Livetoiminta ›

Kävipä sitten niin, että viikko sitten rakennettu subbari olikin mykkänä kun pääsin tänään treenikselle. Viimeksi kun siellä itse kävin toimi laite moitteettomasti. Onko muilla vastaavia kokemuksia tai tietoa miten moinen voi olla mahdollista?
 
Mittasin kaikki johdot, jotka olivatkin ehjät, mutta puhekela tuntui olevan katki, tai ainakaan omalla mittarilla en saanut siitä minkäänlaista impedanssia mitattua.
 
Kaapina toimi kohtuullisen laadukkaasti itsetehty 184sub
 
(http://www.speakerplans.com/index.php?id=184sub)
 
ja elementtinä käytetty, mutta päällepäin hyväkuntoinen eminence omega pro 18"
 
(http://www.thomann.de/fi/eminence_omega_pro_18.htm)
 
Vahvistimen ilmoitettu antoteho on 850W/8ohm, ja sitä ajettiin arviolta noin 70% teholla, limitteri varmuuden vuoksi päällä. Perstuntumalta tuntuisi ettei tuon pitäisi olla liikaa kyseiselle kaapille..
 
Lisäksi vahvistimen input signaali oli jakosuodatettu välille 40-120Hz..
 
Viikonloppuna treeniksellä soitti myös toinen bändi, mutta ainakin tietääkseni samoilla asetuksilla, kun itsekkin. Inhottava tilanne, mutta kaippa tässä itse joutuu taas maksumieheksi..
 
Mahtaako kellään olla kokemusta noiden elementtien kestävyydestä.. Noita puhekeloja ei taida pystyä mitenkään korjaamaan, mutta uskaltaako tuohon edes uutta elementtiä tilata?

Uutta elementtiä kehiin vaan.
 
Vois tarkistaa vaikka jollain testilevyllä tai härvilällä, että minkä taajuuskaistan kaappi toistaa oikeasti kunnolla ja leikata sitten loput pois.
 
Itsellä oli aikaisemmin Hifi 100/1:sen jakosuodin. Siinä oli yksi nuppi sellainen, että sai korostuksen halutessa niin matalille taajuuksille, että livehommissa saa kaapit paskaksi. Tämä piti poistaa käytöstä.
 
Voi tehdä vaikka niin, että vaikka tallentaa tietokoneelle minkälaista materiaalia oikeasti suotimen läpi tulee ja analysoida sitä softalla. Suotimen toiminta oli helposti todettavissa tietokonetta apuna käyttäen.
 
Tuota kyllä vähän ihmettelen mihin treenikselle tarvii subbaria ja saati, että se on vieläpä aika kovalla?

musamies: Uutta elementtiä kehiin vaan.
 
Vois tarkistaa vaikka jollain testilevyllä tai härvilällä, että minkä taajuuskaistan kaappi toistaa oikeasti kunnolla ja leikata sitten loput pois.
 
Itsellä oli aikaisemmin Hifi 100/1:sen jakosuodin. Siinä oli yksi nuppi sellainen, että sai korostuksen halutessa niin matalille taajuuksille, että livehommissa saa kaapit paskaksi. Tämä piti poistaa käytöstä.
 
Voi tehdä vaikka niin, että vaikka tallentaa tietokoneelle minkälaista materiaalia oikeasti suotimen läpi tulee ja analysoida sitä softalla. Suotimen toiminta oli helposti todettavissa tietokonetta apuna käyttäen.
 
Tuo onkin ihan mielenkiintoinen idea, joka ei ainakaan itselleni ole aikaisemmin tullut mieleen. Varsinkin kun tuo jakosuodin on maailmankuuluun Uli Behringerin tekele. Näkeepä sitte kuinka hyvin pitää nuppien säädöt kutinsa..
 
Tuota kyllä vähän ihmettelen mihin treenikselle tarvii subbaria ja saati, että se on vieläpä aika kovalla?
 
Mielestäni tuo subbarin käyttö on puhtaasti makuasia, mutta itse ainakin modernimpaa metallinjytkettä soitellessa tykkään että basari myös hieman potkii, ja matalataajuuksisen ääneenpaineen saamiseksi vaan yksinkertaisesti tarvitaan kohtuullisen paljon tehoa..

Ihan tavallista tietokonetta voi käyttää testivempeleenä kunhan varmistaa minkälainen on siinä olevien ääniliitäntöjen taajuusvaste.
 
Ainakin vanha Cool Edit soveltui testailuun, toki parempiakin ohjelmia varmaan on.
 
Kaiuttimen taajuustoiston testailu on basson suhteen melko helppoa kun on joku äänilähde, josta saa haluttua taajuutta - vaikka CD. Huomaa hyvin missä kohtaa lähtee vaimenemaan tai voimistumaan kun kokeilee vuoron perään taajuuksia ylhäältä alaspäin tai alhaalta ylöspäin.

http://binkster.net/extras.shtml
 
Itse aina kuitenkin säädän subbarin korvakuulolla, vaikka väärinhän se niin menee
 
Talvella jouduin jättämään kamat bileisiin ja yritin selittää miten säätimet pitää olla ettei vehkeet hajoa. Tulin sitten aamuyöllä purkamaan kamoja ja liukusäätimet oli työnnetty täysille. Ihme kyllä subbarin elementti oli vielä hengissä, vaikka olikin reilusti alamittainen tehonkestoltaan. Olin laittanut subsonic suodattimesta reilusti leikkausta alakertaan, tähän eivät olleet osanneet koskea, ehkä se pelasti

Onko yleistä että elementeistä hajoaa nimenomaan puhekela? Onko tuollaista mahdolliista korjata inhimilliseen hintaan? Kovasti suljetulta rakenteelta tui ainakin amatöörin silmään näyttää.. Päälläpäin tuo näyttää edelleen uutta vastaavalta :(

Sir Zephyr: Onko yleistä että elementeistä hajoaa nimenomaan puhekela? Onko tuollaista mahdolliista korjata inhimilliseen hintaan?
 
Koko kalvo menee vaihtoon. Jotkut valmistajat toimittavat myös tarvittavan liiman samaan pakettiin. Jos ei, niin sitten voi joutua etsimään sopivaa tavaraa vähän tarkemman sihdin kanssa.

Sir Zephyr: Kävipä sitten niin, että viikko sitten rakennettu subbari olikin mykkänä kun pääsin tänään treenikselle. Viimeksi kun siellä itse kävin toimi laite moitteettomasti. Onko muilla vastaavia kokemuksia tai tietoa miten moinen voi olla mahdollista?
 
Nyt kun kyse on DIY kaapista, niin ensimmäisenä juolahtaa mieleen tarkistaa onko kotelo tiivis. Ja olihan elementin ja kotelon välissä tiiviste?
Vuotava kotelo rikkoo elementtejä erittäin tehokkaasti kun kotelo ei enää toimikkaan suunnitellulla tavalla. Ilmajousen vastus taajuudella X onkin olematon (näkyy impedanssikäyrässä liki nolla ohmina) ja elementti pääsee pärisemään ko taajuudella aivan omiaan kun vahvistin ei kykene kontrolloimaan elementtiä. Elementistä riippuen joko ripustukset hajoaa, kaapelit puhekelalle katkeaa tai puhekela helähtää levälleen ja käämi napsahtaa poikki. Elementti vikaantuu siis mekaanisesti.
 
Haiseeko puhekela palaneelta? Jos haisee niin silloin kyseessä on lähes poikkeuksetta yliteho, tai rikkinäinen vahvistin jonka kaiutinannoista tulee tasajännitettä. Tämä kannataa mitata Y-mittarilla. Jos tasajännitettä löytyy muutamaa millivolttia enemmän, pitää vahvistin kiikuttaa korjauspöydälle.
 
Tiiveyden testaaminen onnistuu helposti signaaligeneraattorilla (tietokoneisiin saa eri softia). Kaikki suodot pois pelistä ja inhimillisellä volalla (jottei rikota taas elementtiä liikeratamaksimin ylittyessä) tarjoilaan siniaaltoa alkaen 20Hz ja siitä hissukseen ylöspäin. Jos kotelo vuotaa niin jollain taajuudella vuotoääni alkaa kuulumaan yllättävän selvänä sivuäänenä. Myös omia pikku kätösiään voi käyttää testivälineenä. Vuotavan kohdan tuntee kämmenselällä melko helposti vähän samoin kuin kokeillaan hengittääkö ihminen.
 
-Paavo

pfl: Jännää miten suomenkieleen on vakiintunut tää termi "kalvo" kun puhutaan kaiuttimista. Mistä osasta puhutaan kun puhutaan kaiuttimen kalvosta?
Meikäläinen tuntee kartion, kartion ripustukset, pölykupin, puhekelan ja puhekelan sylinterin/lieriön (former amerikaks muistaakseni) sekä puhekelan ripustukset (spider)
 
Mistä tää kalvo oikein on tullu?
 
Yhdistät noi ylempänä olevat osat, niin saat sellaisen :)
 
Jos ikinä budjetti riittää ni kokeileppa toho 184 komeroon PD:n 184:sta, Thomannil hintaa muistaakseni joku 280e, niin ja sille saa niitä korjaussarjoja
 
Precision Devices on Aura Audion maahantuonnissa ja uskoisin, että hintaa elementille kertyisi jopa vähemmän kuin Thomannilla. Tota satakasinelosta tosin ei varastossa ole, mutta tuskin sellaisten tilaaminen mikään ongelma on.

Eipä tuo kalvo kovinkaan looginen nimitys noille kaiuttimen liikkuville osille ole kummiskaan.
 
Oon käsittäny et Auralla voi olla pieniä ongelmia tilailla yksittäisiä elementtejä briteistä, ainakin toimitusajat voivat venyä aika huomattavasti. PD184 on myös tiputettu virallisesta mallistosta pois. Valmistavat sitä kyllä tilauksesta hyvinkin.
Nyt kun vilkasin T-kaupan tilannetta niin niilläkään ei varastossa tuota ole eli Auran kautta voi tuuri olla kuitenkin parempi.
 
Tajusin myös että tuon 184 -komeron viritystä pitää Omegaa käyttäessä muuttaa, eli huonolla tuurilla valinta on jo tehty...
 
PD186 on suositellujen elementtien listassa myös. Löytyy Thomanniltakin ja on vieläpä samoissa hinnoissa Omegan kanssa. Erittäin hyvä tötterö.

pfl: Oon käsittäny et Auralla voi olla pieniä ongelmia tilailla yksittäisiä elementtejä briteistä, ainakin toimitusajat voivat venyä aika huomattavasti. PD184 on myös tiputettu virallisesta mallistosta pois. Valmistavat sitä kyllä tilauksesta hyvinkin.
 
Höpönlöpön. Sieltä voi hyvinkin tilata myös pienempiä eriä jonkun isomman läjän kylkiäisenä. Aiemmin oli ongelmia erään elementtivalmistajan konkurssin takia ja PD sitten paikkasi tilanteen.

No nyt olisi sitten aika tilailla uutta elementtiä tuon kärähtäneen omegan tilalle..
Rehellisyyden nimissä en kuitenkaan ymmärrä small thiele parametreista kovinkaan paljoa, joten tiedostelisin, josko täällä olisi tietoa yhteensopivuudesta, tuon aloitusviestissä mainitun kaappimallin kanssa.. Eräs kaverini olisi tekemässä thomanilta tilausta, joten lähtökohtaisesti esitän vaihtoehtoja sen valikoimista. Se ei silti tarkoita ettenkö elementtiä voisi tilata jostain muualtakin.. Tässä siis vaihtoehdot joita olin ajatellut:
 
PD186
 
+ Olettaisin hyväksi vaihtoehdoksi, koska löytyy myös suositeltujen elementtien listalta, myös lukemillani foorumeilla saanut kehuja tuossa kyseisessä kaappimallissa
 
- Aivan hintahaitarini yläpäässä, jollei ylikin (300e)
 
http://www.thomann.de/fi/precision_devices_pd186_lautsprecher.htm
 
http://www.precision-devices.ru/files/pd186.pdf
 
Fane XB 600
 
+ Tukevanoloinen elementti, joka löytyy myös suositeltujen elementtien listalta
 
+ Hintaluokaltaan sillä tasolla, mitä itselläni olisi tällä hetkellä rahaa projektiin laittaa. (220e)
 
http://www.thomann.de/fi/fane_colossus_18xb.htm
 
http://www.usspeaker.com/fane%20col18xb-1.htm
 
Eminence Sigma pro 18
 
+ Halpa, Hinta olisi erittäin houkutteleva, ja STP-arvotkin vaikuttaisi olevan varsin lähellä PD184 elementtiä, jolle kaappi on varsinaisesti suunniteltu.
 
+ Ilmoitettu herkkyys
 
- Laatu? Toimiiko kyseisessä kaapissa?
 
Varsinkin tästä elementistä haluaisin saada käyttäjäkokemuksia..
 
Muitakin elementtejä saa toki ehdotella. Käyttötarkoituksena on siis bändin äänentoista, pääosin basaria, ja mahdollisesti bassoakin tukevoittamaan. Mitenkään älyttömän alas subbarin ei tarvitse mennä. Hieman yli 40 Hz riittäisi jo mainiosti. Toiston yläräja asettunee kotelon rakenteesta johtuen välille 100-120Hz..
 
Kaveriksi olisi tulossa aktiiviset yläpäät Mackie srm450 / RCF 310a
 
Kiitokset vastauksista!