Kitarat: kitarakamat ›

jlummaa: Elementille on aivan sama miten päin piuhat laittaa kun kyseessä on yksinäinen elemetti. Miksi näin? Koska vahvistimesta tulee ulos vaihtovirtaa ja vaihtovirralla ei ole napaisuutta.
 
Tuo on kyllä totta, mutta silti olis hyvä laittaa johdot aina oikeinpäin, koska sellainen vaihtovirta jonka on tarkoitus tuottaa audiota on kumminkin aavistuksen verran kriittinen napaisuuden suhteen kun oikein mietitään: ei nimittäin ole samantekevää alkaako ääni sillä että kaiutin puhaltaa ulospäin vai imaisee sisäänpäin.
 
Voitko kenties perustella vähän miten sinun mielestä vastavaiheisuus aiheuttaa pieremistä?
 
Mä käsitin että hän sanoi elementtien väärän kytkennän aiheuttavan mahdollisesti pieremistä, ei vastavaiheesta mitään. Elementtejä kun voi kytkeä muullakin lailla väärin kuin eri vaiheisiin: esimerkiksi jos kaappi kytketään vaikka 2 ohmiin laittamalla neljä 16 ohmin elementtiä rinnan, se varmaan saattaa aiheuttaa ongelmia.
 
Edit: taisi sittenkin puhua vastavaiheesta. Ihan miten vaan.
:-)

Ei tuossa ole kyse elementtien tehonkeston puutteesta. En nyt koko threadin vastauskirjoa lukenut, mutta itselläni oli samanlainen kokemus joskus ENGL 2x12 v30 kaapin kanssa. Vaihtelin siihen elementtejä (Eminence GB12), ja yllättäen botne alkoi piereskellä luukuttaessa. Vaihdoin vanhat v30 takaisin, ja pieremistä tapahtui edelleen, vaikken alun perin sellaista ollut huomannut ollenkaan.
 
No, hommasin myöhemmin 4x12 H&K kaapin jossa 4xv30. Siihen tuutannut koemielessä sekä ENGL Invaderia (150W) että ENGL SE:tä (100W) volumet ja bassot kympissä, eikä piere. Korkeintaan vähän puuroutuu, mutta mitään häiriöpörinää ei kuulu. Ja noista nupeista sitä botnea todella lähtee _paljon_, etenkin Invaderista. Samaten olen luukuttanut tuota Invaderia 2x12 kaappiin jossa oli 2xEminence Wizard kiinni, ja sekin kesti oikeasti kovan ja botnekkaan luukutuksen pieremättä. Lähtökohtaisesti tuon Krankin kaapin noilla elementeillä pitäisi satavarmasti kestää pieremättä tuo Powertone vaikka kaikki namiskat kympissä. Etenkin nuo Wizardit ovat oman kokemukseni mukaan elementtejä, jotka kestävät todella kovaa luukutusta.
 
Tuo kokeilusi toisella kaapilla vahvistaa käsitystäni siitä, että kaapissasi on vain jokin samanlainen mystinen vika, kuin itselläni oli tuossa ENGLin kaapissa. Vika ilmeni tosiaan vasta elementtien vaihdon jälkeen, ja sen jälkeen sitä pieremistä ei saanut loppumaan millään.

Luettuani tämän ketjun, en voi olla kysymättä tällaista.
Jos piuhat ovat kunnossa ennen ehjien elementtien vaihtoa. Piuhat ovat kunnossa ehjien elementtien vaihdon jälkeen ja tällöin pireskelyä alkaa esiintymään?? Olisiko elementtien kiinnityksessä puutteita? Liikkuuko elementit resonoiden(tai liikkuuko joku niistä)aiheuttaen tämän kyseisen ( =) piereskelyn)??
Jos kaapissa ei ole mitään sähköistä pikku juotettua putikkaa joka voisi maagisen mystisesti hajota jostain ihmeellisestä staattisesta sähköpurkauksesta irrotettaessa piuhoja, ei voi olla enää muuta vaihtoehtoa kuin huono kiinnitys jossa pääsee resonoimaan. Onko ruuvit kiinni kunnolla ja kiristetty tasapuolisesti kiristäen ja tuliko väliin jotain tiivisteliimaa estäen pienenkin resonointivaran? Liimaa tietääkseni ei käytetä ruuvien lisäksi mutta kaiutin elementin reunojen pitää olla kaiketi suorassa asennossa ja täten ruuvien kiristys pitää tapahtua ristiin kuten auton renkaan pulttien kiristys? Elementtien pitäisi kaiketi olla ei soikeita vaan suoria reunoiltaan ollessaan asennettuna tiukasti paikallaan.
 
Kuulostaa niin omituiselta......oman kirjoitukseni lisäksi, mutta kannattaa tsekata tuo itse kiinnitys muutamaan kertaan.
 
Vaihdoin vanhat v30 takaisin, ja pieremistä tapahtui edelleen, vaikken alun perin sellaista ollut huomannut ollenkaan.
 
Miten tämä voi olla mahdollista jos itse elementit eivät ole vaurioituneet ja kaikki muut ovat kuin ennenkin?? Mikäli mikään sähkönippeli ei ole kärsinyt, kaatuu koko homma jälleen kiinnitykseen.
Jos toimivan kaapin saa rikki vaihtamalla uudet elementit ja vaihtamalla takaisin alkuperäiset.....kuulostaisi kertakäyttö kaapilta, joka ei voi olla mahdollista.
 
HK

Tuskailin pitkään tuon kanssa, miksi tuo vanha ENGLin kaappi alkoi piereä niillä bassotaajuuksilla niin tolkuttomasit elementinvaihdon jälkeen, mutta en vain löytänyt sille syytä. Vaikka miten tiukasti ja huolellisesti tahansa ne vanhat elementit laitoin takaisin paikoilleen, niin ei auttanut. Joka kerta lopputulos oli sama : hirveä "pärrrr" dempatessa. Toisessa kaapissani (Genz Benz) vaihtelin elementtejä kuin sukkia, eikä sen kanssa koskaan ollut mitään ongelmaa.

kivi: Tuo on kyllä totta, mutta silti olis hyvä laittaa johdot aina oikeinpäin, koska sellainen vaihtovirta jonka on tarkoitus tuottaa audiota on kumminkin aavistuksen verran kriittinen napaisuuden suhteen kun oikein mietitään: ei nimittäin ole samantekevää alkaako ääni sillä että kaiutin puhaltaa ulospäin vai imaisee sisäänpäin.
 
No mietitääs nyt oikein sitten :) Tästä on kommentteja puolesta ja vastaan. Oliskos sulla heittää nyt jotain perusteluja sille että napaisuudella on väliä _elementin_kannalta_.

Tuon väärän napaisuuden (jolla on tietenkin myös väliä yhden kajarin compoissa, totta helvetissä se vaikuttaa potkaiseeko kajari ensin eteenpäin vai taaksepäin kun kitaran kieltä isketään) lisäksi pieremistä voi kaiketi aiheuttaa myös huonosti kiinni oleva takalevy, tai muuten huono kaappi.

duc: Tuon väärän napaisuuden (jolla on tietenkin myös väliä yhden kajarin compoissa, totta helvetissä se vaikuttaa potkaiseeko kajari ensin eteenpäin vai taaksepäin kun kitaran kieltä isketään) lisäksi pieremistä voi kaiketi aiheuttaa myös huonosti kiinni oleva takalevy, tai muuten huono kaappi.
 
Se varmaan vaikuttaa ihan yhtä paljon saundiin kuin yksittäisen mikrofonin polariteetin kääntäminen mikserissä, silloin kun ei mitään muuta materiaalia ajeta kaappien läpi :) Eli ihan helvetisti!
 
Mut onks se niin vaikeeta kytkee plussaa plussaan ja miinusta miinukseen? Säästyy tältäkin päänvaivalta.

duc: (jolla on tietenkin myös väliä yhden kajarin compoissa, totta helvetissä se vaikuttaa potkaiseeko kajari ensin eteenpäin vai taaksepäin kun kitaran kieltä isketään)
 
Jätä ne voimasanat pois ja laita vaikka faktaa sen sijaan. Sillä olis vähän enemmän painoarvoakin.
 
Tuossa on dokumetti mitä voi lueskella jos aihe kiinnostaa:
 
http://sci.tech-archive.net/pdf/Arc … tronics.repair/2008-01/msg00096.pdf

Jees. Kävin eilen treeniksellä kiroilemassa ton kaapin kanssa ja testailin jotta onko kajarit samassa vaiheessa. Yllättäen paljastui se mitä odotinkin: Ne olivat samassa vaiheessa! Eli oman ongelmani kanssa palaan siis lähtöruutuun.
 
Tuo Nacherin tarina vain pelottaa siinä mielessä että jos nyt menen ja tuhraan sen 300-400€ uusiin elementteihin ja edelleen piereminen jatkuu niin siinä vaiheessa alan harrastamaan pitsinnypläystä tai jotain muuta yhtä kiinnostavaa.
 
Itse epäilen kyllä edelleenkin sitä, että kajarit on joko vahingoittuneet jollain mystisellä tavalla tai sitten ne eivät vaan kestä tuota 120w hirviötä. Kaapin rakenteet ovat todella järeät ja tuo "piereminen" kuulostaa täysin samanlaiselta kun amisteinivuosilta mieleenjääneet tilanteet joissa yritettiin täysin alimitoitetulla subbarilla saada autosta ikkunat tippumaan. Eli siis todellakin tuossa kaapissa nuo kaiuttimet pierevät (minun korvani perusteella), eikä ole kyse rakenteiden resonoinnista.
 
Vielä tällainen todella MUTU-laskutoimitus. Voisiko joku ystävällisesti kertoa onko tämä täysin päin mäntyä:
 
Varoitus!! MUTU-tekstiä!!!
 
edit: poistin MUTU-tekstin kun huomasin itse siinä virheen...

ouzoinio: Olisiko siis minunkin kaappini kokonaistehonkesto about 2 * 60W = 120W.
 
Ei, vaan se on 240W RMS ja piikkitehoa vielä enemmän. Ei se sun 120W vempaimesi muutenkaan mikään poikkeuksellisen hurja ole, että tämä tehonkestosta johtuisi. Onhan monet vedelleet vuosien varrella vaikka Diezel Herbertillä Diezelin oman V30-kaapin läpi ja siinä vehkeessä on putkista riippuen 180-200W tehoa, vakiona 180W. Plus että mokoma on alapäästä hurjasti jyhkeämpi, kuin tuo Koch.
 
Testaa ne elementit parittain, niin selviää onko jommatkummat elementeistä kyseessä. Noinniinku lähtökohtaisesti ne tuskin on syypäät, mutta voihan kuljetuksen aikana tulla sopiva isku ja jokin mennä pieleen yms.

Korjaus tuohon omaan mutu-tekstiin: Tuon Krankin skoben tehonkesto texas heateilla olikin oikeasti 600W. Eräällä sivustolla oli väärin mainittu tuo... No selkenihän sekin. Täytyy tosiaan testailla noita kajareita vielä erikseen ja pareittain yms..

ouzoinio: Korjaus tuohon omaan mutu-tekstiin: Tuon Krankin skoben tehonkesto texas heateilla olikin oikeasti 600W. Eräällä sivustolla oli väärin mainittu tuo... No selkenihän sekin. Täytyy tosiaan testailla noita kajareita vielä erikseen ja pareittain yms..
 
Ja jos jaksaa nähdä vaivaa, niin ruuvaat ne toiseen varmasti pärisemättömään kaappiin kiinni.

Antti1: Ja jos jaksaa nähdä vaivaa, niin ruuvaat ne toiseen varmasti pärisemättömään kaappiin kiinni.
 
Vaikuttaisi että ketjun aloittajalla on minun vanha kaappi ja jos se on se niin ei varmasti kaappi pärise jos grilli on irti. Se metalli grilli pitää hieman ääntä.
 
En ole saanut ikinä v30siä kyykkäämään ja pieremään vaan se menee aina tukkoon.

Antti1: Ei, vaan se on 240W RMS ja piikkitehoa vielä enemmän. Ei se sun 120W vempaimesi muutenkaan mikään poikkeuksellisen hurja ole, että tämä tehonkestosta johtuisi. Onhan monet vedelleet vuosien varrella vaikka Diezel Herbertillä Diezelin oman V30-kaapin läpi ja siinä vehkeessä on putkista riippuen 180-200W tehoa, vakiona 180W. Plus että mokoma on alapäästä hurjasti jyhkeämpi, kuin tuo Koch.
 
Testaa ne elementit parittain, niin selviää onko jommatkummat elementeistä kyseessä. Noinniinku lähtökohtaisesti ne tuskin on syypäät, mutta voihan kuljetuksen aikana tulla sopiva isku ja jokin mennä pieleen yms.
 
Näin juuri!
 
Vaikka Triple Rectifier on 150w putkihirviö, joka myös lyö ilmoille melkoiset määrät alataajuuksia, en ole saanut kumpaakaan V30 varustettua kaappiani pieremään, en edes räimiessäni 7-kielisellä demppiriffejä murhasäröillä.

duc: Tuon väärän napaisuuden (jolla on tietenkin myös väliä yhden kajarin compoissa, totta helvetissä se vaikuttaa potkaiseeko kajari ensin eteenpäin vai taaksepäin kun kitaran kieltä isketään
 
Mistä voi tietää, että verkosta vahvistimeen tuleva virta on "oikeassa navassa" juuri sillä hetkellä, kun iskee kitaransa kieltä? Eikö tähän vaikuta jo sekin, miten päin töpseli on pistorasiassa?

lehtiju2: Mistä voi tietää, että verkosta vahvistimeen tuleva virta on "oikeassa navassa" juuri sillä hetkellä, kun iskee kitaransa kieltä? Eikö tähän vaikuta jo sekin, miten päin töpseli on pistorasiassa?
 
Ja mitähän tekemistä tällä on minkään kanssa?

lehtiju2: Mistä voi tietää, että verkosta vahvistimeen tuleva virta on "oikeassa navassa" juuri sillä hetkellä, kun iskee kitaransa kieltä? Eikö tähän vaikuta jo sekin, miten päin töpseli on pistorasiassa?
 
Ootpas nokkela. Vahvistimeen tuleva verkkosähkö tasasuunnataan heti verkkomuuntajan jälkeen, eikä se vaikuta signaalin vaiheeseen...
 
Muuten olis PA-osastolla aina melkonen homma kytkee päätteet samaan vaiheeseen =D

HeavyMachinery: Vaikuttaisi että ketjun aloittajalla on minun vanha kaappi ja jos se on se niin ei varmasti kaappi pärise jos grilli on irti. Se metalli grilli pitää hieman ääntä.
 
En ole saanut ikinä v30siä kyykkäämään ja pieremään vaan se menee aina tukkoon.
 
En tiedä onko sun kaappi mutta en kyl oo niin uuno etten olis kokeillu ilman tuota grilliä. Pieree myös ilman sitä grilliä. En itsekään ennen ole saanut kaappeja pieremään ja siksi tänne kirjoittelinkin koska ideat alkaa olemaan vähissä kun tuo kaappi nyt kuitenkin pieree. Kai se on vaan pakko mennä ostamaan uudet kajarit.

s8na: No nyt tulee täysin tietämätön kommetti: Jostai lueskelin että kajareissa saattais ripustukset lörähtää ja sillo ne alkais kammeta johoki laitaan kiinni liikkuessaan. -> nykäses kaappi katolleen ja kokeile päriseeks vielä.
 
Jostain ymmärsin että elementit olisi aika uusia, tuskin tuota ihan uusissa elementeissä tapahtuu.