Puhaltimet ›

Sehän siinä perskules on, kun siihen ylärekisteriin ei oo mitään oikotietä. Se on vaan yks osa rekisteriä.
 
Toinen asia, mikä pitää muistaa, että monesti tuntuu sovituksia syytettävän, jos itte ei pidetä pilliä kädessä kun kerran viikossa harjoituksissa.
 
Samoin en kyllä ollenkaan allekirjoita läheskään kaikkien opettajien osaamista - varsinkaan jos tästä vielä 10-15 vuotta peruutellaan.

Mutta tuo taso riittää aika pitkälle soittokunnissa
 
Ja siinä pala tämän villakoiran ydintä.

Vilkaisinpa taas jotain edellä esitetyistä linkeistä, ja yritin muodostaa käsitystä annetuista neuvoista/ohjeista ... varmaan ihan OK ... jotenkin vaan tuntuu, että kaikki ei sovi kaikille, sellaisenaan, henk.koht. fysiologia/anatomia jne. ovat niin ratkaisevassa asemassa tässä asiassa, eli, useimpien on vaan pakko tyytyä siihen mihin pääsee/yltää säännöllisellä harjoittelulla/soittamisella esim. 10 vuoden, tai miksei vaikkapa 20 vuoden aikana.
 
Linkeistä harhauduinkin sitten mm. seuraaviin
 
Allen Vizzutti
 
Carnival Of Venus (muunneltu Venice, vai kirjoitusvirhe?)
http://www.youtube.com/watch?v=lr5S … layList&p=9818697FFD6B926C&
playnext=1&playnext_from=PL&index=43 (kopioi koko linkki)
 
Fire Dance
http://www.youtube.com/watch?v=FI6v28R0P-M&feature=related
 
+10 muuta hienoa esitystä
 
Eli, väittäisinpä, että tällaiseen virtuositeettiin ei ole mahdollista päästä kenen hyvänsä pitkäänkään soittaneen harjoittelemallakaan, Vizzuttilla ja vastaavilla monilla muilla huipuilla on oltava joku elementti suun/kaulan alueella luontaisesti sillä tavoin kohdallaan, että se antaa mahdollisuuden tällaiseen ...

Pynde_tp:....Suomessa hyvin toimiva musiikkiopistosysteemi ...
 
No huh!
 
Periaatteessa kyllä, mutta käytännössä niistä tulee helposti sen tason vanhakantaisuuden linnakkeita, että ei pahemmasta väliä. Aika persoonakohtaisia asioita, mutta jos opiston puikoissa on tarpeeksi umpimielisen hölmöä sakkia, saadaan pahaa jälkeä aikaan.
 
Täällä ne on keksineet ikiliikkujan: Mitä enempi oppilasmäärä vähenee, sitä enempi budjetti ylittyy.
 
Muutenkaan en ole ihan varma musiikkiopistosysteemin mahtavuudesta. Mun mielestä teorian yms erottaminen pääsoittimen yhteydestä on äärimmäöisen ääliömäistä. Samoin pelkkään "taidemusiikkiin" keskittyminen.

Pete V.: Eli, väittäisinpä, että tällaiseen virtuositeettiin ei ole mahdollista päästä kenen hyvänsä pitkäänkään soittaneen harjoittelemallakaan, Vizzuttilla ja vastaavilla monilla muilla huipuilla on oltava joku elementti suun/kaulan alueella luontaisesti sillä tavoin kohdallaan, että se antaa mahdollisuuden tällaiseen ...
 
Niin eihän noita kuunnellessa aloitteleva mitään opi. Toki voi ihailla ja pitää idolinaan ja esikuvanaan. Jostain lähikuvasta näkee parran lomitse, miten hän ylä-ääniin mennessä puristaa huulen keskiosan lihaksia vastakkain niin lujaa, että suupielet kaartuu alaspäin samoin kuin Nakariakovillakin. Kummatkaan ei vinguta prässäämällä. Nakariakov (eikä Marsalis) tosin ei pelleile ylä-äänillä siten kuin Vizzutti, joka tuntuu nauttivan vinguttamisesta, ja miksi, ei. Silloinhan kansa hurraa = rahaa.

Baryton-B: Jostain lähikuvasta näkee parran lomitse, miten hän ylä-ääniin
mennessä puristaa huulen keskiosan lihaksia vastakkain niin lujaa, että
suupielet kaartuu alaspäin samoin kuin Nakariakovillakin. Kummatkaan ei vinguta
prässäämällä.
 
Tässä muutama kommentti (omalla numeroinnillani)
 
9. Huulten anatomiaa ja toimintaa voi tarkastella esim. linkistä
 
http://emedicine.medscape.com/article/835209-overview
 
Vaskisoitannassa tulee tässä asiassa selvästi esiin suupielissä olevat "modiolus" pisteet, huulten lihasten "ankkurointi" kohdat, jotka yhdistävät ylä- ja alahuulen sekä poskien suunnalta tulevien lihasten päät, ja nämä ovat ne kohdat suupielissä jotka liikkuvat huulten jännityksen mukaan ja kullakin soittajalla omalla tavallaan riippuen näiden eri lihasten keskinäisistä asennoista/koosta ja voimasuhteista.
 
10. Kielen notkeudella on erittäin ratkaiseva asema sekä kielitysnopeuteen että salamannopeisiin pitkiin (2-okt.) intervallivaihdoksiin, ja myös korkean rekisterin äänten tuottamiseen. Oletan, että kielen luontainen jäykkyys, jota kyllä pystyy kehittämään varmaan tiettyyn henk.koht. rajaan saakka, on yksi suurin este ansatsin monimuotoiselle kehittymiselle virtuositettia kohti. Tähän kohtaan pitää kyllä lisätä myös maininnat esim. suuontelon koko/muoto, kurkun lihasten sopeutumisalttius jne. Väittäisin, että näihin asioihin joillain on saatuna erityisiä "luonnonlahjoja" ...
 
11. Alaleuan asento on hyvin yksilöllinen ja myös merkittävä tekijä vaskisoitossa. Kun oma asento soittoa varten on löytynyt, se voi kyllä viedä jonkin aikaa, ja, aikaa myöten sitten muuttuakin jolloin luultavasti tapahtuu ansatsin hetkellinen häviäminen/sekoaminen, alkaa tiedostamatta alaleuan lihasten kehittyminen tukemaan ko. asentoa, ja tähän liittyy läheisesti myös kielenkannan ja kurkun lihakset. Kun nämä lihakset ovat kehittyneet riittävästi 1-2-5-10+v. niin soittokestävyyskin on jo aika hyvä. Eli, sanoisinpa, että ansatsin "väsyminen" on suurelta osin alaleuan tuen ja kielen väsymistä, mutta toki myös huulten/poskien. Tämä johdantona sille, että jotkut Amerikan/Kuuban trp-gurut puhuvat "leukalukosta", jonka löydettyä kestävyys ei enää ole ongelma ... aika vahvasti sanottu, mutta joskohan siinä olisi jotain perää, kun soittelevat tuntikaupalla tiukkaa settiä ainakin kuultavasti/nähtävästi väsymättä ... Olisikohan leukalukossa muutaman millimetrin toleranssi, kun välillä kuitenkin leukaa pitää hieman liikuttaa johonkin rekisteriin siirryttäessä ... kommentteja, please.
 
P.S. Onkohan minulla liian pitkiä juttuja, heh-heh, kun usein ehdin lentää ulos palstalta ennenkuin olen valmis, ja koko juttu häviää bittiavaruuteen ... Olen kyllä varmistanut tekstin aika ajoin Muistioon, mutta nytkin sitten pari viimeistä riviä piti taas ruveta miettimäään uudelleen ...

isojussi: Toinen asia, mikä pitää muistaa, että monesti tuntuu sovituksia syytettävän, jos itte ei pidetä pilliä kädessä kun kerran viikossa harjoituksissa.
 
Sovitus on helpompi muuttaa, kuin kahdenkymmenen harrastelijasoittajan ansatsit, varsinkaan kuin niitä opettajia ei ole joka oksalla.

Sitä, ettei yhtään treenaa kotona, ei voi puolustella millään.

Baryton-B: Tuo pitäisi kertoa sovittajille. Kun ostaa kaupallisia nuotteja soittokunnalle, niin kyllä ykköstemman soittajan pitää suht varmasti pystyä soittamaan 2-viivainen a, joka tarkoittaa että harjoituksissa kolmiviivainen c on onnistuttava puhtaasti lähes aina. Tampereella takavuosia tuohon ei oikeastaan harrastajista pystynyt kuin Hurmalaisen Nipa. En tiedä, paljonko nykyisin tuon tasoisia harrastelijaporukoissa on. Jotkut voivat kikkailla nuo äänet oktaavia alemmaksi tai korvaamalla ne jollain kuviolla ;-)

 
Tuommonen ääniala pitää olla, jos yhtään pitempään on instrumenttia harrastanu - ehki sitte puolitosissaan.

Martso: Tuommonen ääniala pitää olla, jos yhtään pitempään on instrumenttia harrastanu - ehki sitte puolitosissaan.
 
Tämäkin on kiva kysymys: kuinka korkealle sitä pitää pystyä soittamaan...
 
Bigbandissä aika pitkälle pärjää viivaston päältä sillä c-d rekkarilla, sitten kun rupeaa se f lähtemään niin kyllä ne perkeleet aina hakee ne arrit jossa sitä pitää pystyä soittamaan...g-as onkin sitten jo aika terävää ja jos se h lähteee niin eiköhän kaikki Maynardin melodiat tule soitettua..
 
JA mikä sitten on rekisteri?
 
Itse määrittelisin sen siihen että kun tietää voivansa soittaa siitä reksteristä niinpaljon kun yhdellä keikalla tarvitaan. Laadukkaasti tietenkin. Ilman huonoja päiviä yms. Hyvinä päivinä saa lähteä sitten enemmänkin..
 
Kotona harjoteltu aina erikseen. Silloin pystyy ihmetekoihin :-)
 
Inhottavaa trumpetistille on että jos sitä reksiteriä ei ole niin sitten on kutsu sinne alempiin stemmoihin...

Baryton-B: Niin eihän noita kuunnellessa aloitteleva mitään opi.
 
Tylyä. Luulenpa että vilpittömin mielin kuunteleva lapsi saattaisi saada tuosta hienon mallin.
 
Toki voi ihailla ja pitää idolinaan ja esikuvanaan.
 
Näin on. Todella monet pitävätkin. Allen Vizzutti on kysytty solisti ja opettaja, kirjoittanut lukuisia kouluja, jotka on julkaistu ja niitä on myytävänä musiikkiliikkeissä. Varmasti yksi monipuolisimmista koskaan eläneistä tämän instrumentin soittajista.
 
Jostain lähikuvasta näkee parran lomitse, miten hän ylä-ääniin mennessä puristaa huulen keskiosan lihaksia vastakkain niin lujaa, että suupielet kaartuu alaspäin samoin kuin Nakariakovillakin.
 
Vastaanmenoa ja suupielet säppiin. En usko että puristelemalla keskiosan lihaksia vastakkain, saisi aikaan muuta kuin ininää ja huuliaukon kiinni. Ilmaa ei "puhalleta voimakkaasti yhteenpuristettujen huulten läpi" enää tällä vuosituhannella vaan niiden välistä, on kevyempää niin.
 
Kummatkaan ei vinguta prässäämällä.
 
Prässäämällä vinguttavat eivät päädy huipulle, tai työelämään ylipäätänsä. Fysiikan lait ja tämänkaltainen soitto eivät ole sellaisessa ristiriidassa, että puristaen holtittomasti- siis mistään kohdasta kroppaa- jaksaisi soittaa noita lauluja introa pidemmälle, oikeastaan ei sitäkään. Kuvaa tuijottavan kannattaa siirtää osoitintaan naamasta muualle kehoon- ilmankäyttö tehokasta ja hyötysuhde (ilma-ääni) huippuluokkaa.

Nakariakov (eikä Marsalis) tosin ei pelleile ylä-äänillä siten kuin Vizzutti, joka tuntuu nauttivan vinguttamisesta, ja miksi, ei. Silloinhan kansa hurraa = rahaa.
 
Katkeraa tilitystä. Minulta jäi se pelleily huomaamatta ja ite nauttisin myös ja tosiaan, joka muuta väittää, valehtelee.
Enpä osaa olla kateellinen kenellekään joka torvea soittamalla jotain tienaa- saatanasti ansaittua joka sentti ja centti. Jostain syystä niitä torvensoitolla rikastuneita on maailmassa vaan aika vähän.

Heh - Nakarovista en tiä, mutta Marsalishan on itte jo valmiiks latistanu sen soittonsa.....

Pynde_tp: Tylyä. Luulenpa että vilpittömin mielin kuunteleva lapsi saattaisi saada tuosta hienon mallin.
 
Toki saa mallin mutta ei oppia.
Äääsh, lupasin itselleni olla hiljaa. Kävi samoin kuin edellisissäkin ansatsikeskusteluista. Teilattiin maan rakoon 'taitajien' toimesta. Mutta onhan tähän pakko vastata.
 
Näin on. Todella monet pitävätkin. Allen Vizzutti on kysytty solisti ja opettaja, kirjoittanut lukuisia kouluja, jotka on julkaistu ja niitä on myytävänä musiikkiliikkeissä. Varmasti yksi monipuolisimmista koskaan eläneistä tämän instrumentin soittajista.
 
Tuotahan minä en tiennyt ja ihmettelen miksi näitä oppeja ei voi tällä kertoa. En osaa englannin kieltä. Kommentoin sitä mitä näen. IsoJussi kertoi, että on muutakin kuin ylärekisterin vinguttaminen ja olen samaa miellä. 80% YouTubessa kuulemani Vizzutti videot olivat leikkimistä ylä-äänillä. Venetsian karnevaalikin piti sovittaa sitä varten uudelleen.
 
Vastaanmenoa ja suupielet säppiin. En usko että puristelemalla keskiosan lihaksia vastakkain, saisi aikaan muuta kuin ininää ja huuliaukon kiinni. Ilmaa ei "puhalleta voimakkaasti yhteenpuristettujen huulten läpi" enää tällä vuosituhannella vaan niiden välistä, on kevyempää niin.
 
Ulospäin ei näy kuin naaman vääntely. Siitä voi kuitenkin päätellä jotain. Miksi Nakariakov, Vizzutti ja useimmat soittavat samalla tavalla ylä-ääniä? Ei huulia tietenkään kiinni puristeta, silloin kun ei tule ääntä lainkaan. Huulien keskisosan lihakset (mum-) muodostavat suukappaleen leveyden pituisen raon. Korkeissa äänissä se rako on pienempi kuin ala-äänissä. Tuossa tapahtuu juuri se oo---eee--iii vokaalit. Noiden vokaalien ajattelu ei vaikuta mitään, mutta se auttaa huulien asentoa muuttumaan alarekisteritä ylärekisteriin.
Mutta hyvä, että kerroit tarkemmin mitä tarkoitat. Yleiset maalailut kokonaivaltaisesta soitosta ei paljoa anna oppia.
 
Prässäämällä vinguttavat eivät päädy huipulle, tai työelämään ylipäätänsä.
 
No näitäkin on...maailman huippuja.
 
Katkeraa tilitystä. Minulta jäi se pelleily huomaamatta ja ite nauttisin myös ja tosiaan, joka muuta väittää, valehtelee.
 
Ei tässä katkeruutta tarvi olla, mutta ei myöskään kuvien kumartelua. Vizzutti lienee tekniikaltaan maailman ykkösnimiä. Taitellisuutta en uskalla arvostella verrattuna moneen muuhun, koska en ole sen alan asiantuntija. Kuunteleppas kymmennen eka videota YouTubesta Nakarikovia, Marsalista, Vizzuttia, ja sitä Norjalaista (en muista nimeä) ja kerro kuka leikkii/vinguttelee vähiten ja kuka eniten?
 
Otsikkona näille höpinöille on ylä-äänet trumpetilla. Nuo havaintoni kasvojen lihasten käytöstä on antanut minulle pirun hyvän vinkin ylä-ääniongelmiin ja siksi sen kerroin. Mutta tästä aiheesta voi olla montaa mieltä ja ei pidä ottaa itseensä jos joku on eri mieltä. kaikki mielipiteet ovat tervetulleita. Jokainen voi poimia näistä haluamansa kokeiltavaksi.
 
Minua kiinnostaa kuitenkin ainoastaan miten aloitteleva lähtee oikeille urille luodakseen hyvän perustan ansatsilleen...huulien päristelystä alkaen. Siksi taidan olla väärä hemmo kirjoittamaan aiheesta...liian aloittelija tähän jengiin. En ole kuitenkaan aloittelija valitsemani aiheen tutkimisessa. Olen minä ollut Koskelankin opissa ja kirjakin on hyllyssä.
 
Olen uskaltanut antaa ääninäytteeni tänne kaikki kuultavaksi. Kaipaisin samaa rohkeutta muiltakin. IsoJussin sitä ei tarvi tehdä, sillä hänellä on hienot kotisivut. Lueskelin niitä juuri ja Pajuoja on tuttu ja myös Martti Pulkkinen Tuuba Valkeakoskelta.

isojussi: Heh - Nakarovista en tiä, mutta Marsalishan on itte jo valmiiks latistanu sen soittonsa.....
 
Kaipa kaikille tulee se elämän ehtoopuoli vastaan, perhe vie aikaa jne., vaikka nuori hän vielä on (48 v.)
Ansiolista on kuitenkin suuri, makuasioita kuitenkin. Minä pidän hänen pehmeästä soitostaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Wynton_Marsalis
 
Allan Vizutti. Minä ihailen hänen taituruuttaan, enkä tarkoita vinguttamisella mitään negatiivista. Kyse ei ole kuitenkaan noilla videoilla taiteesta, vaan Show:sta.
 
http://www.youtube.com/watch?v=EugZhjnn6F8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FA6avMLm2oM
http://www.youtube.com/watch?v=wpnLYxOPfr8
http://www.youtube.com/watch?v=xmJMi4gcGhE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=dLfCsVIWT9M
http://www.youtube.com/watch?v=k2X5PY-7UdE

Baryton-B: Kaipa kaikille tulee se elämän ehtoopuoli vastaan, perhe vie aikaa jne., vaikka nuori hän vielä on (48 v.)
Ansiolista on kuitenkin suuri, makuasioita kuitenkin. Minä pidän hänen pehmeästä soitostaan...
 
Joo - Wyntonihan on alusta pitäen jakanu ammattilaistenkin mielipiteet.
 
Tämmöselle Gillespie-fanille sen soitto on aina ollu vähän sielutonta.

isojussi: Joo - Wyntonihan on alusta pitäen jakanu ammattilaistenkin mielipiteet.
 
Taitaa olla aika harvoja tyyppejä, jotka ovat hyviä yhtä aikaa jazz & klassinen.
 
Tämmöselle Gillespie-fanille sen soitto on aina ollu vähän sielutonta.
 
Minulla tuo fanius muuttuu sen mukaan kuinka syvällisesti hemmoon ja sen soittoon tutustun. Soitin EWI:llä nauhalle Miles Davisin kaksi kappaletta Tutu ja Big Time. Mahtavia sovituksia, vaikka vähän erikoisia.

Musiikkiopistoista:
 
isojussi: Periaatteessa kyllä, mutta käytännössä niistä tulee helposti sen tason vanhakantaisuuden linnakkeita, että ei pahemmasta väliä.
 
Muistui mieleen yli 15 vuoden takaa kun lapset kasvoivat ulos musiikkileikkikoulusta ja etsittiin uusia mahdollisuuksia. Erään helsinkiläisen musiikkiopiston johtaja ilmoitti tiedotustilaisuudessa, että opiston tavoite on luoda ammattimuusikoita ja seuloa jyvät akanoista. Sama kuin lätkäseuroissa. Jossain vaiheesa kyvyttömät putoavat. Ei uskaltanut mun lapsista yksikään lähteä tähän pudotuspeliin vaikka vanhin tytär meni testeihin ja läpäisi.

Muistaakseni Miles vasitenkin ei Wyntonia sietänyt.

Baryton-B: Minua kiinnostaa kuitenkin ainoastaan miten aloitteleva lähtee oikeille urille luodakseen hyvän perustan ansatsilleen
 
Minulla on ollut jo pitempään mielessä ajatus, että lopullista "oikeaa" ansatsia tai kasvojen tekniikkaa on aloittelijalle mahdoton opettaa heti aluksi. Siihen on edettävä "alkeisansatsista" koko ajan jotain muuttaen ja vahvistaen oikeita lihasryhmiä ja koordinaatiota. Polkuja on useita mutta huipulla lopputuloksessa on yllättävän vähän eroja. Harhapolkujakin on.