Aihe: PAR-kannut. 1 2 | |
|---|---|
 gu02.05.2009 22:04:27 | |
1. Ovatko t.kaupan PAR-kannut aivan susia? http://www.thomann.de/fi/stairvillepar_can_set_56_alu_schwarz.htm 2. Kannattaako valita halogeenia erillisellä reflektorilla vaiko ihan perus "kuuppa"? Ja onko näillä kummepaa eroa? 3. mikä olisi 56-kanulle paras käyttötarkoitus, sillä 64 on kyllä vakiuttanut paikkansa.. | |
 Khimil03.05.2009 00:57:00 (muokattu 03.05.2009 00:57:49) | |
1. Se on vaan peltikannu. Ero halvempien ja kalliimpien kannujen välillä ei ole suuri, mitä nyt käytännön kestävyys ym. on eri jossain JTE:n kannussa ja tollasessa Thomann-pöntössä. Valon kannalta määrää vain se umpio siellä sisällä. 2. PAR eli Parabolic aluminium reflector tarkoittaa tässä tapauksessa just PAR-umpiota, missä on siis lamppu,heijastin ja linssi samassa paketissa. Se vaan laitetaan sinne kannun sisään. Voihan sinne kannun sisään tarvittaessa laittaa muutakin (Raylight ym) mutta ne tuppaa olemaan jotain vähän spesiaalimpaa. 3. PAR56 esimerkiksi 300W umpiolla löytää kyllä paikkansa muiden joukossa. Mutta monelaisilla heittimillä tekee monenlaisia juttuja, eli hyvä lähtökohta olisi miettiä se käyttötarkoitus ja valita sen mukaan työkalut. I could catch a monkey - if I was starving I could. Id make poison darts out of the poison off deadly frogs. One milligram of that poison can kill a monkey. Or a man. Prick yourself, youll be dead within a day. Or longer. Different frogs, different times. | |
 miffe03.05.2009 21:05:12 | |
gu: 1. Ovatko t.kaupan PAR-kannut aivan susia? http://www.thomann.de/fi/stairvillepar_can_set_56_alu_schwarz.htm Ammattikäytössä tollasia katotaan pahasti vinoon ja niiden ei voi olettaa ilman huoltoa kestävän kauaa. Osta Thomasia, niin et kolmenkymmenen vuoden aikana huollta niitä kuin sen verran, että vaihdat umpiot. 2. Kannattaako valita halogeenia erillisellä reflektorilla vaiko ihan perus "kuuppa"? Ja onko näillä kummepaa eroa? Raylight-peilejä on saatavilla erilaisilla kiiloilla ja joidenkin niistä kohdalla se toimiva polttimo on aika lyhytikäinen (75h tunnin keskimääräinen käyttöikä). P56-umpiot kestää pienen ikuisuuden oikeanlaisella käytöllä ja P64-umpiot taas sen 300 tuntia normisti. Suosittelen välttämään Omniluxin umpioita ja polttimoita kuin ruttoa. 3. mikä olisi 56-kanulle paras käyttötarkoitus, sillä 64 on kyllä vakiuttanut paikkansa.. Lattiavalo tilavalaistuksissa ja bändilavoilla, kunhan ei ole tarpeen saada aikaiseksi minkäänlaista sinistä sävyä. Niistä jo valmiiksi vähäisistä lumeneista kun napsitaan filsulla pois 90-98 prosenttia (riippuen sävystä), niin käteen ei jää sit yhtään mitään. turkulainen | |
 aimotuska04.05.2009 08:08:56 (muokattu 04.05.2009 08:13:47) | |
Raylight-peilejä on saatavilla erilaisilla kiiloilla ja joidenkin niistä kohdalla se toimiva polttimo on aika lyhytikäinen (75h tunnin keskimääräinen käyttöikä). P56-umpiot kestää pienen ikuisuuden oikeanlaisella käytöllä ja P64-umpiot taas sen 300 tuntia normisti. T-kaupasta on laitettu kaikkiin kuusnelosiin raylightit ja niihin GE:n 500W M40-polttimot. Valoa tulee reippaasti enemmän kuin vastaavalla vattimäärällä varustetulla umpiolla (niitäkin on, eikä ykskään oo omnilux). T-kauppa myy noita 75h lamppuja vakiona noissa halpisseteissä, kun niillä saadaan hintaa hilattua vielä piirun verran alemmaksi. M40:t oli silloin ~12€/kpl, jolla sai 2000h valoa. Umpiot oli ~30€/kpl ja sillä sai 300h valoa. E: Näköjään nykyään M40 ~10€ ja umpiot ~20€. Raylightit vaatii nätimpää käsittelyä (mm. muutaman minsan jäähtyminen ennen ku aletaan vetään trussia alas jne.), mutta se ei tuota ongelmia. Ärsyttävin piirre raylighteissa on kuitenkin se, että pinnalle heijastettuna hehkulanka näkyy mustana klönttinä keskellä kiilaa, joten ne ei toimi kuin takaa eteen ammuttuna -- tai sitten lähinnä lattiaa kohti suunnattuna. Toinen ikävä piirre on se tolkuton lämpösäteilyn määrä, mitä nuo eteensä ampuu. Muutama keikka valokiilassa tuottaa saman efektin, kuin kuukausi Pattayalla. Umpioilla lämpö jakautuu tasaisesti joka suuntaan. Viiskutosissa mulla onkin sitten umpiot, kun ne on niin tolkuttoman halpoja muutenkin. | |
| miffe 04.05.2009 16:59:17 | |
hjunnila: T-kauppa myy noita 75h lamppuja vakiona noissa halpisseteissä, kun niillä saadaan hintaa hilattua vielä piirun verran alemmaksi. Ja sit... Ärsyttävin piirre raylighteissa on kuitenkin se, että pinnalle heijastettuna hehkulanka näkyy mustana klönttinä keskellä kiilaa, joten ne ei toimi kuin takaa eteen ammuttuna -- tai sitten lähinnä lattiaa kohti suunnattuna. Niin, sillä oikealla polttimolla ton ongelman voisi minimoida. Mutta johtuen lukemattomista syistä, tippuu sen polttimon käyttöikäkin sitten jonnekin naurettavan ja olemattoman väliin. Toinen ikävä piirre on se tolkuton lämpösäteilyn määrä, mitä nuo eteensä ampuu. Muutama keikka valokiilassa tuottaa saman efektin, kuin kuukausi Pattayalla. Umpioilla lämpö jakautuu tasaisesti joka suuntaan. Joo, eivät ole kylmäpeilejä nuo, eivät. Oliks se ny umpioiden osalta niin, että Osram valmistaa sitä Alupar-sarjaa, jossa on normia parempi valoteho ja vähemmän lämpöä. Maksavat sitten hitusen enemmän. Niitä pitäis jo saada kuusnelosinakin, mutta ainakin viiskutosina ovat kaupoissa. turkulainen | |
| gu 04.05.2009 17:30:58 | |
Suosittelen välttämään Omniluxin umpioita ja polttimoita kuin ruttoa. Onko kellään mitään käsitystä Sylvania merkkisistä polttimoista / umpioista? Ainaskin GE on aikas luotettava? | |
| Khimil 04.05.2009 18:04:00 | |
Kannataa noista kannuista kattoa se, että siinä on se verkko, joka tulee sen polttimon eteen. Sitten jos umpio vaan sattuu räjähtämään niin ei lennä kuumaa lasia silmille. Omniluxista on vissiin tällaisia kokemuksia, että on umpiot räjähtänyt. Itselle ei ole tullut vastaan. I could catch a monkey - if I was starving I could. Id make poison darts out of the poison off deadly frogs. One milligram of that poison can kill a monkey. Or a man. Prick yourself, youll be dead within a day. Or longer. Different frogs, different times. | |
| miffe 05.05.2009 01:17:19 | |
gu: Onko kellään mitään käsitystä Sylvania merkkisistä polttimoista / umpioista? Ainaskin GE on aikas luotettava? Sylvania on Osramin halpistuotemerkki. Toistaiseksi oma kokemus rajoittuu P64 CP60 -umpioihin, eikä niistä pahaa sanottavaa ole. turkulainen | |
| miffe 05.05.2009 01:26:37 (muokattu 05.05.2009 01:27:31) | |
Khimil: Kannataa noista kannuista kattoa se, että siinä on se verkko, joka tulee sen polttimon eteen. Sitten jos umpio vaan sattuu räjähtämään niin ei lennä kuumaa lasia silmille. Omniluxista on vissiin tällaisia kokemuksia, että on umpiot räjähtänyt. Itselle ei ole tullut vastaan. Juu, Omnilux menee sirpaleiksi, kun taas GE ja Osram lähettävät koko lasiklöntin kiertoradalle. Tokihan kaikille valmistajille sattuu huonoja eriä, mutta Omniluxille muita enemmän. Myös tyyppimerkinnät eivät Omniluxeissa aina täsmää ja joisaakin tyypeissä ollaan vahvasti metsässä polttimon rakenteen osalta. Toi parriumpion lasin sirpaloituminen johtuu ilmakuplista lasissa eikä siltä voi valmistaja suojautua oikein mitenkään. turkulainen | |
| lighthead 05.05.2009 11:32:15 | |
Mites nämä Osram alupar -umpiot? Onko kellään kokemuksia? Raylighteissa kannattaa tosiaan käyttää sitä suositeltua A1 lamppua. M40 on liian pitkä ja hehkulanka sijoittuu optisesti väärään kohtaan. Tuloksena just toi aukko keilassa ja ei näytä niin kirkkaalta. Joku kuitenkin kohta kysyy R7 raksahalogeenipolttimolle tehdystä "raylight" par setistä. Kokeiltu on. Kuten arvata saattaa siitä ei tule nättiä keilaa vaan laaja hassun mallinen kuvio ja epämääräisiä heijastuksia piisaa. Varmaan tällekin käyttökohteita löytyy. Jos ei muuta niin roudaus/siivousvaloksi. Saa näillä tietty bändiäkin valaista jos tietty epämääräisyys on plussaa. Ja onhan niitä tilanteita missä keilalla ei oikeasti ole väliä. | |
| gu 07.05.2009 21:08:31 | |
En nyt jaksa tehdä uutta topiccia joten... Kuis taas fixattiin mikkijohosta "demari-johto" | |
| aimotuska 07.05.2009 22:30:13 | |
Kuis taas fixattiin mikkijohosta "demari-johto" Jätetään kytkemättä suojamaa XLR:n runkoon, muuten täsmälleen sama. 1=1, 2=2, 3=3. | |
| gu 08.05.2009 08:02:40 | |
ok, kiitosta. | |
| ragol 08.05.2009 09:20:26 | |
hjunnila: Jätetään kytkemättä suojamaa XLR:n runkoon, muuten täsmälleen sama. 1=1, 2=2, 3=3. öööööööö Tuota.... Ei sitä äänijohdoissakin kytketä. Tai siis, sillä on joskus ennen muinoin yritetty ratkoa jotain hurina/pörinäongelmia, mutta käytännössä aiheuttaa niitä enemmän kuin ratkaisee. Ja tuo ongelma ei välttämättä ilmene aina ja kaikkialla, vaan tietyn kombinaation tapauksessa. Eli, ei missään tapauksessa kytketä mitään siihen liittimen runkoon, ainoastaan niihin pinneihin. Ja maa siis menee ykköseen. Puukorvaisen miksaajan seikkailut: http://puukorva.blogspot.com | |
| aimotuska 08.05.2009 10:33:00 (muokattu 08.05.2009 10:38:04) | |
ragol: öööööööö Tuota.... Ei sitä äänijohdoissakin kytketä. Aikasta monesti kyllä näkyy, että kytketään, mutta mä en oo ikinä jaksanut vaivautua. Eli, ei missään tapauksessa kytketä mitään siihen liittimen runkoon, ainoastaan niihin pinneihin. Ja maa siis menee ykköseen. Jos mittaat yleismittarilla XLR:n ykköskarvaa ja laitteen runkoa, niin lähes poikkeuksetta mittari näyttää oikosta. Kun pointti sillä suojasukalla on nimenomaan toimia maapotentiaalina, joka imee itseensä (ja edelleen maadoittaa) kaiken ylimääräisen pörinän, ennen kuin se pääsee juttelemaan sisäpuolella kulkevien signaalikarvojen kanssa. Eli periaatteessa sä et saa mitään poikki sillä, jos jätät rungon kytkemättä. Välille tulee sitten parin sentin pätkiä, joissa signaalijohdot ja maa kulkee vierekkäin (eikä sisäkkäin, kuten kävis jos liittimien rungot olis maadoitettuja). Munanpidennys aiheesta alkakoon. Lisää vettä myllyyn. :) | |
| ragol 08.05.2009 13:41:09 | |
hjunnila: Aikasta monesti kyllä näkyy, että kytketään, mutta mä en oo ikinä jaksanut vaivautua. Juuh, ja maailmassa tehdään monia muitakin asioita, vaikka ne on Väärin(tm). Jos mittaat yleismittarilla XLR:n ykköskarvaa ja laitteen runkoa, niin lähes poikkeuksetta mittari näyttää oikosta. Kun pointti sillä suojasukalla on nimenomaan toimia maapotentiaalina, joka imee itseensä (ja edelleen maadoittaa) kaiken ylimääräisen pörinän, ennen kuin se pääsee juttelemaan sisäpuolella kulkevien signaalikarvojen kanssa. Ja tämähän on taas ihan täysin eri asia. Oikein tehdyssä laitteessa xlr:n maa (eli pin 1) on kytketty _suoraan_ _laitteen_ runkoon kulkematta ylimääräisten mutkien kautta. Väärin tehdyissä toteutuksissa (suurin osa laitteista...) tuo pin 1 kytketään piirilevylle, josta muutaman mutkan kautta runkoon. Aiheuttaa ihan kauheat pörinäongelmat ja muut sopivissa tilanteissa. Aiheesta on jopa AES:n standardi olemassa (http://www.aes.org/publications/standards/ ja sieltä AES48-2500) ja jos ei halua rahaa maksaa, niin Jim Brown, joka oli tekemässä tuota standardia, on myös kirjoitellut asiasta (http://www.audiosystemsgroup.com/Pin_1_Revisited.pdf http://www.audiosystemsgroup.com/Pin_1_Revisited_Part_2.pdf). Kannattaa myös lueskella noita muita Mr. Brownin kirjoituksia tästä ja muista aiheista (http://www.audiosystemsgroup.com/publish.htm) Niin, vaikka pin 1 pitää kytkeä laitteen suojakuoreen, niin se ei ole sama asia, kuin sen kytkeminen kaapelissa liittimen suojaan. Voin kyllä kaivaa tarvittaessa jotain lisäinffoa asiasta, mutta joskus väänsin kättä juuri Mr. Brownin ja muiden tuon em. standardin tekijöiden kanssa ja hävisin. :) Oli siis tullut vastaan juuri tuollaisia väärin tehtyjä kaapeleita, ja luulin niiden olevan hyvä ratkaisu ongelmaan... Pienenä sivuhuomautuksena, jos kaikki laitteet olisivat tehty oikein tuon pin 1-ongelman osalta, ja käytettäisiin oikeanlaisia kaapeleita, niin hurinaongelmat vähenisivät huomattavasti, eikä sähköjen vetämiseen tarttis kiinnittää niin kauhean paljoa huomiota. Oikeanlainen kaapeli on siis kierretty pari, missä on punottu suoja ympärillä. Foliosuojaa pidettiin aiemmin hyvänä, mutta sen suurin ongelma on ylimääräinen maajohdin, joka noissa on lähes poikkeuksetta mukana. Tuo maajohdin kulkee eri etäisyyksillä noihin signaalijohtimiin nähden ja siksi siinä kulkevat pörinät kytkeytyvät signaalijohtimien kautta kuuluvaksi pörinäksi. Mutta, tästäkin on mm. Brown kirjoittanut muutaman dokkarin. Lisäksi Jensen Transformersin sivuilta (http://www.jensentransformers.com/apps_wp.html ja sieltä tuo Generic Student Seminar Handout) löytyy pätevää tekstiä asiaan liittyen. Kyseisen tekstin kirjoittaja on myös eräs noista standardin tekijöistä. Pitäisi joskus jaksaa kirjoitella aiheesta suomenkielinen teksti. Sen verran paljon tästä(kin) liikkuu täysin vääriä käsityksiä maailmalla. Lontoon murteella toki löytyy hyvää (ja myös täysin väärää...) tietoa aiheesta, mutta se ei aina ole vaihtoehto. Puukorvaisen miksaajan seikkailut: http://puukorva.blogspot.com | |
 LLLoyd08.05.2009 14:41:22 | |
tää nyt ajautui aika kauas PAReista mutta onko porukalla kokemuksia häiriösuojauksen kannalta mikkikaapeleista missä on 2 kierrettyä paria signaalijohtimina (star quad ym..) vai onko noi samaa luokkaa kun nää tonnin kaiutinpiuhat kotiteatteriin ? "BUT FUCK OFF!!!! bullatory song damns rappers! HATRED AGAINS hiphop in REAL METAL NOW! fuck that shit "music" in real METAL!" | |
| miffe 08.05.2009 17:00:59 | |
ragol: Eli, ei missään tapauksessa kytketä mitään siihen liittimen runkoon, ainoastaan niihin pinneihin. Ja maa siis menee ykköseen. Ja sit meillä on vieläkin liikenteessä niitä liittimiä, joissa tuo ykköspinni on jo valmiiks kiinni liittimen rungossa. Lisäksi mini-XLR:t, joissa se maa kytketään toisissa tilanteissa ihan oikeesti siihen liittimen runkoon kiinni, jotta koko halvatun laitos edes toimii (mm. Shuren SM/Beta 91/98 esivahvistimen johdot). Markkinoillahan siis on oikeesti erittäin persiilleen suunniteltuja laitteita. Eräs päälle tonnin kaiutinprossu oli tehty siten, että sisääntulevan signaalin maa meni runkoon piirilevyltä ja vieläpä niin, että se meni ensin AD-muuntimen sisusten kautta. Eli suomeksi sanottuna sopiva potentiaaliero pääsi hajottamaan sen AD-muuntimen. Ei näin, ei todellakaan näin. Toisaalta kyseisen laitteen valmistusseudulla touhutaan muutakin, josta en ihan samaa mieltä paikallisten asukkaiden kanssa ole. turkulainen | |
| ragol 08.05.2009 18:44:27 | |
LLLoyd: tää nyt ajautui aika kauas PAReista mutta onko porukalla kokemuksia häiriösuojauksen kannalta mikkikaapeleista missä on 2 kierrettyä paria signaalijohtimina (star quad ym..) vai onko noi samaa luokkaa kun nää tonnin kaiutinpiuhat kotiteatteriin ? Joo, niin ajautui, mutta se nyt on tätä tämä keskustelu. Aika harvoin sitä reaalimaailmassakaan pysytään samassa aiheessa alusta loppuun asti. ;) Mutta joo, star quadit puolustavat paikkaansa tietyissä erikoiskohteissa, muuten niistä saatava hyöty on varsin minimaalinen ja haittoina mm. hankalampi käsiteltävyys sekä huomattavasti normikaapelia suurempi kapasitanssi. Ei toki haittaa lyhyissä vedoissa, mutta pitkissä saattaa jo muodostua ongelmaksi. Riittävän suureksi noussut kapasitanssi nimittäin muodostaa muiden häviöiden kanssa alipäästösuotimen, jonka rajataajuus on liian lähellä kuultavaa aluetta. Niin siis, star quadeja on kehuttu hyvästä häiriösuojauksesta. Tämä pitääkin paikkaansa kun häiriölähde on lähellä (karkeasti sanottuna kiinni olevasta ehkä muutamaan kymmeneen senttiin). Mutta mitä kauempana kaapelista tuo häiriölähde on, niin sitä vähemmän star quadilla ja normikaapelilla on eroa. Puukorvaisen miksaajan seikkailut: http://puukorva.blogspot.com | |
| gu 10.05.2009 13:31:33 | |
Gnaa... En jaksa vielläkään uutta topiccia joten: Voiko perus raksaa himmentää perus himpparilla? | |
‹ edellinen sivu | seuraava sivu › 1 2 | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)