Kitarat: kitarakamat ›

Itselläni on ollut Marshallin Mode Four-nuppi nyt kaksi vuotta ja siinä sille tarkoitettu MF400A-kaappi. Mode Fourhan on hybridi-nuppi jossa on kaksi erillistä etuastetta ECC83-putkilla ja 350W trankkupääte.
 
Mode Fourin clean kanavan heleyteen olen ollut erittäinkin tyytyväinen. Crunchin pitäisi mallintaa legendaarista JCM800:sta. Niin pitäisi, onhan soundi lähellä, mutta ei pääse legendaarisen putkinupin jylhyyteen.
 
OD-puolisko on sopiva moderniin heviin, OD2:sta mainostetaan lausekkeella "enemmän gainia kuin missään Marshallissa". No niin tosiaan, yli klo 10:n kun laittaa niin kohisee jo niin saatanasti. Kuitenkin OD-kanavista saa erittäinkin miellyttävää säröä, mutta mutta eihän sillai sellaista säröä saa kuten esim. Peaveyn 6505:lla. Toisaalta scoop-toimintoa käyttäen särö muuttuu niin muffuksi että se ei pakosti joitain miellytä mutta itse olen siitä pitänyt erittäinkin paljon joissain kohdin.
 
NIIN ITSE ASIAAN. Olen nyt vakavasti harkinnut nupin vaihtamista JVM 205H:hon. Täysputki nuppi jossa tehoa 50W, vastaavat kanavat kuin Mode Fourissa, mutta crunch & säröön tulee putken jyhkyyttä. Käytännössä puuttellista on ettei JVM:ssä ole Tuner Out/Mutea kuten Mode Fourissa, mutta kait sellaisen viritinpedaalin voisi ostaa.
 
Onko kokemuksia molemmista tai jommasta kummasta nupista? Kaapin ajattelin joka tapauksessa pitää samana.

Luulenpa, ettei soundi ainakaan huonompaan suuntaan muutu. 350 watin nupissa nyt ei lähtökohtaisestikaan ole yhtään mitään järkeä (PA-laitteet keksittiin jo vuosikymmeniä sitten) - 50 wattiakin on kitarakäyttöön useasti ihan liikaa, mutta on se nyt sentään paljon järkevämpi teholuokka ja pääset ehkä ajoittain pääteastettakin luukuttamaan. Luultavasti vaan tekee mieli vaihtaa kaappikin jossain vaiheessa, mutta asia kerrallaan. Soundi on kuitenkin aina osiensa summa ja se voidaan pilata missä tahansa kohtaa signaaliketjua: kitarassa, mikeissä, piuhoissa, vahvistimessa (tai sen eri osissa), kaapissa tai kaiutinelementeissä.

Kyllä kyllä, tuohon kaapin vaihtoon en tosiaan vielä mieli, kuitenkin ko. kaappi tarjoaa perus-Marshall-kaappeihin nähden hyvin alapäätä ja headroomia. Kitarana Gibson SG Special Faded, joka nyt ollut käytössä reilun puoli vuotta ja on kyllä tullut huomattua kuinka monipuolisesti pelkästään sen mikeillä pystyy soundiin vaikuttamaan.

kokemusta ei ole kuin pikaisesti siitä kapista ja ihan kivalta tuntui mitä nyt semmoinen "zakkwyldemäinen" middlejuttu jotenkin tuli mieleen :)
 
Sitä olisin kysynyt vielä että kuinkahan kovaa möykkää siitä tarvisi saada ulos?
 
Pointtina kun tässä muutamia kertoja 50wattisella tullut veivattua tiukempaa hevinjumputusta niin kyllä aika rajamailla se niiden äänenpaine on ollu,
 
ja varsinkin kun sitä headroomia tarvinnut että pysyy saundi ja alakerta kasassa niin ei ole ihan kovemmalla runttauksella pysynyt laitteet perässä ja kun nyt en ole sitä päätesäröä hakenut vaan tiukkaa toistoa.
 
hintaerot taisi kuitenkin olla aika nimellisiä 50 ja 100wattisen välillä, ni jos kovvoo hevvii meinat vääntää niin ehkäpä satku vois tulla myös kyseesen kun ei niissä loppupeleissä juuri eroa ole kumpi hiljaisemmalla soi nätimmin.
 
juccis tietenkin eri lähtökohdista hommaa rakentelee niin hänelle taasen 30wattiakin piisaa mainiosti ja liikaakin on vielä:)

205 on kaksi kanavainen vekotin. Jos haluaa 4 kanavaa ja 50w, niin hyvä vaihtoehto on hommata 410 ja nypätä 2 pääteputkea pois.
 
http://jvmforum.com/phpBB3/viewtopic.php?f=7&t=1075
 
(Santiall on se tyyppi, joka suunnitteli JVM:n.)
 
JVM on hyvä mastervolume ja säröt otetaan etuasteesta, ei se 100w mikään mörkö ole...

Tuo 410 oli alunperin mielessä, mutta tuntuu, että siinä on säätömahdollisuuksia turhankin paljon. Yksinkertainen hyvä soundinen nuppihan se lähtökohta kuitenkin on. Käyttötarkoitus olisi periaatteessa kaikenkattava, eli treenauksessa, livenä (PA:n kanssa luonnollisesti) ja studiossa. 100 Wattia tuntuu tehona turhankin pajolta, juurikin sen takia, että pääteastettakin tosiaan pääsisi luukuttamaan, toki "varmuuden vuoksi" kannattaisi ehkä sitten se 100W ostaa, kun ainahan niitä putkia voi pois ottaa. Hintaero tosiaan on aika marginaalinen.

Jucciz: Soundi on kuitenkin aina osiensa summa ja se voidaan pilata missä tahansa kohtaa signaaliketjua: kitarassa, mikeissä, piuhoissa, vahvistimessa (tai sen eri osissa), kaapissa tai kaiutinelementeissä.
 
Tämä on taivahan tosi... miulla tosin suurin pilaaja löytyy soittimen takaa sormiaan otelaudalla heiluttelevasta torsposta. Kamat ovat hyvät, soittaja huano... mutta pääasia että tykkää harrastaa ja ahertaa osittain duuniksikin.

No tossa Mode Fourissa on ainakin headroomia jos ei muuta.

Mitenkäs JVM:n headroom, kokemuksia?

Harsu: Mitenkäs JVM:n headroom, kokemuksia?
 
Ihmettelen jos ei riitä. Se kaksikanavainen 100-wattinen on ihan turha, et häviä yhtään missään hankkimalla sen halvemman 50-wattisen eikä mene jatkossa edes putkien vaihtoon niin paljoa rahaa. Mikäli haluaa sen nelikanavaisen niin mikäs siinä, mutta onhan tuossa 2-kanavaisessakin jo 5 eri saundia.

Eemil: Ihmettelen jos ei riitä. Se kaksikanavainen 100-wattinen on ihan turha, et häviä yhtään missään hankkimalla sen halvemman 50-wattisen eikä mene jatkossa edes putkien vaihtoon niin paljoa rahaa. Mikäli haluaa sen nelikanavaisen niin mikäs siinä, mutta onhan tuossa 2-kanavaisessakin jo 5 eri saundia.
 
Sanokaa jos olen ihan väärässä väittäessäni että 100W putkari todennäköisesti eniten myyty teholuokka koko universumissa?
 
ihme hommeli jos se on ihan turha laitos..... :=) No hyvä jos joku tietää paremmin.
 
Taisi ritchie Blackmoorekin vedellä legendaarisimmat riffit 200wattisella major marsulla ja olisi varmaan hänenkin pitäny tehdä ne 50 wattisella kun niin paskat saundit oli....
 
... kyse ei ole wateista vaan siltä miltä ne vehkeet saundaa ja mitä niiltä haluaa ,päätesäröä vai headroomia alkajaisiksi!

Sanokaa jos olen ihan väärässä väittäessäni että 100W putkari todennäköisesti eniten myyty teholuokka koko universumissa?
 
Ehkä, mutta usko pois: 100-wattinen Marshall on myyntiluvuista huolimatta keksintönä siltä ajalta, kun kitarakamoja piti olla lavalla niin paljon, että mökä riittää isommallekin yleisölle. PA-laitteistot ovat kehittyneet noista ajoista enemmän kuin arvaatkaan: kukaan ei tarvitse tänä päivänä 100-wattista Marshallia tullakseen kuulluksi (ja kuullakseen itsensä) ja totuus onkin se, että hyvin harvassa on tässä maassa ne keikkapaikat, joissa sellaista konetta oikeasti voi avata niin isolle, että soundi olisi yhtä käyttökelpoinen kuin vaikkapa 20-30 watin teholuokassa.
 
Hyvän soundin saa tänä päivänä ilman pelkoa kuulovauriostakin, 100-wattiset kitaravahvistimet ovat paljolti (joskaan eivät tietty ihan kokonaan) muinaisjäänne. Toki 100-wattinen Marshall täysillä kuulostaa erilaiselta kuin 50-wattinen tai 20-wattinen, mutta itse asiassa eron huomaa varsinkin levyltä harvempi kuin uskoisikaan. Tietty jos tavoitteena on vain järjetön headroom ja säröosasto on tarkoituskin ottaa muualta kuin vahvistimesta, voi tehoa toki varalta olla vähän enempi, mutta silti...
 
Luulen, että tulevaisuudessa pienitehoisten vahvistimien osuus kaikista vahvistimista kasvaa selvästi - etenkin kun aletaan hiljalleen tajuta, että niistä saa oikeasti todella hyvää rokki- tai mitä tahansa soundia järkevämmillä äänenpaineilla. Lisäksi muusikot ovat onneksi tänä päivänä jo edes vähän paremmin perillä siitä, millaisia kuulovaurioita jatkuva rokkenrolli voi aiheuttaa - tästäkin syystä monet varmasti hommaavat mieluummin teholuokaltaan järkevämmän koneen kuin 100-wattisen.
 
Mulla oli vielä pari viikkoa sitten 100-wattinen Marshall Super Bass vuodelta 1970, mutta kun sitä ei voinut edes treenikämpällä avata niin isolle, että siitä saisi järkevän rokkisärön ilman varmaa kuulovauriota, päätin myydä vehkeen pois. Kyllähän se kodin löysi toki, toivottavasti pääsi hyötykäyttöön... tilalle tuli 15-wattinen Bogner Duende, jota voi soittaa vaikka täysillä ilman tulppia, eivätkä korvat vuoda verta soittosession jälkeen. Sekin vehje on kyllä täysillä äänekäs: yleensä volumet puolenvälin kieppeillä riittävät siinäkin mainiosti rumpalin kanssa soittaessa!

Kannattaa muuten huomioida se, että 2-kanavaisten JVM:ien OD vastaa 4-kanavaisen OD2:ta. Eli jos käyt kaupassa soittamassa nelikanavaista ja tykkäät siitä OD1:n soundista, niin sitäpä et 205:stä oikein saa.
 
Näin muistelisin lukeneeni, ja omat havainnot olivat samansuuntaisia.

Eikös kuitenkin siitä 100-wattisesta sen 50-wattisen putkia nyppimällä saa? Hintaero kun on sen verran marginaalinen, että 100-wattinen "varmuuden vuoksi" tuntuu järkevältä.
 
OD lienee juurikin OD2, mutta sen "kevein moodi" vastannee OD1:sen raskainta aikalailla. Kanavien ero lienee aika samanlainen kuin Mode Fourissa, eli 2 tarjoaa enemmän gainia. Korjatkaa jos olen väärässä.

Jucciz: Ehkä, mutta usko pois: 100-wattinen Marshall on myyntiluvuista huolimatta keksintönä siltä ajalta, kun kitarakamoja piti olla lavalla niin paljon, että mökä riittää isommallekin yleisölle. PA-laitteistot ovat kehittyneet noista ajoista enemmän kuin arvaatkaan: kukaan ei tarvitse tänä päivänä 100-wattista Marshallia tullakseen kuulluksi (ja kuullakseen itsensä) ja totuus onkin se, että hyvin harvassa on tässä maassa ne keikkapaikat, joissa sellaista konetta oikeasti voi avata niin isolle, että soundi olisi yhtä käyttökelpoinen kuin vaikkapa 20-30 watin teholuokassa.
 

 
juu.
keikkapaikkojen suhteen tämä pitänee täysin paikkansa,
 
tämä kun enimmäkseen reeniksellä tykittelee ja siellä ei ole kuin basisti joka joskus valittaa liian kovasta möykästä.. eli saapi vetää juuri niin kova kuin rummut antaa myöten/vaatii.
 
Eli helvetin kovaa päässy tykittää heavymetallia niin että lahkeet lepattaa ja riffit tuntuu munissa asti(tulpat korvissa) niin tuommossa menossa 100watkut on melkeimpä välttämättömiä.... (riippunee vähän pöristimestäkin..)
 
kun säröt otetaan etuasteesta ja saundin pitäisi pysyä kasassa ja tiukkana kun ei se päätesärö enää sen etuaste highgainin jälkeen mukavalta saundaa kun dempit ja nopeat riffit menee ihan puuroksi ja pörinöiksi.
 
Sitä on joutunut välillä jostain satkuistakin laitteista Biasia kylmemmälle säätää kun meinaa säröytyä liian aikaisin vaikka hiljaisemmalla onkin sitten ollut nami saundit.
 
50wattisella tämä sama säröytyminen luonnollisesti tapahtuu sitten vieläkin aikaisemmin, tässähän tämä kirjoitukseni pointti onkin!
 
Mutta miten sitä vaffaria halutaan käyttää niin siinähän se vastaus/kysymys ompi.
 
Eli vielä kerran halutaanko "rokimpaa" pörinää ja hunajaista liidiä päätesäröllä vai "wall of sound" Modernimpaa hevisaundia tiukalla ätäkillä ja muhkealla alapäällä?
 
reeniksellähän näitä pääsee luukuttamaan huolella ja keikalle voipi sitten ottaa keinokuorman avustamaan...
 
... tai sitten pienemmät laittet ja opettelee vetelemään reenikselläkin "pizzeria" volumella :=)
....
ei, heviä pitäisi kyllä soittaa aina kovaa!
 
joka jätkällä pitäis olla kummatkin, iso ja pieni putkari eri hommiin, taitaapi tuo 50wattinen kuitenkin olla hiukan kompromissi?
 
no, juu turha tästä taaskaan mitään uskonasiaa tehdä ja juupas eipäs väittelyä,
minä puhun ihan omasta puolestani ja minkälaisia kokemuksia ja mieltymyksiä näistä löytyy... toisilta löytyy erilaisia ja hyvä niin.

Mode Four on ihan hyvä nuppi jos haluat reenikselle kaksi pientä kotelotuuletinta hurisemaan ja vika-alttiin vahvistimen. Liian moni MF-nuppi on palannut huoltoon ainakin allekirjoittaneen kohdalla. Eipä tuota MF-sarjasta voi hyvänäkään päivänä laittaa JVM205H tai JVM410H nupin rinnalle. Pelkkää wattien lukumäärää ei kannata tuijottaa... kannattaa keskittyä olennaiseen eli soundiin. Muutoinhan sitä voisi ostaa suoraan jonkun PA-puolen räkkikiven (vaikka 2kilowattia rms) ja sen kaveriksi minkäsattuu-etusen.
 
Toisekseen, se 50W ja 100W nupin ero on ~3dB eli kovin ratkaisevaa reeniksellä tai keikalla. Huomattavasti suuremman eron volumessa ja muissa laatutekijöissä saapi aikaiseksi kaiuttimella/kaiuttimilla. Eikä pidä unohtaa sen rasian merkitystä, missä kaiutinelementit sijaitsevat. Soundi on osiensa summa. 50W putkikoneella pärjää pitkälle.
 
Pääteputkien puolittaminen 100W koneessa ei aina tuota toivottua tulosta. Todennäköisesti moni ei edes huomaa eroa 50W tai 100W "moodien" välillä. Näin kävi ainakin itselleni H&K Trilogyn kanssa. Etenkin jos kitarassa on vähän kuumemmat mikit, vetää ne puhtaan kanavan ruttuun about samalla volumetasolla, oli 50W tai 100W. Headroom ei siis kauheasti kasva näiden välillä (2xEL34 vs. 4xEL34). Putkina miulla onpi TAD Premiumit. Toisekseen, 1000 henkeä vetävässä salissa riitti 100W kone volumet puolivälissä, ilman että sitä mikitettiin PA:n kautta. Oli siis ihan turha unelmoida mistään päätteen "kurittamisesta". Veikkaan että se ~3dB "hiljaisempi" 50W kone riittää kyllä, ja tarvittaessa sitä voi kurittaa hieman enempi pääteasteen osalta. Ja kuten jäsen Jucciz totesi... nykyään keikkapaikoilla on joko omat tai liisatut PA-laitteet jotka huolehtivat siitä että jokainen yleisössä oleva kuulee mitä lavalla tapahtuu. Loput on sitten kiinni miksaajasta.
 
Reenikselle sen sijaan 50W putkikone ja hyvä kaappi (tai hyvät kaapit) onpi passeli yhdistelmä. Vielä jos sitä ajaa vaikka kahteen 2x12" kaappiin, jotka on nostettu flightcasen päälle ylös sieltä lattian rajasta. Kyllä kuulee muutkin bändin jäsenet mitä kitaristi soittaa. Itselläni on moinen järjestely toiminut ihan hyvin ~22W putkinupin kanssa. Rumpalin kummallakin puolella seisoo 2x12" kaapit kevyesti keskelle, laulajaa kohti suunnattuna. Tällöin sen miun räpiköinnin kuulee niin rumpali, basisti, toinen kitaristi ja laulaja... itsekin myös :)

Jos ja kun sen soundit räjäyttää narsuksen, lähtee Mode Four myyntiin, vink vink jos jotain kiinnostaa :D
 
Toi on sitten vaarallinen asenne lähteä testaamaan tavaraa. Siis että päättää etukäteen pitävänsä jostain. :)

Kyl mä olen erittäinkin kriittinen siinä testaus vaiheessa. Ja jos ne tuntuu todella hyviltä, vielä testaan Mode Fouria ja jos ero on huomattava silloin on päätös selvä, jos ei niin onkin hankalampaa.

pekurides: Sanokaa jos olen ihan väärässä väittäessäni että 100W putkari todennäköisesti eniten myyty teholuokka koko universumissa?
 
Se miten tavaraa menee kaupaksi ei todellakaan kerro mitään siitä millainen tuote on.

ihme hommeli jos se on ihan turha laitos..... :=) No hyvä jos joku tietää paremmin.
 
Se on ihan samanlainen laitos kuin se 50-wattinen. Niissä ei ole MITÄÄN saundillista eroa. Vai ootko sä testannut niitä peräkkäin samalla kitaralla, samoilla asetuksilla ja samalla kaapilla? Mä oon.