 Speedy
02.06.2009 16:35:50 | |
|---|
"All I think about is time and groove" J. Porcaro |
Speedy: Onko tuo rumpukomppi suora vai kolmimuunteinen?
Suora komppihan on jazzia (straight ahead). Tarkoittanet tasajakoinen tai lyhyt-pitkä -artikuloitu? Jooga on pop(jazz)! |
Speedy
02.06.2009 17:40:01 (muokattu 02.06.2009 17:45:20) | |
|---|
jazzmies: Suora komppihan on jazzia (straight ahead). Tarkoittanet tasajakoinen tai lyhyt-pitkä -artikuloitu?
Niin onkin...
Mutta kysyinnii että onko se suora vai kolmimuunteinen.. eli tuo suora voidaan myös ymmärtää niin että se tarkoittaa "even", eli tasajakoinen, eli suora.. eli 8-osa/-n kaltainen..=I
JA, koska kyseessä ei kuitenkaan ole jatsi-musiikki niin jatsi-musiikin termistöä tuskin kannattanee verrata tähän tapaukseen.. Ja koska rock-musiikissa on samaa termistöä mutta eritarkoituksilla niin ja edelleen....
Anteeksi huono päiväni... pitäs varmaan mennä hammaslääkäriin, muttei uskalla jos se alkaa poraamaan 6" paksulla snarella...8I "All I think about is time and groove" J. Porcaro |
 jazzmies
02.06.2009 18:57:51 | |
|---|
Speedy: Niin onkin...
Mutta kysyinnii että onko se suora vai kolmimuunteinen.. eli tuo suora voidaan myös ymmärtää niin että se tarkoittaa "even", eli tasajakoinen, eli suora.. eli 8-osa/-n kaltainen..=I
JA, koska kyseessä ei kuitenkaan ole jatsi-musiikki niin jatsi-musiikin termistöä tuskin kannattanee verrata tähän tapaukseen.. Ja koska rock-musiikissa on samaa termistöä mutta eritarkoituksilla niin ja edelleen....
Anteeksi huono päiväni... pitäs varmaan mennä hammaslääkäriin, muttei uskalla jos se alkaa poraamaan 6" paksulla snarella...8I
Vähän viisatelin sen kunniaksi että, SCHOOLS'S OUT FOR SUMMER :) Jooga on pop(jazz)! |
 K.Suninen
02.06.2009 19:34:03 | |
|---|
Speedy: Onko tuo rumpukomppi suora vai kolmimuunteinen?
skebat vetää kolmimuunteisesti ja rummut suoraan. se on sitä polyrytmiikkaa. niinku mikä se fyysinen gebardeeri siinä oli, ett keinut sä sisään vai et? |
Speedy
02.06.2009 19:42:51 | |
|---|
jazzmies: Vähän viisatelin sen kunniaksi että, SCHOOLS'S OUT FOR SUMMER :)
Ei pitäs alkaa viisastelemaan tyhmemmilleen..;)
Vähän odotin Hollmin kommenttia, kun tuolla aiemmin vertailtiin noita rumpuraitoja.. Sitten tulee esimerkkinä raita joka ei minusta ole täysin suorakaan.. Kun taas se alkuperänen on aika jyrkkä tikkitakki-fraseeraus.. Että onko se tarkotuksella tuosta välistä vai mitä.. "All I think about is time and groove" J. Porcaro |
 markkuliini
02.06.2009 19:49:38 | |
|---|
Speedy: Onko tuo rumpukomppi suora vai kolmimuunteinen?
Itsekin kun on tullut käytettyä yllä mainittuja termejä, niin tulipa päivänä eräänä mieleeni kysymys: Mistä suomen kieleen on otettu sana 'suora' tarkoittamaan tasajakoista/kaksijakoista rytmiä. Eihän se sitä ilmiötä kovin hyvin kuvaa, kun tarkemmin ajattelee.
Olen koettanut siirtyä opetushommissa käyttämään tasajakoinen ja kolmimuunteinen -termejä, ihan vaan selvyyden takia. "Ei se totuudesta kovin kauaksi heitä, jos omistaa minun kaltaisen kokemusmaailmani." |
 hollmi-5
02.06.2009 20:11:21 | |
|---|
Speedy: Ei pitäs alkaa viisastelemaan tyhmemmilleen..;)
Vähän odotin Hollmin kommenttia, kun tuolla aiemmin vertailtiin noita rumpuraitoja.. Sitten tulee esimerkkinä raita joka ei minusta ole täysin suorakaan.. Kun taas se alkuperänen on aika jyrkkä tikkitakki-fraseeraus.. Että onko se tarkotuksella tuosta välistä vai mitä..
Kyllä se kolmimuunteinen on, mutta kun haitsu on aika alas miksattu, niin aika huonosti erottuu. Olisikohan pussillinen kolmosmuunteista saanut kompin hiukan oikenemaan;-) Taisi olla loppuillan jamitunnelmaa... Soundit, piuhat ja kajarit. |
Speedy
02.06.2009 21:38:14 | |
|---|
markkuliini:Mistä suomen kieleen on otettu sana 'suora' tarkoittamaan tasajakoista/kaksijakoista rytmiä. Eihän se sitä ilmiötä kovin hyvin kuvaa, kun tarkemmin ajattelee.
Veikkaan ehkä että kyseessä on myös jonkinlainen murre ilmiö.. vähän sama kun sana tuima, tarkottaa toisaalla suolasta ja toisaalla taas suolatonta ruokaa..=I Minusta suora ainakin kuvaa hyvin.. vähän niin kuin tie, suora tai mutkikas... se on sitten taas eriasia kuvastaako kolmimuunteisuus mutkaa vai mäkeä..=) "All I think about is time and groove" J. Porcaro |
 Epämuusikko
02.06.2009 23:23:49 | |
|---|
Eikö "straight ahead" ole enemmänkin "suoraan"-komppia. Tai Suoraan Edessäpäin.
"Suora komppi = kolmimuunteinen"-dilemmaa vihaan. Mulle suora on suoraa, mutta en olekaan pro. "BMMMBMMMBMMMMMMMM". Kesy animaali #1 |
hollmi-5
03.06.2009 07:19:20 | |
|---|
Epämuusikko: Eikö "straight ahead" ole enemmänkin "suoraan"-komppia. Tai Suoraan Edessäpäin.
"Suora komppi = kolmimuunteinen"-dilemmaa vihaan. Mulle suora on suoraa, mutta en olekaan pro.
Onhan meillä varmaan virallinenkin sanasto, mutta shuffle ja trioli sekä erilaiset valssit ja jotkut muutkin "arkikompit" ovat kolmimuunteisia.
Suorasta beatista puhuvat jotkut. Toislle se on "kasibeat" tai "kasikomppi". Lippukomppi on aika yleiseti käytetty 1/8-beat, jolle on nimikin.
Shufflen ja beatin väliin tulevaa komppia jotkut nimittävät "puolisuoraksi".
Parasta on, että kaikkea ei voi edes nuotintaa, joten siinä kohtaa alkaa rumpalin musikaalisuus ja sovittajan näkemys (eli melkein aina bändi) ratkomaan asiaa. Syntyy ns. versio kappaleesta. Soundit, piuhat ja kajarit. |
jazzmies
03.06.2009 07:48:08 | |
|---|
hollmi-5: Onhan meillä varmaan virallinenkin sanasto, mutta shuffle ja trioli sekä erilaiset valssit ja jotkut muutkin "arkikompit" ovat kolmimuunteisia.
Suorasta beatista puhuvat jotkut. Toislle se on "kasibeat" tai "kasikomppi". Lippukomppi on aika yleiseti käytetty 1/8-beat, jolle on nimikin.
Shufflen ja beatin väliin tulevaa komppia jotkut nimittävät "puolisuoraksi".
Parasta on, että kaikkea ei voi edes nuotintaa, joten siinä kohtaa alkaa rumpalin musikaalisuus ja sovittajan näkemys (eli melkein aina bändi) ratkomaan asiaa. Syntyy ns. versio kappaleesta.
Triolikomppi ei ole kolmimuunteinen vaan tasajakoinen. Jokainen isku jakaantuu tasaisesti kolmeen yhtä pitkään osaan, joten triolikomppi on kolmijakoinen. Valssi on myös kolmijakoinen eikä kolmimuunteinen. Valssiin (ja triolipolskaan) liittyy vielä usein aikaistettu tahdin kakkonen, mikä on taas pitkä tarina se.
Shuffle ja jazzin suora komppi ovat sitten kolmimuunteisia, missä useimmiten isku jakaantuu noin suhteessa 2:1. Näin ollen kolmimuunteisessa tahdissa esiintyy kahdeksan säveltä, joiden keskinäistä pituutta muutetaan siten, että sävelparin ensimmäistä pidennetään suhteessa toiseen. Kolmimuunteisuus toteutuu tosin yllättävän harvoin, esim. napakassa "chicago-shufflessa" suhde lähtestyy lukua 3:1 ja nopea jazz/mainitsemasi "puolisuora" lukua 1:1. Siitä huolimatta molemmat lajit tulkitaan kolmimuunteiseksi. Parempi olisikin puhua pitkä-lyhyt -fraseerauksesta, sillä kolmimuunteisuus johdattaa musiikinopiskelijat metsään mikrorytmiikan osalta. Jooga on pop(jazz)! |
Epämuusikko
03.06.2009 11:26:35 | |
|---|
jazzmies: Parempi olisikin puhua pitkä-lyhyt -fraseerauksesta, sillä kolmimuunteisuus johdattaa musiikinopiskelijat metsään mikrorytmiikan osalta.
Nyt meni vuosien työ hukkaan. Kamat myyntiin :(
"vuosien"
"työ".
"kamat". "BMMMBMMMBMMMMMMMM". Kesy animaali #1 |
Speedy
03.06.2009 12:12:25 | |
|---|
jazzmies: Parempi olisikin puhua pitkä-lyhyt -fraseerauksesta, sillä kolmimuunteisuus johdattaa musiikinopiskelijat metsään mikrorytmiikan osalta.
Kuinka moni rumpali, tai muu soittaja maailmassa ymmärtää tuon lyhyt-pitkä-käsitteen? Itse en ole koskaan kuullut.. Keikalla tuntemattomien soittajien kanssa tuntemattomia biisejä, liideri sanoo, soita pitkä-lyhyt-fraseeraukseinen komppi.... monella varmaan lyö tyhjää.. Mutta jos sanoo suora komppi, niin mahdollisuus soittaa väärin on 50-50.. Toivottavasti rumpali on sen verran musikaalinen että tajuaa kumpaa komppia tarkotetaan, ollaanko beat vai jaska keikalla..
koskaan mulle ei ole kukaan sanonut että soita tasasta komppia.., mitähän soittasin..=) Veikkaan että tuo suoraa komppia -käsitys voi johtua myös siitä että molemmissa genreissä se tarkottaa ikään kuin peruskomppia..
Mitäs teidän mielestä tarkottaa suora suffle? =) "All I think about is time and groove" J. Porcaro |
hollmi-5
03.06.2009 12:34:35 | |
|---|
Kyllä Jazzmies tän parhaiten meistä varmasti tietää. Olen itse sisäistänyt kolmella jaolliset kolmimuunteiseksi. Siis shufflenkin lasken triolina joista jokaisen iskun kakkoset jätetään soittamatta: yy-(kaa)-koo.
Kiitokset täsmennyksestä. Soundit, piuhat ja kajarit. |
 T-Man 5000
04.06.2009 00:22:03 | |
|---|
The Dude abides. |
 moderndrummer88
04.06.2009 00:45:03 | |
|---|
T-Man 5000: Kolmimuunteisuudesta puheenollen, kuulenko harhoja, kun olen löytävinäni vähän sitä tästä pätkästä?
The Gaturs - Booger Man
http://www.youtube.com/watch?v=MCjWOxNCBJ8&fmt=18 Tamburiini soittaa musta kolmimuunteiseen päin olevia 16. osia... "Ja siitäkin syystä, pysytään erossa huumeista, viinasta ja uudemmasta jazzista" |
Speedy
04.06.2009 02:11:08 (muokattu 04.06.2009 02:14:21) | |
|---|
"All I think about is time and groove" J. Porcaro |
jazzmies
04.06.2009 08:38:50 | |
|---|
Jooga on pop(jazz)! |
 OPJ1974
04.06.2009 11:17:21 (muokattu 04.06.2009 11:20:58) | |
|---|
jazzmies: Nyt ollaan Speedy mikrorytmiikan ytimessä. Tsekatkaapas pohjajakojen moninaisuutta Caetano Veloson levyllä Livro, esim. http://www.youtube.com/watch?v=IfCy9jFrdv4 Aika perustavaa laatua olevaa jakoa :) Tyypillistä (esimerkiksi) brassimusalle ja hyvälle kuulostaa. Itse muistan osallistuneeni männä vuosina sambakoulun järjestämälle Axé-muusikin workshopille, jossa piti soittaa rumpua, tanssia ja laulaa eri tahtilajeissa. Yhtä aikaa. Oli sen verran vaativa koordinaatioharjoitus nääs että usko meinasi loppua - ja loppuikin. 90-luvun lopussa oli vastaavanlainen päräys Hesassa, siellä yli 30 rumpalia hakkasi päällekkäin erinäisillä soitinryhmillä eri tahtilajeja päällekkäin. Hieno kokemus sekin. Muusikolla on kolme olotilaa: Känni, krapula ja outo olo. |
