Kitarat: kitarakamat ›

Olen tässä harkitsemassa täysputkivahvistimen ostoa ja mieleen on täysputkahtanut joukko kysymyksiä, jotka saattavat olla tyhmiäkin, katsotaan:
 
1. Yleensä vahvistimissa on kaksi volanuppia, ilmeisestikin yksi kummallekin asteelle? Mitä nämä nupit oikeastaan säätävät: a) vahvistinasteelle menevän signaalin voimakkuutta, b) vahvistinasteessa tapahtuvan vahvistuksen voimakkuutta vai c) vahvistinasteelta lähteneen signaalin voimakkuutta?
 
2. On myös yksivolanuppisia vahvistimia. Mitä se nuppi säätää? Molempia asteita yhtäaikaa vaiko jompaakumpaa vain? Onko jälkimmäisessä tapauksessa se toinen aste "tehtaalla valmiiksi säädetty"?
 
3. Missä vaiheessa ääni säröytyy: a) vahvistinasteelle saapuu "liian" voimakas signaali vai b) vahvistinaste vahvistaa signaalin "liian" voimakkaaksi?
 
4. Miksi joissakin vahvistimissa on kaksi input-liitäntää? Onko ne kahdelle kitaralle tarkoitettu vai onko niissä erilaiset soundit?
 
5. Onko efektiluuppi etu- ja pääteasteen välissä? Mikä on efektiluupin idea, eikö efektien pitäisi olla ennen vahvistinta? Missä välissä signaaliketjua vahvistimen sisäänrakennetut efektit ovat?
 
6. Pääteastesärö vaatii kovat volyymit ja kotioloihin äänen vaimentamiseen tarvitaan keinokuorma, eikö? Jos vahvistimessa on kuulokeliitäntä tai line out, niin onko siinä silloin sisäänrakennettu keinokuorma vaimentamassa signaalia? Vai otetaanko signaali ulos ennen pääteastetta? Vai onko peräti niin, että kaiutin ei kytkeydy pois päältä, kun line outtiiin kytketään piuha, vaan kaiutin itsessään toimii "keinokuormana"?

Squierrel: Olen tässä harkitsemassa täysputkivahvistimen ostoa ja mieleen on täysputkahtanut joukko kysymyksiä, jotka saattavat olla tyhmiäkin, katsotaan:
 
1. Yleensä vahvistimissa on kaksi volanuppia, ilmeisestikin yksi kummallekin asteelle? Mitä nämä nupit oikeastaan säätävät: a) vahvistinasteelle menevän signaalin voimakkuutta, b) vahvistinasteessa tapahtuvan vahvistuksen voimakkuutta vai c) vahvistinasteelta lähteneen signaalin voimakkuutta?
 
Oletan että puhut nyt master ja kanavavolumeista? Vai siitä että on kaksi master volumea? Kanavavolume säätää etuasteelta lähtevän signaalin voimakkuutta ja master taas pääteastetta. Kaksi masteria taas toimivat esim. soolobuustina kun toinen on asetettu korkeammalle ja sen saa päälle jalkakytkimellä.
 
3. Missä vaiheessa ääni säröytyy: a) vahvistinasteelle saapuu "liian" voimakas signaali vai b) vahvistinaste vahvistaa signaalin "liian" voimakkaaksi?
 
Käytännössä molemmissa tapauksissa. Säröytymisen voit ajatella niin että ääniaalto tulee tietyn kokoiseen putkeen ja jos ääniaalto kasvaa isommaksi kuin putki niin aallon harjat leikkaantuvat pois ja näin syntyy säröä ja kompressiota.
 
4. Miksi joissakin vahvistimissa on kaksi input-liitäntää? Onko ne kahdelle kitaralle tarkoitettu vai onko niissä erilaiset soundit?
 
Nämä ovat yleensä high ja low input jotka on tarkoitettu ulostuloltaan eri vahvuisille mikeille. Eli jos sinulla on tosi kovat ulostuloiset mikit mutta et halua että etuaste menee särölle sitä voi kompensoida käyttämällä low inputia.
 
5. Onko efektiluuppi etu- ja pääteasteen välissä? Mikä on efektiluupin idea, eikö efektien pitäisi olla ennen vahvistinta? Missä välissä signaaliketjua vahvistimen sisäänrakennetut efektit ovat?
 
Efektiluuppi on tuossa siksi että aikapohjaiset efektit kuten delay, chorus jne. kuulostavat paremmalta vasta etuasteen (särön) jälkeen.
 
6. Pääteastesärö vaatii kovat volyymit ja kotioloihin äänen vaimentamiseen tarvitaan keinokuorma, eikö? Jos vahvistimessa on kuulokeliitäntä tai line out, niin onko siinä silloin sisäänrakennettu keinokuorma vaimentamassa signaalia? Vai otetaanko signaali ulos ennen pääteastetta? Vai onko peräti niin, että kaiutin ei kytkeydy pois päältä, kun line outtiiin kytketään piuha, vaan kaiutin itsessään toimii "keinokuormana"?
 
100W putkivehkeellä kyllä, mutta kotikäyttöön löytyy nykyään aika paljon eri vaihtoehtoja tuolta 5-20W teholuokasta.
 
Keinokuorma ei käytännössä alenna volumetasoa paljonkaan ilman että se muuttaa soundia huonommaksi (ainakaan omine kokemusten pohjalta). Putkivahvistinta pitää AINA käyttää kuorman kanssa (eli joko kaappi tai kuormaksi kelpaava ns. dummy load).

Squierrel: Olen tässä harkitsemassa täysputkivahvistimen ostoa ja mieleen on täysputkahtanut joukko kysymyksiä, jotka saattavat olla tyhmiäkin, katsotaan:
 
1. Yleensä vahvistimissa on kaksi volanuppia, ilmeisestikin yksi kummallekin asteelle? Mitä nämä nupit oikeastaan säätävät: a) vahvistinasteelle menevän signaalin voimakkuutta, b) vahvistinasteessa tapahtuvan vahvistuksen voimakkuutta vai c) vahvistinasteelta lähteneen signaalin voimakkuutta?
 
Yleensä ne vola napit on etuasteen vola ja pääteasteen vola, etuasteen volume on yleensä nimellä gain ja siitä säädetään etuasteen volumea ja näinollen säröytymistä. toinen volume on pääteasteen vola eli kokonaisvolume, ns. master..
 
2. On myös yksivolanuppisia vahvistimia. Mitä se nuppi säätää? Molempia asteita yhtäaikaa vaiko jompaakumpaa vain? Onko jälkimmäisessä tapauksessa se toinen aste "tehtaalla valmiiksi säädetty"?
 
Kuten edellisessä mainitsin se etuasteen volume yleensä on gain, mutta yksinkertaisissa vahvareissa ei ole yleensä kuin mastervolume jolla siis säädetään molempia asteita yhtäaikaa, säröytyminen tapahtuu kun volaa on tarpeeksi.
 
3. Missä vaiheessa ääni säröytyy: a) vahvistinasteelle saapuu "liian" voimakas signaali vai b) vahvistinaste vahvistaa signaalin "liian" voimakkaaksi?
 
Etuaste vahvistaa signaalia ja säröytyminen tapahtuu. Säröpurkeilla sitten tapahtuu tuo signaalin vahvistus ennen etuastetta.
 
4. Miksi joissakin vahvistimissa on kaksi input-liitäntää? Onko ne kahdelle kitaralle tarkoitettu vai onko niissä erilaiset soundit?
 
Yleensä nämä on high ja low eli erilaista soundia saa, ei ole yleensä tarkoitettu kahdelle kitaralle. Joissain vahhoissa vahvistimissa saattaa olla myös erilliset inputit eri kanaville (tremolo, kaiku, särö jne..)
 
5. Onko efektiluuppi etu- ja pääteasteen välissä? Mikä on efektiluupin idea, eikö efektien pitäisi olla ennen vahvistinta? Missä välissä signaaliketjua vahvistimen sisäänrakennetut efektit ovat?
 
Efektiluuppi on etu- ja pääteasteen välissä. Ideana on että jotkut efektit toimivat paremmin olleessaan signaaliketjussa särön jälkeen. Esim. delay saattaa häntiä puhdasta soundia ollessaan vahvarin edessä.
 
6. Pääteastesärö vaatii kovat volyymit ja kotioloihin äänen vaimentamiseen tarvitaan keinokuorma, eikö? Jos vahvistimessa on kuulokeliitäntä tai line out, niin onko siinä silloin sisäänrakennettu keinokuorma vaimentamassa signaalia? Vai otetaanko signaali ulos ennen pääteastetta? Vai onko peräti niin, että kaiutin ei kytkeydy pois päältä, kun line outtiiin kytketään piuha, vaan kaiutin itsessään toimii "keinokuormana"?
 
juu päätesärö vaatii kovan volumen tai keinokuorman, mutta kerrostalossa keinokuomallakin voi olla hankaluuksia saada hyvää päätesäröä aikaiseksi (riippuu toki paljon vahvarista) Kuulokeliitäntä ja lineout yleensä vaimentaa kaiuttimen, riippuu taas vahvarin ominaisuuksista. Samoin kuuloke- ja lineout-signaalin voimakkuutta on laskettu jonkinverran esim -10 dB

kissakissala: Yleensä ne vola napit on etuasteen vola ja pääteasteen vola, etuasteen volume on yleensä nimellä gain ja siitä säädetään etuasteen volumea ja näinollen säröytymistä. toinen volume on pääteasteen vola eli kokonaisvolume, ns. master..
 
Tähän pieni tarkennus. Etuasteessa voi olla pre- ja post gain. Pre säätää esivahvistuksen määrää (so. säröä käytännössä), post esivahvistimelta eteenpäin menevän metelin määrää ja tämä sijaitsee varmaan aina ennen efektiloopin paluuta. Post gain ei varsinaisesti ole suunniteltu enää signaalin ajamiseen särölle ja usein se ei sitä teekään. Joissain tapauksissa saattaa kuitenkin vaiheenkääntöputkella alkaa tapahtumaan säröytymistä yms., mikäli namiskat on kaakossa. Joku viisaampi varmaan osaa tarkentaa teknistä puolta. Sitten on se pahamaineinen mastervolume, joka säätää päätteen herkkyyttä. Se sijaitsee yleensä efektiloopin jälkeen, koska efektiloopin paluu on aina ennen pääteastetta. Markkinoilla on kuitenkin vissiin muutama vahvistin, jossa toi master on ennen päätettä ja päätteen gainit täysillä. Sinne syötettävää signaalia vaan vaihdellaan etusesta lähtevän potkun määrällä. Ite en tosin ole moisiin törmännyt.
 
Kuten edellisessä mainitsin se etuasteen volume yleensä on gain, mutta yksinkertaisissa vahvareissa ei ole yleensä kuin mastervolume jolla siis säädetään molempia asteita yhtäaikaa, säröytyminen tapahtuu kun volaa on tarpeeksi.
 
Kaikkihan noi gainisäätöjä ovat. Mun mielestä tuo jälkimmäinen osio on vähän harhaanjohtavaa. Yksinkertaiset vehkeet kun on niitä NON-mastervolume laitteita, eli niissä ei sitä masteria ole. Äänenvoimakkuus sensijaan nousee, kun nostetaan gainia etuasteelta --> säröä ei saa pienillä äänenvoimakkuuksilla ja täysillä ei saa puhdasta rullailematta kitaran volaa alaspäin tms. Eikä välttämättä siltikään.

kissakissala: Kuulokeliitäntä ja lineout yleensä vaimentaa kaiuttimen, riippuu taas vahvarin ominaisuuksista. Samoin kuuloke- ja lineout-signaalin voimakkuutta on laskettu jonkinverran esim -10 dB
 
Eli miten tämä -10dB vaimennus on sitten toteutettu? Keinokuormalla vaiko volanupin ohittavalla kytkennällä? Saako näistä liittimistä sen pääterutun ulos?

Squierrel: Eli miten tämä -10dB vaimennus on sitten toteutettu? Keinokuormalla vaiko volanupin ohittavalla kytkennällä? Saako näistä liittimistä sen pääterutun ulos?
 
Äh, kun noi kuulokeliitännät lähes poikkeuksetta puuttuu putkivahvistimista. Trankkuvahvareissa ne tehdään yleensä jonkinlaisella vastuserotuksella, jotta kaiutin mykistyy täysin. Uudemmissa laitteissa on yleensä kaappisimulaatiokin, jottei kuulosta aivan kamalalta sellaisenaan.
 
Line outit sensijaan on vaan rinnakkaisulostuloja etuasteelta ja niistä tulee nimensä mukaisesti linjasignaalia. Päätettä siinä ei ole mukana lainkaan. Saattaahan taas markkinoilla olla joku poikkeuksenpoikkeuksenpoikkeus, mutta niistä en ole tietoinen.
 
Jos haluat päätesäröä ilman suurempaa mekkalaa, niin sun pitää ottaa signaali kaiutinliitännästä jonkinlaiseen dummyloadiin, jossa on linjalähtö. Siitä sitten vaikka trankkupäättäriin ja sen kautta kitarakaiuttimeen. Tälleen saat säädeltyä äänenvoimakkuutta ja noi trankut ei parhaimmillaan juurikaan sitä signaalia väritä suuntaan taikka toiseen.
 
Mikä päähänpinttymä sulle on ylipäätään iskenyt tuosta päätesäröstä? Ei se ole mitenkään autuaaksi tekevä asia. Läheskään kaikkeen edes selkeä pääterutina ei sovi lainkaan.

Antti1: Line outit sensijaan on vaan rinnakkaisulostuloja etuasteelta ja niistä tulee nimensä mukaisesti linjasignaalia. Päätettä siinä ei ole mukana lainkaan.
 
Tätä tietoa hain, kiitos. El problemo kun mulla on kitaran äänitys, joka tapahtuu Line6 TonePort -boxilla, jossa on kyllä kaikenlaista mallinnusta, mutta kaikki vähän sinnepäin. Ajattelin kuvittelevani saavani kunnon putkisoundia, niin kliiniä kuin säröäkin, oikealla putkivahvarilla paremmin kuin noilla digimallinnuksilla. Mutta näyttäisi oikean putkisoundin äänittäminen vaativan mikittämistä.

Engl Savage E610:ssa saa kytkimellä valita, että tuleeko linjaulostulo etuasteelta vai päätteen jälkeen, mutta laite tarvii silti koko ajan kaiutinkuormaa (tuo ei ole pelkiltään siis mikään äänetön ratkaisu). Sen sijaan ainakin Brunetti 059 sisältää myös päätteen jälkeisen linjaulostulon ja sisäisen kuorman, eli nuppia voi käyttää päätesäröllä ilman kaiuttimia.

Squierrel: Mutta näyttäisi oikean putkisoundin äänittäminen vaativan mikittämistä.
 
Tässä olet oikeassa. Toinen vaihtoehto on käyttää kaiutintason signaalia kestävää DI-boksia, josta saat balansoidun linjasignaalin koneelle ja link outista signaalin kaiuttimelle. Siihen perään sitten koneelta kaappi-impulssi jollain konvoluutioplugarilla. Ongelmana tuossa on edelleen se, että meteli raikaa kitaravahvistimen kaiuttimesta normaaliin tapaan. Ratkaisuksi löytyy jälleen dummyload line outilla.
 
Niin hyviä kuin nuo impulssit parhaimmillaan onkin, niin ei ne ihan täysin vastaa hyvää mikitystä. Ero ei ole välttämättä suuri, mutta jotain pientä siinä aina menetetään.
 
EDIT: Itseasiassa tuosta line out -lausunnostani en olekaan niin varma enää. Näyttäisi monestakin laitteesta löytyvän mahdollisuus päätteen mukaan ottamiseen. Jokatapauksessa tuo DI ajaa saman asian.

Squierrel: Tätä tietoa hain, kiitos. El problemo kun mulla on kitaran äänitys, joka tapahtuu Line6 TonePort -boxilla, jossa on kyllä kaikenlaista mallinnusta, mutta kaikki vähän sinnepäin. Ajattelin kuvittelevani saavani kunnon putkisoundia, niin kliiniä kuin säröäkin, oikealla putkivahvarilla paremmin kuin noilla digimallinnuksilla. Mutta näyttäisi oikean putkisoundin äänittäminen vaativan mikittämistä.
 
Tällä voi äänittää ilman kovaa meteliä ja häiriötä naapureille.
http://www.jlhproducts.com/axetrak/

Antti1: Tähän pieni tarkennus. Etuasteessa voi olla pre- ja post gain. Pre säätää esivahvistuksen määrää (so. säröä käytännössä), post esivahvistimelta eteenpäin menevän metelin määrää ja tämä sijaitsee varmaan aina ennen efektiloopin paluuta. Post gain ei varsinaisesti ole suunniteltu enää signaalin ajamiseen särölle ja usein se ei sitä teekään. Joissain tapauksissa saattaa kuitenkin vaiheenkääntöputkella alkaa tapahtumaan säröytymistä yms., mikäli namiskat on kaakossa. Joku viisaampi varmaan osaa tarkentaa teknistä puolta. Sitten on se pahamaineinen mastervolume, joka säätää päätteen herkkyyttä. Se sijaitsee yleensä efektiloopin jälkeen, koska efektiloopin paluu on aina ennen pääteastetta. Markkinoilla on kuitenkin vissiin muutama vahvistin, jossa toi master on ennen päätettä ja päätteen gainit täysillä. Sinne syötettävää signaalia vaan vaihdellaan etusesta lähtevän potkun määrällä. Ite en tosin ole moisiin törmännyt.
 
Mitä tarkoitat "päätteen herkkyyden" säätämisellä? Efektilooppi sijaitsee yleensä tonestackin jälkeen, ja mastervolume voi sit olla joko efektiloopin edessä, perässä, tai vasta vaiheenkääntäjän persiissä.
 
Noita "muutamia markkinoilla olevia vaihvistimia joissa master on ennen päätettä" on mm. Marshallin JCM800, jonka yksikanavaisissa malleissa masteri on heti tonestackin jälkeen. Tällöin siis säädellään vaiheenkääntäjälle menevää jännitettä. Jos taas on käytössä vaiheenkääntäjän jälkeinen mastervolume, menee vaiheenkääntäjälle täydet signaalit tonestackilta, jolloin se todellakin säröytyy ainakin JCM800 tapauksessa.
 
Peavey 5150:ssa on tonestackin jälkeen mastervolume (tai post gain..), bufferi, looppi, yks vahvistus aste ja lopuks vaiheenkääntäjä jne. Jotain clippausdiodeja siellä näky välissä kans. ENGL Savagessa taas masteri on loopin jälkeen ennen vaiheenkääntäjää. Tonestackin jälkeen näytti olevan yks vahvistusaste ja sen perässä kanavavola...
 
Mut onhan noita kytkentöjä vaikka minkälaisia.

Moridin: Mitä tarkoitat "päätteen herkkyyden" säätämisellä?
 
Päätteen sisääntuloherkkyys/input gain? Eikös nuo mahda olla ainoastaan vaimentavia? Samaan tapaan, kuin PA-maailmassa, vai onko tässä jotain radikaalimpaa eroa laitteiden kytkennässä?
 
Mut onhan noita kytkentöjä vaikka minkälaisia.
 
Jepjep, enkä lähde viisaampien kanssa kinaamaan. Oppia ikä kaikki. :)

Antti1: Päätteen sisääntuloherkkyys/input gain? Eikös nuo mahda olla ainoastaan vaimentavia? Samaan tapaan, kuin PA-maailmassa, vai onko tässä jotain radikaalimpaa eroa laitteiden kytkennässä?
 
Vaimentavia juu. Ja sieltä etuasteen puoleltahan sitä vaimennetaan noissa kaikissa :) Ennen vaiheenkääntöä tai sit sen jälkeen... Äh tässä menee jo itekin kohta sekaisin.
 

 
Jepjep, enkä lähde viisaampien kanssa kinaamaan. Oppia ikä kaikki. :)
 
Joo sama kyllä täällä... Vähän oon yrittäny opetella lukemaan noita putkivahvistimien kytkentäkaavioita...

Moridin: Ennen vaiheenkääntöä tai sit sen jälkeen...
 
Mä kun oon ymmärtänyt vaiheenkäännön tapahtuvan oikeastaan päätteen puolella vasta? No tää voikin selittää hyvin pitkälti mun sekoiluni, jos se siis on vielä etusen puolella?

Antti1: Mä kun oon ymmärtänyt vaiheenkäännön tapahtuvan oikeastaan päätteen puolella vasta? No tää voikin selittää hyvin pitkälti mun sekoiluni, jos se siis on vielä etusen puolella?
 
No päätteen puolellahan se kai on joo, mut joku mua hämäs tossa sun kirjoituksessa. Toisaalta mä oon aika monta tuntii istunu tässä mun työhuoneessa vaan jumittamassa, niin ei nyt ihan aivotkaan toimi täydellä teholla =)
 
Mutta joo ehkä se tärkein pointti tossa oli että markkinoilla on aivan helvetisti vahvistimia joissa volumea säädetään etuasteelta tulevan signaalin voimakkuutta säätämällä. Lähtien ihan tuolta Bassmanista ja Super Lead Marsuista... Ja tuo post gain mistä puhuit on mun nähdäkseni se perinteisin master volume, ja niitäkin on muuten vähän enemmän kuin muutama markkinoilla :)

Antti1: Tässä olet oikeassa. Toinen vaihtoehto on käyttää kaiutintason signaalia kestävää DI-boksia, josta saat balansoidun linjasignaalin koneelle ja link outista signaalin kaiuttimelle. Siihen perään sitten koneelta kaappi-impulssi jollain konvoluutioplugarilla. Ongelmana tuossa on edelleen se, että meteli raikaa kitaravahvistimen kaiuttimesta normaaliin tapaan. Ratkaisuksi löytyy jälleen dummyload line outilla.
 
Niin hyviä kuin nuo impulssit parhaimmillaan onkin, niin ei ne ihan täysin vastaa hyvää mikitystä. Ero ei ole välttämättä suuri, mutta jotain pientä siinä aina menetetään.
 
EDIT: Itseasiassa tuosta line out -lausunnostani en olekaan niin varma enää. Näyttäisi monestakin laitteesta löytyvän mahdollisuus päätteen mukaan ottamiseen. Jokatapauksessa tuo DI ajaa saman asian.
 
*krhrm* Mun Mesa F-30:ssä on "silent recording"-namiska, joka sammuttaa päätteen, mahdollistaen käytön ilman kaiutinkuormaa. Käytännössä mulla on kaiken varalta kumminkin kaappi kytkettynä, ei siitä haittaakaan ole. Nupin fx-sendistä piuha äänikortin linjasisääntuloon, ja kaappi-impulsseilla pelataan.
 
Itse recording out tuossa nupissa ei kelpaa äänitykseen, kun siinä ilmeisesti sisäänrakennettuna kaiutinmallinnus (sen verran tunkkaiselta se ainakin kuulostaa). Kaiketi kuuloke/pa-käyttöön on tuo ulostulo tarkoitettu.
 
En sitten tiedä löytyykö mistään muusta putkivahvarista samanlaista namiskaa, tosin muistelisin että joissain vahvareissa sama onnistuu kun pistää "hehkut"-päälle.

Juicy: Nupin fx-sendistä piuha äänikortin linjasisääntuloon, ja kaappi-impulsseilla pelataan.
 
Vaan tuossa ei saa sitä PÄÄTEsäröä mukaan, josta nyt oli kyse. Ei siis kelpaa kysyjän käyttöön moinen ratkaisu.

Antti1: Vaan tuossa ei saa sitä PÄÄTEsäröä mukaan, josta nyt oli kyse. Ei siis kelpaa kysyjän käyttöön moinen ratkaisu.
 
Argh, taas tämä esihistoriallisen päätesärön kirous! Mutta eikös sitä pysty kaivamaan noista kaappi-impulsseista? Ainakin niissä on mukana se päätteen tuoma vaikutus soundiin.
 
En ole toisaalta pelleillyt vielä niin paljoa noiden kaappimallinnusten kanssa, mitä nyt pikaisesti kaivelin yhdeltä foorumilta parhaimmat päältä ja testailin komppisoundeja eri sampleilla. Vst-plugarissa ainakin pystyy sen kaapin "gaineja" säätämään...

Juicy: Mutta eikös sitä pysty kaivamaan noista kaappi-impulsseista?
 
Ei, ei pysty. Päätesärön niksi on siinä, että miten se reagoi tietyllä dynamiikalla soittotatsin vaihteluun yms. Sitä ei pysty noin yksinkertaisella systeemillä jäljittelemään. Sinänsä sellaisen säröytyneellä päätteellä tehdyn impulssin voi kyllä väsätä, muttei oo ollenkaan sama juttu. Myöskään plugarin gainin säätö ei auta, se on ihan sama kuin nostaisit sekvensserisoftasta kanavavolaa ylöspäin.