Elektroniikka ja soitinrakennus ›

esyk:
Monitorilähdön monopotikka kielii ymmärtääkseni siitä, että sen läpi kulkee vain toisaalla sijaitsevan stereovahvistimen ohjaussignaali tms,

 
Oikein.
 
kun taas kuulokelähdössä kämäisen stereopotikan läpi menee varsinainen audiosignaali. Näin asian ainakin järkeilin.
 
Oikein - todennäköisesti. Voit (ehkä) varmistaa asian 'kuuntelemalla' jollain sopivalla hauenleuka/tms. virityksellä potikan keskipinnin ja maapinnin välistä.
 
Alkuperäispotikkamallien oma-aloitteinen hankkiminen varaosina vaikuttaa mahdottomalta,
 
Mielestäni olen nähnyt saman_tyylisiä_ jossain, sp-elektroniikka, uraltone, musikding, vekoy tms.paikassa, kannattaa tarkistaa.
 
Pohdin tässä sellaista vaihtoehtoa, että mitäs jos hankkisi laadukkaat runkoliitäntäiset potikat, jotka sitten ruuvaisi kanteen ja vetäisi piuhat terminaaleista piirilevylle.
 
Onnistunee.
 
Samalla voisi hommata myös monitorilähtöön logaritmisen potikan (alkup. lineaarinen), joka osaltaan tarjoaisi korvalle luonnollisemman äänenvoimakkuudenkasvutuntemuksen volaa avatessa.
 
On mahdollista, että tuossa kytkennässä on käytetty vastusta potikan rinnalla tekemässä siitä suunnilleen logaritmista.
 
tuolta kohdasta Changing the Law of a Pot:
http://sound.westhost.com/pots.htm
 
Sitten niihin kysymyksiin. Sähkötekniikka ei ole oma vahvin alani. Voiko näillä pohjatiedoilla tietää, pystyykö alkuperäiskomponenttien tilalle vaihtamaan suurempiarvoiset potikat taajuusvasteen kieroutumatta? Suuremmalla vastuksellahan äänenvoimakkuuden saisi kasvamaan maltillisemmin, eikö?
 
Ei kun pienemmällä. Eikä välttämättä niinkään. Parempana ratkaisuna esitän:
 
jos alkuperäinen potikka on vaikka 10k, otat 5k potikan ja 5k vastuksen - ja kytket sarjaan: suunnilleen näin:
 
kuuma --- vastus --- potikan kuuma pää
 
Tällöin kytkennän näkemä vastus pysyy samana, mutta säätöalue on muuttunut.

Oikein - todennäköisesti. Voit (ehkä) varmistaa asian 'kuuntelemalla' jollain sopivalla hauenleuka/tms. virityksellä potikan keskipinnin ja maapinnin välistä.
 
Toisaalta, eipä sillä signaalin laadulla taida lopulta olla mitään merkitystä, koska vika mitä todennäköisimmin on potikassa, joten vaihtamalla pitäisi selvitä. Omaan maalaisjärkeen ei ainakaan käy millään ajatus, että ic-piiri-whatever-vahvistin - mikäli kuulokepotikkakin säätäisi vain ohjaussignaalia - antaisi pienellä ulostulolla suhteessa enemmän jöötiä vasempaan kanavaan ja ulostulon kasvaessa ero pikkuhiljaa tasoittuisi.
 
Mielestäni olen nähnyt saman_tyylisiä_ jossain, sp-elektroniikka, uraltone, musikding, vekoy tms.paikassa, kannattaa tarkistaa.
 
Mjoo. Noita samannäköisiä bongailin itsekin googlaillessani, mutta usein potikan koko ja/tai pinniasettelu on jotain muuta. Runkoliitäntäisellä ratkaisulla taas komponenttivaihtoehtoja olisi lukematon määrä ja tilalle voisi valita vaikka kuinka laadukkaat osaset.
 
On mahdollista, että tuossa kytkennässä on käytetty vastusta potikan rinnalla tekemässä siitä suunnilleen logaritmista.
 
Pikaisen kuuntelutestauksen perusteella vaikuttaisi, että lineaarisena toimii. Jälkimmäisen kierrospuoliskon voimakkuuskasvu on kuulovaikutelman perusteella aika maltillinen. Kuulokelähdössä taas loppupuolella vasta alkaa tapahtua.
 
Käppyrät noille löytyvät osoitteesta http://www.dst-gmbh.de/potis/rk09kkat.pdf , pdf:n sivu 7. Monitoripotikka on siis 1B ja kuulokepotikka 15A.
 
Ei kun pienemmällä. Eikä välttämättä niinkään. Parempana ratkaisuna esitän:
 
jos alkuperäinen potikka on vaikka 10k, otat 5k potikan ja 5k vastuksen - ja kytket sarjaan: suunnilleen näin:
 
kuuma --- vastus --- potikan kuuma pää
 
Tällöin kytkennän näkemä vastus pysyy samana, mutta säätöalue on muuttunut.
 
Haa! Eli siis piirin näkemä vastus olisi jatkuvasti vähintään puolet samana säilyvästä kokonaisvastuksesta, jolloin lineaarisen käyrän mukaan ajatellen potikan kääntäminen äärikaakkoon antaisi uudella kytkennällä saman voimakkuuden kuin vanhassa kytkennässä puoliväliin avatulla potikalla? Vaikuttaa paperilla hyvälle. Logaritmisessa vaihtoehdossa tietysti pitää tutkia vastekäyrä erityisen tarkkaan ja miettiä vastuksen ja potikan koot niin, että sopivan verran alkuperäisestä säätöskaalasta jää käyttöön. Uteliaisuuttani vielä kysyn: miten tuo stereopotikan vastus määrittyy? Alkuperäisessä on 20 kohm. Tarkoittaako se siis 10 kohm vastusta molemmille kanaville erikseen?
 
Sitten uuden potikan ja vastuksen spekseistä vielä...Alpsin tuoteinfoa katsellessa käyttötarkoitusta ajatellen merkityksellisiä arvoja ovat kokonaisresistanssin ja lin/log-tyypin lisäksi varmaankin seuraavat:
 
- Center detent
- Maximum operating voltage (liekö AC myös monitoripotikan kohdalla?)
- Gang error (stereokuvavirhe?)
- Rotational angle
- Operating life
 
Onko vastuksen tyypillä väliä? Tehonkestovaatimuksella ei liene suurtakaan väliä, kun valitsee vaan riittävän suuriwattisen vastuksen?

esyk: Haa! Eli siis piirin näkemä vastus olisi jatkuvasti vähintään puolet samana säilyvästä kokonaisvastuksesta, jolloin lineaarisen käyrän mukaan ajatellen potikan kääntäminen äärikaakkoon antaisi uudella kytkennällä saman voimakkuuden kuin vanhassa kytkennässä puoliväliin avatulla potikalla?
 
Juuri tämä ideana.
 
Logaritmisessa vaihtoehdossa tietysti pitää tutkia vastekäyrä erityisen tarkkaan ja miettiä vastuksen ja potikan koot niin, että sopivan verran alkuperäisestä säätöskaalasta jää käyttöön.
 
Juu - tai kuuntelee sopivan voimakkuuden, pistää potikan asennon muistiin, ja mittaa sitten mikä arvo on.
 
Uteliaisuuttani vielä kysyn: miten tuo stereopotikan vastus määrittyy? Alkuperäisessä on 20 kohm. Tarkoittaako se siis 10 kohm vastusta molemmille kanaville erikseen?
 
Ei, vaan 20 kohm kummallakin kanavalla.
 
- Gang error (stereokuvavirhe?)
 
Se. Usein tuo on logaritmisissa potikoissa pienillä asennoilla huonompi kuin lineaarisissa -- jos siis suinkin mahdollista, kannattaa käyttää aiemmassa linkissä ollutta kikkaa ja lineaarista potikkaa.
 
Onko vastuksen tyypillä väliä? Tehonkestovaatimuksella ei liene suurtakaan väliä, kun valitsee vaan riittävän suuriwattisen vastuksen?
 
Tehonkesto: pienin mitä löytyy on riittävä. Eihän 'isot' 25mm potikatkaan kestä kuin jotain 1/4W - pienikokoisemmat vähemmän.
 
Tarkkuudella on merkitystä - hiilikalvovastuksen 10% toleranssin kuulee. Kohinaakin kannattanee välttää --> 1% metallikalvovastus on kätevin.

Kiitoksia tähänastisesta konsultaatiosta. Päädyin sitten lopulta tilamaan 10k-logaritmisia potikoita, joista monitorilinjan potikan arvo olisi tarkoitus pudottaa viiteen kiloon vastuksella.
 
Kommentteja schemasta? Meneekö paljonkin pieleen, jos vaikka Uraltonen verkkokaupasta tilaa satsin 10k-metallikalvovastuksia ja sovittaa yleismittarin avulla oikeat yksilöt sopivaan kohtaan signaaliketjua? http://img132.imageshack.us/img132/4430/tascam.jpg

Phones-puoli toiminee, monitorilähdössä taas saattaa tulla varsin mielenkiintoisen kuuloinen säätökäyrä. Mene tiedä - mitään tuolla ei pitäisi saada rikki, joten kokeile.
 
1% vastuksia ei muuten edes kannata sovittaa - ne ovat kuitenkin n kertaa tarkempia kuin logaritmisen potikan arvo ja etenkin kanavatasapaino.

s151669: Phones-puoli toiminee, monitorilähdössä taas saattaa tulla varsin mielenkiintoisen kuuloinen säätökäyrä. Mene tiedä - mitään tuolla ei pitäisi saada rikki, joten kokeile.
 
Mjoo. Tiedossa oli, että jotain se kokonaisvastuksen pudottamiseen käytetty resistori tekee käppyrälle, mutta katsotaan. 10k stereo- ja 5k-monopotikoiden löytäminen riittävän pienikokoisina samanlaisella varrella osoittautui hankalaksi. Myös lineaarisen potikan muokkaamista vastuksella logaritmista käyrää muistuttavaksi ei jossain netin syövereissä suositeltu pieniarvoisiin potikoihin (alle 50k), minkä syy ei kylläkään itselleni koskaan selvinnyt.
 
1% vastuksia ei muuten edes kannata sovittaa - ne ovat kuitenkin n kertaa tarkempia kuin logaritmisen potikan arvo ja etenkin kanavatasapaino.
 
Jooh. Pitää mittailla potikat tultuaan ja miettiä sitten, millaisia vastuksia tilaa.

Potikat saapuivat. Tässä vielä oppimattomana kaverina tuli myöhässä semmoinen mieleen, että eikös tuon monitoripuolen saa kohdilleen kytkemällä potikan molemmat vastusradat rinnakkain? Maalaisjärki ainakin väittää, että 5k log monopotikkahan siitä silloin täytyy tulla.
 
http://img43.imageshack.us/img43/7891/tascam2.jpg

Tokihan se niin käy. Oli taas sen verran ilmeinen ratkaisu, ettei edes tullut mieleen :-)

s151669: Phones-puoli toiminee, monitorilähdössä taas saattaa tulla varsin mielenkiintoisen kuuloinen säätökäyrä.
 
Löysinpä varsin hyvän dokumentin, jossa on käppyröittäin esitetty, mitä eri arvoisten vastusten lisääminen saa aikaan eri potikoissa: http://www.elby-designs.com/documents/tailoringpotentionometers.pdf
 
Kuulokäyrä olisi näköjään ollut ensimmäiselläkin postaamallani kytkentäkaaviolla melko lähellä logaritmista.
 
Jäin vielä miettimään tuota law faking juttua. Googlella tonkimalla löytyi muutamia linkkejä, joissa kehoitettiin käyttämään kys. metodia vain riittävän suurten potikoiden kanssa, tyyliin > ~50 kohm, muttei mistään varsinaisesti käynyt selville, mitä haittaa pieniarvoisten potikkojen käyrän muokkaamisesta lopulta on. Jos vastuksen heittää potikan ulostulon ja maan väliin, kuten lin -> log -muunnoksessa tehdään, niin potikan kokonaisvastushan ei muutu, mutta mitä ongelmia tästä sitten seuraa? Tuossa yllä linkittämässäni dokumentissa sanotaan seuraavaa:
 
Two more things can happen, not so obvious from the plots. The total resistance of the modified pot is no longer constant, or it is reduced. The circuit driving it may not like this
 
Kokonaisresistanssin putoaminen liittyy ymmärtääkseni skenaarioon, jossa vastus laitetaan potikan in- ja out-terminaalien väliin. Entäs tuo "no longer constant", mihin tilanteeseen liittyy?
 
Ja lisää:
 
Also, the plots given for fixed resistors between the wiper and the 'low' end of the pot may be taken as dire warning The same sort of thing will happen if a relatively high-value pot is followed by a relatively low-impedance circuit!
 
Onko kyse taajuusvasteen muuttumisesta vai mistä? Dokumentin käppyröissä en onnistu näkemään mitään kauheuksia - päinvastoin, nätistihän tuo lineaarinen suora kaareutuu (rev)logaritmiseksi.
 
EDIT: Heitetään nyt vielä yksi mahdollisesti asiaan liittyvä linkki sotkemaan soppaa: http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-3274.html
 
also, 10k is a bit low in impedance for a shunt volume Try to up in the 20k-100Kohm area, for best results. Otherwise, there will be such a change in the loading, that the result will be uneven sonics throughout the volume range.

No tuostahan seuraa se, että potikka kuormittaa edellistä astetta vaihtelevan suuruisella kuormalla, toisinkuin normitilanteessa. Mistä sitten reunaehdoista riippuen seuraa jotain - esimerkiksi taajuusvasteen vääristymiä kun kytkentäkondensaattoreiden mitoitus ei olekaan ajan tasalla, taikka piiri ei yksinkertaisesti jaksa syöttää määräänsä enempää.
 
Tässä tapauksessa asialla ei ilmeisesti pitäisi olla merkitystä, koska tuolla potikalla mitä ilmeisimmin säädetään jonkin lutikan vahvistusta tasajännitteellä.