"?? Ehken hienolla loimuvanerikannella niitten "liiteristä koottujen" lautojen päälle vedettynä, että äkkinäinen luulis, että on ihan kokopuuta kansi, niinkuin joissain malleissa toisella merkillä.... ;)
 
No perustellanpas kun Kettukin puraisi kahdella viestillä. Tehdään pientä vertailua niissä puitteissa, jotka täältä kotoa ovat mahdollisia eli valmistajien ja vähittäismyyjien kotisivut. (Lähteet: www2.gibson.com, www.intoluthman.fi ja www.musamaailma.fi).
 
Esimerkki 1: Epiphone Les Paul '56 -Goldtop (€519) vs. Tokai ALS58V/GT (€560)
 
Ainoat merkittävät erot löytyvät kaulapuista (Epissä mahonkia ja Tokaissa leppää, runko molemmissa leppää vaahterakannella) sekä talloissa. Tokaissa on Tokain oma Bigsby-klooni, mutta kitaraa löytyy myös edullisemmin kiinteällä tallalla. Nämä kitarat ovat selkeästi hyvinkin vertailukelpoisia, ja niiden paremmuus on ratkaistavissa lähinnä mielipidetasolla.
 
Esimerkki 2: Epiphone Les Paul Custom - Alpine White (€799) vs. Tokai LC85S/SW (€1063)
 
Tämä on hieman hankala sillä hintaeroa on yli 250 euroa, mutta en löytänyt sopivampaakaan paria, varsinkin kun Tokain Wylde-hengessä tehdyt kepit ovat näköjään loppu. Valmistusmaa Tokaissa Japani, mites toi Epi? Joku joka tietää voi kertoa tehdäänkö tämä Tsekissä vai Japanissa? Runkopuissa löytyy Tokailla vaahterakannellista mahonkia ja Epillä vaahterakannellista mahonki/leppää (Onko tämä joko-tai vai sekä-että? Hieman epäselvää...). Kauloissa Epillä mahonkia ja Tokailla yhden palan mahonki. Molemmilla kullatut metalliosat, Epissä Grover-kloonivirittimet, Tokailla omansa. Tokaissa Gotohin talla (vakio Japanissa tehdyissä), Epissä omansa. Tokain mikit PAF MK2 (samat kuin kalleimmissa malleissa), Epissä 2 x Alnico V Classic humbucker. Epissä otelautamerkit Mother-of-pearl, Tokaissa mitä ilmeisimmin pearloidia.
 
Näistä kahdesta Tokain puurakenne näyttää paremmalta. Yhden palan kaula sekä mahonkirunko. Toi Epin mahonki/vaahtera herättää hieman kysymyksiä, onko kyseessä laminaatti molemmista puista (toivottavasti ei) vai vaihtoehto. Tällöin ostajan olisi syytä tietää kumpi runkopuu kitarassa on, sekä mielellään valinnanvapaus. Metalliosissa Tokain Gotoh-talla rulettaa, mutta Epin virittimet vaikuttavat olemuksen perusteella karvan verran jämerämmiltä. Tästä parivaljakosta Tokai vetää pidemmän korren varustelultaan, mutta se kyllä näkyy hintalapussakin, ehkä hieman liikaakin.
 
Esimerkki 3: Gibson USA Les Paul Traditional (€2695) vs. Tokai LS230/CS (€2460)
 
Näistä sitten Gibson on hieman yli €200 kalliimpi, mutta tässä hintaluokassa se ei ole niin suuri ero. Molemmissa kitaroissa on mahonkirunko loimuvaahterakannella (Gibson mainitsee AA-loimuvaahteran). Kaulat myös mahonkia (Tokai mainitsee yhden palan mahonkikaulan). Otelaudat ovat ruusupuuta, satula Gibsonissa Corian, Tokaissa luuta. Metalliosissa Gibsonilla ToneProsin Kluson-virittimet, Tokailla Gotohin vastaavat. Tallana Gibsonilla omansa ja Tokailla Gotoh. Mikkeinä Gibsonilla '57 Classic ja Tokailla PAF MK2. Molemmissa on nitroselluloosalakka. Elektroniikkaosastolla Gibsonilla on omaa peruskalustoaan, Tokailla cts-potikat, Switchcraftin mikkikytkin ja switchcraftin jakki.
 
Tämän hintaluokan soitin täytyy tietysti kokeilla kunnolla, mutta näin paperilla vertailtuna Tokai vie mielestäni pokaalin kotiin, minimaalisella erolla tosin. Täytyy painottaa vielä, että vaikka minulla Tokain kitaroita onkin, en ole periaatteesta minkään tietyn merkin puolesta toista vastaan. Pidän siitä, että on olemassa vaihtoehtoja. Uutta Gibsonia en varmaan ostaisi, mutta hyvän käytetyn erittäinkin mielelläni. Gibson on legendaarinen merkki ja Tokai on replica-kitaroiden valmistaja, eikä väitäkään olevansa mitään muuta. Minä itse etsin luotettavia, laadukkaita ja hyväsaundisia työkaluja.
 
Fox, tuohon jälkimmäiseen kappaleeseen voi vain todeta, että sulla taitaa olla jotain hampaankolossa Musamaailmaa vastaan. Mitä vikaa siinä on, jos he tilaavat 10-20 kappaleen eriä jotain "Suomi-mallia", jotka kuitenkaan eivät juuri maksa perusmalleja enempää? Lisäksi, onko Tokai joskus väittänyt olevansa "innovatiivinen valmistaja"?

Heh heh, se on aina kovaa kun Luthmannilta aletaan hintoja vertailemaan... ;)
 
E: Ja sitä paitsi ne speksitkin voisi, ainakin tuon Epiphonen kohdalla, tarkistaa ennen kuin alkaa möyhäämään.
 
Ihan nyt esmes; http://www.epiphone.com/default.asp?ProductID=50&CollectionID=6

fox: Jaa'a? Ei siinä mitään, hyviä kitaroita ne on, vaan joskus tuntuu, että ne "T-uskovaiset" on uskoneet kaikki mitä ko. skeboista on hypetetty. Ja argumentit yleensä on kovin aggressiivis-henkisiä, tulee "G-miestä" ja "G-uskovaista", nyt tuli sitten jo Vanha Testamenttikin. Että paluupostissa... =)
Ehämminä usko että Pekurides niitä kaikkia samaan nippuun on laittanu, muuten.. Joka brändillä on eri hintaluokan kitaraa, ja hintaluokkaa saa alemmas, kun jostain tinkii... onko se sitten hyvä vai huono juttu.
 
Jos niputat meikäläisen "T-uskovaisiin", niin etpä voi sanoa argumenttini olleen kovin aggressiivisia, päinvastoin. Olen pahoillani, jos vertaukseni Katolisista ja heidän suhtautumisestaan Vanhaan Testamenttiin meni sulta yli hilseen, sille en voi mitään. Sun on kuitenkaan ihan turha niputtaa sitä joidenkin muiden palstalaisten mahdollisiin kommentteihin "G-siitä tai G-tästä". Itse en ole kyseisiä termejä täällä ikinä edes nähnyt.

crowfield: Heh heh, se on aina kovaa kun Luthmannilta aletaan hintoja vertailemaan... ;)
 
E: Ja sitä paitsi ne speksitkin voisi, ainakin tuon Epiphonen kohdalla, tarkistaa ennen kuin alkaa möyhäämään.
 
Ihan nyt esmes; http://www.epiphone.com/default.asp?ProductID=50&CollectionID=6
 
Niinpä. Ellen sokea ole, tossa lukee aika selvästi "discontinued". Tässä mun lähde (linkittäminen ei onnistu):
 
Epiphone _ Les Paul '56 - Goldtop _
_ _ _ _
Valmistaja: Epiphone _
Luthman-artikkelinumero: 101248 _
_ ___
Sähkökitara _
_ _ _
Runko: leppä vaahterakannella,
Kaula: mahonki,
Otelauta: ruusupuu,
Metalliosat: kromatut,
Elektroniikka: 2 x "soapbar"-mallinen Alnico V - P90, 2 x volume 2 x tone, 3-asentoinen mikrofonivalitsin,
Väri: Metallic Gold� _
Hinta: 519 €
 
Eikös se kuitenkin ole paras tapa loppujen lopuksi verrata maahantuojien hintoja?

Eiks se kuitenkin ole paras tapa verrata maahantuojien hintoja? Ei kai niitä nyt T-kaupastakaan pidä tsekata :P
 
Tässä tapauksessa kun G:n ja E:n maahantuoja on Lurkmanni niin ei. Noilla hinnoilla ja tiedoilla ei ole mitään tekemistä reaalimaailman kanssa.

T-Stag: Eiks se kuitenkin ole paras tapa verrata maahantuojien hintoja? Ei kai niitä nyt T-kaupastakaan pidä tsekata :P
 
Jooh, tuosta Epiluurin 56-mallista en nyt varma ole, pitäisi olla enemmän ajan hermolla kaikkien mallien kohalla, mut ku ei jaksa.
 
Mutta hei oikeesti, jos joku vitun vatipää maksaa luthmannin hintoja noista, niin omapa on ongelmansa.

crowfield: Jooh, tuosta Epiluurin 56-mallista en nyt varma ole, pitäisi olla enemmän ajan hermolla kaikkien mallien kohalla, mut ku ei jaksa.
 
Mutta hei oikeesti, jos joku vitun vatipää maksaa luthmannin hintoja noista, niin omapa on ongelmansa.
 
Kaikista soittovälineistä saa Suomessa alennusta kun pyytää vaan. Musamaailmaa pidetään paikkana josta alennuksia ei saa, mutta ovelle päin kävely on osoittautunut tehokkaaksi.
 
En mäkään noita speksejä tietenkään ulkoa osaa, tuli nyt vaan tutkittua hieman kun Kettunen niin kauniisti pyysi... Kuka niitä jaksaa opetella? Mallit kuitenkin elää jatkuvasti. Eri asia jos myy kitaroita ammatikseen, silloin pitäisi varmaan olla homma hallussa.