Aihe: Kiinalaiset putkivahvistimet
1 2 3
sihvoh
12.05.2009 21:38:33 (muokattu 12.05.2009 21:40:51)
Ainakin Fender Super Champ XD on mielestäni todella onnistunut tekele. Siinä on digitaalinen mallinnettu etuaste ja putkipääteaste. Tuo mallinnos on tolkuttoman hyvin toimiva ja siinä on putkivahvarin dynamiikkakin tallella hämmästyttävän hyvin.
 
Se mistä tuo on kasattu on ihan selkeä kaava näissä:
 
1) Piirilevytoteutus, mutta mitäpä sitten kun kaikki pelaa OK ei se piirilevy soundia huononna vaikka tällainenkin väite/käsitys on aina välillä vallalla
 
2) Putket ja kaiutinelementti ovat halvahkoa tekoa ja samoin lienevät muuntajat
 
3) Digitaaliset efektit
 
Vaihtamalla hyvät putket ja ajamalla vahvistinta ulkoisen hyvän kaapin lävitse on nuo kohdan 2 jutut taatusti kuitattu ja soundi on tosi hyvä. Vahvistimen oman elementin vaihto on siinä ja siinä että kannattaako. Kyllä parempi elementti taatusti muuttaa soundia, mutta ulkoinen kaappi toimii vieläkin paremmin.
 
Jos tämmöinen ei kestä 20 vuotta niin en kauhean surullinen ole, koska hinta on edullinen ja niitä saa aina uusia.
 
Noi pienet Fender Champion 600, Gretsch, Epiphone ja muut ovat melkein kopioita toisistaan mutta aika hyvinhän nekin soivat. Yhden tempun poneja, jotka toimivat hyvin siinä yhdessä jutussa, mutta monipuolisiksi niitä ei voi kehua. Super Champ XD ja Vibro Champ XD ovat taas varsin monipuolisia vahvareita. Super ja Vibro vertailun voittaa selkeästi Super koska siinä on enemmän tehoa, kaksi kanavaa jalkakytkimellä vaihdettavina ja isompi kaiutinelementti. Hintaerokin on tosi pieni noissa joten Vibro ei taida oikein myydä...
 
Olisipa ollut tollainen Super Champ XD saatavilla kun itse aloitin soittelun, niin olisi selvinnyt paljon paljon helpommalla ja halvemmalla :-)
I have seen the light... let there be lights, let there be sound, drums... guitars...
jra
13.05.2009 01:49:18
sihvoh:
 
Noi pienet Fender Champion 600, Gretsch, Epiphone ja muut ovat melkein kopioita toisistaan mutta aika hyvinhän nekin soivat. Yhden tempun poneja, jotka toimivat hyvin siinä yhdessä jutussa, mutta monipuolisiksi niitä ei voi kehua.

 
Mulla on molemmat Fenkun 600:n ja Epin Valve Special (aika pitkälle sama kuin junnu EQ:lla ja DSP:llä). Omasta mielestä Fender on aivan eri maata soundiltaan ja soittotuntumaltaan. Pääte on erityyppisellä putkellä 6V6 vs. EL84. Gretsch ja Fenkku taitaa olla aika 1:1, ja taas Valve jr. ja Harley Benttonin vastaavat taas keskenään.
 
Fenkku on yllättävänkin taipuisa vehje kotisoitteluun, jos vain on laittaa muutama sopiva pedaali eteen. Epi ehkä enemmän yhden tyylin vehje vaikka tuossa Specialissa onkin EQ ja DSP (ei häävi). Modaamalla saa ihan ok pelin, mutta pakasta vedettynä Fenkku on selvästi oikeamman (putki)vahvistimen tuntoinen.
- Kaukolähettimen Klassista Värähtelyä jo vuodesta 2008 -
Janne19691
20.05.2009 10:20:43
 
 
humppahanuristi: Joo, ilmaantuihan se minullekin viimein. Justiin se nyt kotikäyttöön tuo 5W riittää mutta eipä sitten juurikaan muuhun. Aika kova atakki tuossa on, se hyökkää kyllä heti kielen hipaisusta ja kyllä se ääni ihan kohtuullinen on.
Tuli vertailupohjaksi soundista mieleen Mustangs/Luhtala kun eilen vähän mallailin.
Ei siis ollenkaan voximainen.

 
Fenkuissa on aika paljon negatiivista takaisinkytkentää kun taas AC30:ssä (=Vox soundi?) ei ole ollenkaan, siitä Fenkun attack juontaa juurensa suurelta osin. Saa olla aika virtuoosi jos meinaa Fenkusta AC30:n soundit loihtia.
 
Matti Luhtala oli AC30 miehiä ainakin silloin kun itse olin tekemisissä hänen kanssaan (80-luvulla). Onko hän vaihtanut tykkänään Fenkkuihin?
Rule #1: There are no rules.
humppahanuristi
20.05.2009 10:36:41
 
 
jlummaa:
 
Matti Luhtala oli AC30 miehiä ainakin silloin kun itse olin tekemisissä hänen kanssaan (80-luvulla). Onko hän vaihtanut tykkänään Fenkkuihin?

En tiedä nykytilasta enkä vanhastakaan mutta multiefektistä (AX100) otin kaikuja eilen ja saattoi olla vähän EQ:takin ruuvattu ehkä jopa kaappimallinnoskin päällä, niin yllättäen tuli vaan mustangs-soundit. Mutta ei siis sellainen pulliaismainen voxsoundi vaan nimenomaan luhtalan.
 
Mutta nimenomaan fender soundi oli haussa eikä vox ja pelkiltään tuo on taas ihan eri kuuloinen.
Humpasta rautalankaan...
jpousi
20.05.2009 23:33:53
jlummaa: Fenkuissa on aika paljon negatiivista takaisinkytkentää kun taas AC30:ssä (=Vox soundi?) ei ole ollenkaan, siitä Fenkun attack juontaa juurensa suurelta osin. Saa olla aika virtuoosi jos meinaa Fenkusta AC30:n soundit loihtia.
 
Champion 600:ssa riittää kun nipsaisee vastus R7:stä toisen kannan irti. Tarvittaessa se on helppo juottaa takaisin. R7 hoitaa tämän "negative feedback" -osaston. Champion 600 on mukava modattava. Nyt ensi viikolla saan varmaan Weberin 6" Alnico-kaiuttimen kokeiltavaksi. Ja tuubien (putkien) kanssa voi myös leikkiä!
 
Vaikka minulla on Blues Jr. kotivahvistimena, niin toi Champpi on aika juureva peli!
Jopas lähti!
koponen
20.05.2009 23:58:56 (muokattu 20.05.2009 23:59:40)
jpousi: Champion 600:ssa riittää kun nipsaisee vastus R7:stä toisen kannan irti. Tarvittaessa se on helppo juottaa takaisin. R7 hoitaa tämän "negative feedback" -osaston. Champion 600 on mukava modattava. Nyt ensi viikolla saan varmaan Weberin 6" Alnico-kaiuttimen kokeiltavaksi. Ja tuubien (putkien) kanssa voi myös leikkiä!!
 
Hoidahan avoin G12M -kaappi samalla testiin niin moro. Nuppi kaakkoon ja kamat laulamaan. On oikeesti hyvä.
I'm endorsed by Marshall
koponen
21.05.2009 00:00:58
jpousi: Champion 600:ssa riittää kun nipsaisee vastus R7:stä toisen kannan irti. Tarvittaessa se on helppo juottaa takaisin. R7 hoitaa tämän "negative feedback" -osaston. Champion 600 on mukava modattava. Nyt ensi viikolla saan varmaan Weberin 6" Alnico-kaiuttimen kokeiltavaksi. Ja tuubien (putkien) kanssa voi myös leikkiä!
 
Vaikka minulla on Blues Jr. kotivahvistimena, niin toi Champpi on aika juureva peli!

 
Bules junnusta on olemassa se rajoitettu painos tweed -versio ja se on vielä parempi peli kuin se musta, Kannattaa tarkastaa.
I'm endorsed by Marshall
jpousi
21.05.2009 06:53:15 (muokattu 21.05.2009 09:53:45)
koponen: Bules junnusta on olemassa se rajoitettu painos tweed -versio ja se on vielä parempi peli kuin se musta, Kannattaa tarkastaa.
 
Tweed-version ainoa oikea ero verrattuna mustaan tolex-Junnuun on elementti. Ja minulle on tulossa masiinaani aito "Weber 12F150 12-inch 50W light dope, red basket"-elementti. Nyt, ennen Weberiä, olen pitänyt kombossa Celestionin G12L-kaiutinta. Celestion + Billm-modaukset = erittäin hyväsoundinen peli, jonka yläpää ei ole sirkkeli, vaan äänellinen tuotos on bassosta trebleen miellyttävän lämmin, "syrupy". Blues Jr. on kylläkin meksikolainen peli, eikä kuulu topicciin...
 
Kiinalaisesta Fender Championista: Olen toki käyttänyt eri lisäkaappeja pikku-Championissakin, mutta nyt aion tulla toimeen Weberin 6" Alnico-elementillä (kunhan se tulee ensi viikolla). Olen myös vaihtanut uuden kaiuttimen suojakankaan, koska alkuperäinen demppaa ääntä rajusti.
 
Ja olen jopa jo esiintynyt Championin kanssa. (En ollut vielä silloin modannut peliä millään lailla, paitsi vaihtanut putket Mullardiin ja JJ 12AX7:aan.) Vola riitti hyvin, koska meillä ei ollut sillä kertaa rumpalia mukana, vaan kyseessä oli semi-unplugged-esiintyminen. Olipa mahtava roudata, kun oli mukana kitaran lisäksi vain selkäreppuun mahtuva vahvistin!
Jopas lähti!
koponen
21.05.2009 08:53:41
jpousi: Tweed-version ainoa oikea ero verrattuna mustaan tolex-Junnuun on elementti.
 
Eikös ne alkupään lakkaamattomat tweedit (vihreä piirilevy) ole muutenkin vähän eri pelejä? Jenkeissä tehty ja sitärataa? Nykyisissä lakatuissa NOS tweedeissa on muuten V30.
I'm endorsed by Marshall
jra
22.05.2009 18:32:14 (muokattu 22.05.2009 20:19:05)
jpousi: Champion 600:ssa riittää kun nipsaisee vastus R7:stä toisen kannan irti. Tarvittaessa se on helppo juottaa takaisin. R7 hoitaa tämän "negative feedback" -osaston. Champion 600 on mukava modattava.
 
Tuotahan voisi kokeilla niin, että laittaisi kytkimen väliin. On sen verran halpa peli, että raskisi kyllä porata jopa kytkimelle peltiin reiän. Kuinkahan paljon muuttaa soundia Fender Vox -asteikolla?
 
Tuosta etukankaasta kun oli yllä puhetta, niin olen tilaamassa toista projektia varten Uraltonelta tämmöistä: http://www.uraltone.com/kauppa/prod … ;XTCsid=ce127b091a5033658a96d49e54e
josta luultavasti riittäisi sopiva pala myös 600:een kokeiltavaksi, tuo varmaankin olisi vähemmän yläpäätä demppaavaa kangasta?
- Kaukolähettimen Klassista Värähtelyä jo vuodesta 2008 -
texjazz
23.05.2009 12:30:19
 
 
Nuori kitaraoppilaani haaveilee Blues Juniorista. Vaan onkohan se liiaksi yhden asian vahvistin...? Nääs nääs olisiko Fenkun Super Champ XD http://www.thomann.de/fi/fender_super_champ_xd.htm kuitenkin vähän monipuolisempi kitaristille, joka soittelee bluesista Museen?
Älleh ellus allo nodhat.
humppahanuristi
28.05.2009 09:21:22
 
 
Jaahas, eilen vedettiin treenit ja 600:lla soittelin kitarat. Tuollaiseen pieneen tilaan ja tällaiseen humppabändiin just ja just riittää tuo 5W, että pysyy vielä siinä puhtaan rajamailla soolossakin.
Etusputken vaihdoin JJ:n ECC83S:ksi, kokeilin kyllä myös sovtekin 5751:stä. Särö on miellyttävämpi 5751:llä mutta puhtaana parempi JJ:llä.
Kiinalainen pääteputki pitäisi vielä vaihtaa, kun vain saisi aikaiseksi ostaa toisenlaisen.
Tehdasputkilla säröytyminen on jotenkin ihmeellistä kirskumista ja oikeastaan ihan hirveää mutta nyt alkaa olla jo ihan putkivahvistimen oloinen.
Tosin stratolla tuo ei kuulosta hyvältä.
Muutaman kappaleen komppikitaristi/solisti veti komppia tuolla vahvarilla ja gretshin pro jetillä.
Täytyy sanoa, että se toimii. Kuulostaa huomattavasti paremmalta mitä stratolla.
Humpasta rautalankaan...
klobasa
01.09.2011 11:38:13
Huom! Olet kirjoittamassa yli 826 päivää vanhaan ketjuun!
 
Tämä on varmaan sopiva ketju tälle kommentille...
 
Tuli hankittua tällainen: http://www.vintageandrare.com/produ … /C.agnew-Tweed-518-2011-Tweed-11851
 
C. Agnew Tweed 518 -kombo
 
-point-to-point juotettu turret levylle
-5W
-8" kaiutin
-putki rectifier
-6V6 pääte
-tweed päällyste (kotelo tukevaa vaneria)
-Vol ja tone säädöt
 
Mitähän tosta soundista sanoisi...en osaa kuvailla muuten kuin, että "helvetin hyvä". Soundi on Fender Champion 600 kaltainen ilman pörisevää säröä ja ilman häiriöitä. Kitarassani on yksikelaiset halvimmat mahdolliset Tokain mikit ja niilläkään häiriöitä ei ole juuri lainkaan. Soundi on myöskin "isompi" kuin champ 600 laitteessa.
 
Oletettavasti heikoimmat lenkit ovat stock kaiutin ja putket. Toisaalta, en näe toistaiseksi mitään tarvetta päivittää tästä vahvistimesta mitään.
 
Avasin takalevyn tsekatakseni sisustan: kuten myynti-ilmossa sanottiin, komponentit olivat tosi siististi juotettuina turret levylle.
 
Virtajohdon pää on brittipistokkeella. Pää on ruuvilla avattava, eli EU pistoke on helposti vaihdettavissa.
 
Myyjän / valmistajan mukaan nämä on koottu Kiinassa.
 
Näitä löytyy ebay.co.uk ja hintaa naurettavat 165-185 €! Voisin kuvitella, että pelkästään kotelo ja käytetyt osat ovat arvokkaammat. Itse maksoin posteineen kotiovelle kuljetettuna 206€. Maksusta vierähti 6 vrk tavaran saapumiseen.
 
Mitään lopullista hyvyyttä/huonoutta en osaa tästä sanoa, sillä olen rämpytellyt tällä vasta reilun vuorokauden, mutta ensivaikutelmana uskoisin tämän olevan parhaassa hinta/laatu suhteessa missään koskaan hankkimassani kitaratarvikkeessa.
humppahanuristi
01.09.2011 12:02:46
 
 
pmu: Huom! Olet kirjoittamassa yli 826 päivää vanhaan ketjuun!
 
Tämä on varmaan sopiva ketju tälle kommentille...
 
Tuli hankittua tällainen: http://www.vintageandrare.com/produ … /C.agnew-Tweed-518-2011-Tweed-11851
 
C. Agnew Tweed 518 -kombo
 
-point-to-point juotettu turret levylle
-5W
-8" kaiutin
-putki rectifier
-6V6 pääte
-tweed päällyste (kotelo tukevaa vaneria)
-Vol ja tone säädöt
 
Mitähän tosta soundista sanoisi...en osaa kuvailla muuten kuin, että "helvetin hyvä". Soundi on Fender Champion 600 kaltainen ilman pörisevää säröä ja ilman häiriöitä. Kitarassani on yksikelaiset halvimmat mahdolliset Tokain mikit ja niilläkään häiriöitä ei ole juuri lainkaan. Soundi on myöskin "isompi" kuin champ 600 laitteessa.
.

Tuossa varmaankin jo tuo 8" kaiutin tekee oman osansa. Champion 600:n pikku-elementti on kyllä onneton.
Oma champion elää nykyään 2x10" muodossa (copperheadit) ja nyt sillä alkaa pärjätä jo aavistuksen isommissakin ympyröissä ja soundi on ihan eriluokkaa.
Volumepotikka on pitänyt vaihtaa, alkuperäinen vaan hajosi.
Humpasta rautalankaan... http://www.myspace.com/tanssiorkesterigalaxie
Hanok
01.09.2011 14:56:08 (muokattu 01.09.2011 21:21:13)
pmu:
Virtajohdon pää on brittipistokkeella. Pää on ruuvilla avattava, eli EU pistoke on helposti vaihdettavissa.

 
Siinä brittiversiossa on varmaan sulake liittimen päässä. Se pitäisi sitten siirtää laitteen kotelon sisälle, jos vaihdat liittimen. Helpoin vaihtoehto on ehkäpä käyttää vaan sovititinta siinä virtaliittimessä, niitä saa edullisesti esim. Claes Ohlsonilta.
 
EDIT: ilmeisesti tämä olikin täysin tarpeeton "neuvo"
klobasa
01.09.2011 16:57:34
Hanok: Siinä brittiversiossa on varmaan sulake liittimen päässä. Se pitäisi sitten siirtää laitteen kotelon sisälle, jos vaihdat liittimen. Helpoin vaihtoehto on ehkäpä käyttää vaan sovititinta siinä virtaliittimessä, niitä saa edullisesti esim. Claes Ohlsonilta.
 
Tota asiaa mietinkin... Mun mielestä vahvistimen sisälläkin oli sulake siinä verkkovirtajohdon päässä. Kait se yksinään riittää?
SirElwood
01.09.2011 17:22:17 (muokattu 01.09.2011 17:23:26)
Hanok: Siinä brittiversiossa on varmaan sulake liittimen päässä. Se pitäisi sitten siirtää laitteen kotelon sisälle, jos vaihdat liittimen. Helpoin vaihtoehto on ehkäpä käyttää vaan sovititinta siinä virtaliittimessä, niitä saa edullisesti esim. Claes Ohlsonilta.
 
Ei sitä sulaketta siitä liittimestä siirretä mihinkään vahvistimen sisään! Britit kun elävät vielä 1940-luvulla niin heillä ei ole sulaketauluja asunnoissa kuten vaikka täällä suomessa, vaan jokaisella laitteella on oma sulakkeensa pistokkeessa, jopa jalkalampuilla. Ja siis tässä tapauksessa vahvistimen oman verkkosulakkeen _lisäksi_. Pois vaan koko mötikkä ja suomalaiseen seinään sopiva tilalle.
mattim
01.09.2011 17:34:25
 
 
SirElwood: Ei sitä sulaketta siitä liittimestä siirretä mihinkään vahvistimen sisään! Britit kun elävät vielä 1940-luvulla niin heillä ei ole sulaketauluja asunnoissa kuten vaikka täällä suomessa, vaan jokaisella laitteella on oma sulakkeensa pistokkeessa, jopa jalkalampuilla. Ja siis tässä tapauksessa vahvistimen oman verkkosulakkeen _lisäksi_. Pois vaan koko mötikkä ja suomalaiseen seinään sopiva tilalle.
 
Näin juuri. Joisssain maadottamattomissa laitteissa verkkojohdossa on sen englantilaisen pistokkeen sisällä suomeen ja saksaan sopiva tökkeli. Kuoret vaan auki ja voila.
Ni hao, tseka bu hao, tseka bujao, xie xie ni !
klobasa
01.09.2011 18:01:51
Tältä näyttää ton halvan C. Agnew Tweedin sisukset:
 
http://i4.aijaa.com/b/00919/8606337.jpg
http://i10.aijaa.com/b/00593/8606338.jpg
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)